Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční?

» Návrat

Pridané: 5.2.2018 8:00
Autor: PhDr. Zbyněk Zlinský, nick: » Zbyněk

Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční? Nedávno média opět oživila tématiku nahrazení strojvedoucího automatickým systémem. Myšlenka to není nová, ale její realizace zatím příliš nepokročila. Poslední zprávy však už hovoří o běžném nasazení autonomních vlaků v blízké budoucnosti. Je tedy na čase, abychom se nad touto problematikou zamysleli i my a zvážili, jaké výhody a nevýhody odstranění „fíry“ ze stanoviště přinese.

 

 

 

Na úvod zdůrazňuji, že toto zamyšlení (a totéž by mělo platit i pro diskusi k němu) se z pochopitelných důvodů netýká uzavřených traťových systémů, jako jsou například podzemní dráha či maglev, popřípadě jiné nekonvenční dráhy, svou podstatou k automatizaci provozu předurčené. A samozřejmě ani autonomní automobilové dopravy, i když o té v jisté souvislosti zmínka přece jen padne. Měli bychom se soustředit právě jen na problém nastíněný v titulku a rozvedený v úvodním odstavci, tedy na přechod od vlaků přímo řízených člověkem k vlakům autonomním. Čili k pokračování toho, co v našich podmínkách známe pod (z hlediska přetrvávající role lidského faktoru poněkud zavádějícím) pojmem automatické vedení vlaku (AVV), v jeho víceméně logické vyústění.


Řada 471/971 byla jako první dodána z výroby se systémem AVV
(30.9.2000, Praha-Radotín) © Václav Vyskočil

Velkým zastáncem toho postupu je Ing. Zdeněk Chrdle, dlouholetý generální ředitel AŽD Praha. A stojí také u zrodu projektu, který jeho firma představí jako první v Evropě. Vlaky bez strojvůdců mají poprvé na trať vyjet v roce 2020, jak se píše v úvodu jednoho z jeho rozhovorů pro média. Z něj se dovíme také to, že autonomní vlak by se měl poprvé objevit na trati Čížkovice - Obrnice, jedné ze dvou, které jeho firma koupila od SŽDC. Nastane tak paradox, že lokálka zralá na zavření bude jednou z nejmodernějších v zemi ve smyslu regionální dráhy. I třeba přejezdy tam budou bez kabelů a závory budou ovládány vzduchem. To zase klade nároky na kybernetickou bezpečnost a obranu proti hackerům … Bude-li řešení AŽD navazovat na systém AVV rozvíjený SŽDC, není zřejmé.


Magnetické informační body AVV na síti SŽDC přibývají (16.05.2015, Čermná n.O.)
© PhDr. Zbyněk Zlinský

Z jiného úhlu vidí potřebu autonomních vlaků Německá dráha. Deutsche Bahn trápí stávky strojvedoucí. Ty se staly impulsem pro testování samořídících vlaků, psalo se u nás v listopadu 2015. Od té doby možná horké hlavy ve vedení DB vychladly (nebo jejich nositelé byli vyměněni), ale myšlenka zůstává. Ostatně v Německu sama o sobě není nová, už v roce 2000 u nás vyšel článek o dosavadních krocích k její realizaci, který stojí za přečtení. V době relativně nedávné se pak objevila zpráva, že německý národní dopravce by byl při troše dobré vůle a zvýšeného úsilí schopen vypravovat vlaky bez strojvedoucího kolem roku 2023. A údajně počítá s jejich nasazením i na mezistátních spojích, takže by mohly jezdit také na území České republiky, aspoň podle stratéga DB.


V lecčems automat strojvedoucího nahradit nedokáže (22.9.2007, Zittau)
© PhDr. Zbyněk Zlinský

Rychlejší start mezistátních autonomních vlaků se však chystá na opačném konci Německa: Výrobce železničních vozidel Alstom začne letos testovat samořiditelný nákladní vlak v běžném provozu. Firma se už dohodla s nizozemským správcem železnice ProRail a společností Rotterdam Rail Feeding na zahájení zkušebního provozu na trati mezi Rotterdamem a Německem, mohli jsme se dočíst 24.1.2018. Firma Alstom však v tomto případě nevystupuje jako dodavatel drážních vozidel, ale zabezpečovací techniky, jíž ostatně dotčenou Betuweroute vybavila už při její stavbě. Alstom chce testy dokázat, že vlak a zabezpečovací zařízení spolu umí komunikovat bez nutnosti práce strojvedoucího. K testům si vybral jednu z nejvytíženějších tratí v Evropě, která vede do rotterdamského přístavu.


Betuweroute má kapacitu 10 vlaků za hodinu v každém směru (21.7.2017, Giessendam)
© frank_e186

V automatizaci železniční dopravy však nejdál pokročili protinožci, a to dne 2.10.2017 (aspoň podle data tiskové zprávy): Těžební společnost Rio Tinto Iron Ore v západní Austrálii začala provozovat plně autonomní vlak. Ten už dokončil svou první „misi“, když úspěšně urazil trasu dlouhou téměř 100 kilometrů, psalo se u nás. Australská železnorudná divize kontroverzně vnímané nadnárodní firmy tak pokročila ve svém programu Důl budoucnosti, v jehož rámci provozuje mimo jiné flotilu autonomních obřích nákladních automobilů, které už převezly miliardu tun materiálu. Do rozvoje automatizované železniční dopravy hodlá investovat nemalé prostředky, jak začátkem loňského prosince výkonný šéf firmy sdělil médiím. Nejde však jen o techniku, autonomní vlaky čekají na souhlas úřadů.


První plně autonomní vlak na běžné trati urazil téměř 100 km v Západní Austrálii
(2.10.2017, Pilbara) © Rio Tinto Limited

Předchozí text si pochopitelně ani zdaleka neklade za cíl pojednat dané téma vyčerpávajícím způsobem, má jen poskytnout (spolu s níže odkázanými zdroji informací) východisko ke v této naší rubrice obvyklé výměně názorů. Ta se může soustředit třeba (a zajisté nikoliv výhradně) do těchto okruhů otázek:

Vnímáte nahrazení strojvedoucího automatickým systémem jako logický a nezbytný krok v dalším vývoji železniční dopravy?

Jaké jsou hlavní výhody a nevýhody autonomních vlaků, a to nejen v oblasti samotného provozu, ale i v případných dalších?

Myslíte, že se vytěsnění lidského činitele z řízení hnacích vozidel dočkáme také na tratích SŽDC a ŽSR; jestliže ano, pak kdy?


Média by mohla přijít o vždy vítané téma stávky strojvedoucích
(24.6.2008, Hradec Králové hl.n,) © PhDr. Zbyněk Zlinský

Prameny a odkazy:

  1. Automatické vedení vlaku (AVV) - starší specializovaná stránka
  2. Správa železniční dopravní cesty – Wikipedie
  3. Komunikace na železnici – automatické vedení vlaku – historický přehled a základní pojmy (formát PDF)
  4. Automatické vedení vlaku na síti SŽDC (formát PDF)
  5. Informační body systému AVV (ATO) - mapa sítě SŽDC (formát PDF)

  6. Chytré koleje: Na 200 kilometrech mohou české vlaky jezdit bez mašinfírů - Reflex.cz
  7. AŽD Praha – Wikipedie
  8. Budoucnost je tady. Česká firma ví, jak řídit vlaky bez strojvůdců - Euro.cz
  9. Už brzy budou vlaky jezdit bez strojvedoucích na webu Silnice Železnice
  10. Sci-fi vlaky: česká firma chce na tratě vyslat spoje bez strojvůdce - iDNES.cz
  11. Deutsche Bahn – Wikipedie
  12. Německé dráhy plánují automatické vlaky bez strojvůdců. Pojedou i do Česka - iDNES.cz
  13. Deutsche Bahn chystají vlaky s očima, do deseti let chtějí jezdit bez strojvůdce - Aktuálně.cz
  14. Alstom – Wikipedie
  15. Alstom začne v Nizozemsku testovat samořiditelný vlak v běžném provozu – Zdopravy.cz
  16. Alstom va procéder à des essais sur voie du système ATO avec Prorail et RRF sur la Betuweroute aux Pays-Bas - Alstom Press Centre (francouzsky; alternativně také anglicky, německy a španělsky)
  17. Rio Tinto Group – Wikipedia (anglicky)
  18. První vlak, který jezdí sám po běžných kolejích. Vozí železnou rudu – VTM.cz
  19. Rio Tinto media releases - Rio Tinto
  20. zdroje uvedené pod odkazy v textu

Úvodní ilustrační snímek: Jedna z nejnovějších lokomotiv DB se ještě bez strojvedoucího neobejde
(27.6.2016, ZC VUZ Velim) © PhDr. Zbyněk Zlinský

PhDr. Zbyněk Zlinský





Súvisiace odkazy

Diskusia

Pozn.: Názory diskutujúcich sa nemusia zhodovať s názormi VLAKY.NET.

Ak chceš pridať diskusný príspevok, musíš byť prihlásený.

» Pridaj diskusný príspevok s obrázkom

Príspevky: 153     Stránky: / 8     Výpis:    
» Aleš_Liesk. Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 1 420 13.2.2018 15:06
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční?

1/ zdaleka se vyhnout vlakům, které budou bez fíry
Počet nehod ZAVINĚNÝCH fírou je řádově větší, než počet situací, kdy to fíra zachrání (a z těch zachráněných by ještě velkou část ta automatika zachytila taky).

2/ velmi opatrně přejíždět přejezdy na takovéto trati
Jestli doteďka vjíždíte na přejezdy jak hovado s tím, že to když tak fíra zastaví, tak se docela divím, že tu ještě jste.
Automat by třeba nesejmul svatební kolonu v Hlubočepích, zatímco živýmu M.K. se to povedlo.

» Aleš_Liesk. Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 1 420 13.2.2018 14:57
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční?

Miki
stačí niečo na spôsob RFID
To je běžně používané na kontejnerech (čip) a na koleji vyjíždějící z kontejn. terminálu (čtečka).
Pro náš účel to má zásadní chybu - není to bezpečné.

Matus
a ako zistí lokomotíva - master, ktoré slavy má?
Tak, jak to dělají stovky a tisíce masterů dnes a denně. Při inauguraci soupravy se jí každý Slave představí. Funguje to v Evropě, u nás i u vás.
Jako studijní literaturu doporučuju UIC556 a TNŽ 281500.
A stejný problém jako výše - není to bezpečné.

s naťukanými údajmi
Bezpečnostní problém.

na spádovisko, kde bude vykonávat posun
Před nějakými 20 lety (to to letí) jsme dělali rozbor podobné situace pro SBB - posun na největším švýcarském ranžíru Dietikon - Limattahl (jestli si to dobře pamatuju). Už v té době šlo udělat skoro vše (přísun, odstup, odjetí) s výjimkou nájezdu na další soupravu.
Právě posun jako velmi náhodný proces bych na fírovi nechal co nejdéle.
Nicméně nic to nemění na tom, že přesně tento problém se právě teď (úterý, 13.2.2018, 14:55) řeší na jednání praovní skupiny Shift2Rail ATO GoA3/4

Laci:
maxipes: ... "Co když utrhnu drát od té čtečky? Může tam pak vjet cokoliv - a nikdo o tom neví."
Ze nevie? To myslis naozaj vazne?

Já to taky myslím vážně, stejně jako Max. Jsi schopen prokázat hodnotiteli bezpečnosti, že čtečka bude vždy fungovat?
Co třeba vlak 1 x 810. Čip se mu porouchá (upadne,...). Vůz může jet okolo milionu čteček a všechny načtou úplný *****.

Max
zas tak často k přetržení soupravy nedochází.
Jak často může přijít stoletá voda?

» azetdak Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 4 021 12.2.2018 12:38
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční?

Zrovna od tebe to sedí. Dodnes si nedokážeš ani nastavit digitální foťák tak, aby fotil a ne matlal.

» maxipes Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
REPORTÉR
Príspevky: 6 202 11.2.2018 22:12
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční?

Ani já nevěřím, že by nějaká umělá inteligence byla schopná zvládnout ážetďákovu logiku.

» azetdak Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 4 021 11.2.2018 18:46
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční?

Fajn, až to někde nějaký zoufalec začne zkoušet v reálném provozu, dejte mi vědět. Mám dva důvody: 1/ zdaleka se vyhnout vlakům, které budou bez fíry a 2/ velmi opatrně přejíždět přejezdy na takovéto trati. Protože nikdo nedokáže postavit takovou umělou inteligenci, která dokáže živého fíru dokonale nahradit. Ani dnes, ani za pět, či deset let.

» Laci Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 131 10.2.2018 17:50
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční?

maxipes: ... "Co když utrhnu drát od té čtečky? Může tam pak vjet cokoliv - a nikdo o tom neví.".
Ze nevie? To myslis naozaj vazne?
Ty by si mal obcas zamysliet sam nad sebou este predtym ako sem nejake tie tvoje, ehm-uhm, "akoze mudrosti" pustis.

» matus Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 920 9.2.2018 22:17
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční?

Ešte ma napadá, keď sa tu bavíte o ETCS L3, so šroubovkou to je také fakt ako písal aleš len ETCS level 2,5

» matus Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 920 9.2.2018 22:16
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční?

Ešte jeden príklad fujavica na TEŽ - v električke idú čisto len 10-12 ročné deti zo školy, nikto iný, ostanú v lese, kde spadnú stromy z každej strany, výpadok napätia v troleji - tma , spojenia žiadne, výpadok operátorov, tak minimálne ten rušňovodič ako zodpovedná osoba tam určite bodne. Ešte raz vlak prepravujúci ľudí nie je výťah.

» matus Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 920 9.2.2018 22:12
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční?

Pokiaľ sa železnica chce automatizovať o level dál, tak by sa fakt trebalo zamyslieť či skrutkovkové spriahadlo nie je vážny limit a dovolím si povedať že aj brzda. Ideme nahrádzať rušňovodiča, ale ten je posledný medzičlánok ktorého by som nahrádzal, zvlášť v osobnej doprave.
Ja viem, prachy...
Bavíme sa tu o čipoch na každý vozeň, - určite bude musieť byť a ako zistí lokomotíva - master, ktoré slavy má? wifi by som tu nechcel jednoznačne nech si vsadí Európa pár rokov na vývoj a následné otestovanie v drsných teplotných podmienkach poriadneho automatického spriahadla, kde budú aj el piny aj pneumatické konektory (červené, žlté), robustne kryté , odsúvateľné až po stlačení spriahla (záruka mďechanického kontaktu a teda krytia druhým spriahlom., atď, plus legislatíva a kopec iných vecí. A medziobdobie s redukciami, ja viem drahé, ale počítať so šroubovkou donekonečna. neviem...

Toľko k spriahlu. Ďalej - pružinová brzda - samozrejmosť. Automatické stavanie vlakových ciest(presadzované AŽD) - samozrejmosť, viem si predstaviť aj prevádzku bez dispečerov ako priameho riadaceho elementu, ktorí budú len pre prípad poruchy.

No po rokoch testovania by sme mohli začať uvažovať o náhrade rušńovodičov, keď sa zbavíme výpravcov, väčšej časti dispečerov(nie celkom pre prípad porúch) a posunovačov, ...

posun na spádoviskách - bez rušńovodiča, niekto oživí HDV v depe, dostane ho do "štartovacieho úseku" s naťukanými údajmi, kde po pípnutí čipovou kartou na určenom mieste mimo HDV, resp. čítačka na skrini HDV,alebo bezkontaktne to je fuk, skrátka nejaký check - HDV prejde samo do obvodu stanice a na spádovisko, kde bude vykonávat posun, Ešte aj Nákladné by som si vedel bez rušňovodiča predstaviť. Čo sa týka osobných , tam by som ho radšej ponechal, vlak nie je výťah, v prípade totálneho výpadku vo fujavici s ním na dohľad môže ten rušňovodič opatrne dôjsť do najbližšej dopravne, kde odstaví, a poprípade posťahuje z okolia danej dopravne aj nákladné vlaky, ktoré obsluhu nebudú mať a blokujú mu trať, trebárs.

Ďalší aspekt je psychologický, ako to spraviť. pokiaľ necháme automaty trebárs v osobke riadiť vlaky a rušńovodič preberá riadenie pri poruchách automatu, ten človek môže byť už natoľko rozhýčkaný tým AVV, že pri manuále sa niekde pozabudne a prerazí šturec alebo niečo horšie. Čiže ak automat tak plný, a rušňovodič pri poruchách len jazda opatrne na dohľad trebárs po krajnú výhybku danej dopravne, kde sa spojí trebárs s dispečerom ako dalej...
Pri prechodnom medziobdobí na automaty selektovať rušňovodičov - ty už jazdíš len pod automatom - ty len na manuále, aby nevznikali nehody, skrátka je to na dlho a na diskusiu s technikmi, právnikmi aj psychológmi.

Ale vlak prepravujúci ľudí nie je výťah, zodpovednú osobu by som nevyháňal z neho - iné je trebárs metro v uzavretom systéme, v prípade poruchy zastaví, na odvrátenej strane napájacej koľajnice trebárs uniková ulička - prechod do štôlne - automatická evakuácia - budiš, ale vlak asi ee.


» Hajnej Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 78 9.2.2018 21:54
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Budou strojvedoucí na železnici zbyteční?

Pánové, pro samé zahloubání do detailů počítání vozů na vlaku jste zapomněli podstatné: vy především potřebujete říci dalšímu vlaku, kam až smí jet, aby nenarazil do toho předchozího (přičemž jste si předem zakázali prostorové oddíly, bo vymýšlíte henten plovoucí blok).
Takže máte dvě možnosti:
1) znát bezpečně polohu začátku vlaku (což kvůli VZ znáte), znát délku vlaku a vědět, že je celej, nebo
2) znát bezpečně polohu konce vlaku (čímž odpadá problém se znalostí délky) a bejt si jistej, že to konec opravdu je.

A včil mudrujte (když už jste tedy off-topic)...


nasledujúce príspevky »