Infraštruktúra - všeobecne
Na slovensku sme na tom dosť zle.Hlavné elektrifikované trate sú preťažené a na ostatné nikto ani nepomyslí.To spôsobuje že fabriky ktoré nie sú napojené na hlavnú infraštruktúru používajú kamionovú dopravu, ktorá potom upcháva naše cesty a je nákladnejšia a aj NEBESPEČNEJŠIA ako vlaková.Mali by stým niečo robiť.
tie priecestia som spomenul len aby si neprepočítaval približováky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866779/
O tých prechodniciach málo píšeš. Nezaujímajú ma konkrétne čísla, len princíp. Musia byť dlhšie pre naklápačky? Alebo teda ak v skutočnosti na koridore sú kratšie ako treba, tým pádom je naklápanie na dobro odpísané? Teda bez fyzického zásahu a predĺženia prechodníc. Som aspoň trochu v obraze?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866777/
Nie. Žiaden colštok.
Všetko sa to musí odohrať ešte pred dokončením, pretože na vyššiu rýchlosť je potrebné stavbu skolaudovať.
Projektant pri projektovaní navhrne oblúk tak, aby naklápačkam vyhovoval. Vo výkrese sa to prejaví tak, že tam pribudne jeden riadok. Pozri výrez z projektu (**Jeden oblúk – tri rýchlosti na papieri ... ; zdroj: projekt IKP Consulting Engineers** tu: https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/4897-Zeleznicny-zvrsok-5-cast-GPK-diel-druhy/
V ňom:
V =110 km/h je to, čo používa ŽSR
Vvyj = 120 km/h je to, o čom som písal, že v SR nepoznajú (vyšší nedostatok prevýšenia pre určité vlaky)
Vk = 150 km/h pre naklápačky
Okrem toho si trať potom prejde pindík skúšobne, ''nahrá'' si ju, vyhodnotí a podľa toho sa stanoví, ako najrýchlejšie tade pojde. Ale tomuto procesu nerozumiem, neviem povedať aké sú (a či sú) odchylky medzi predpokladom projektu a skutočnosťou.
A priecestia ako také naklápaniu nevadia, musia mať ale určitú konštrukciu, napr. byť pryžové.
A len na okraj, *prechodnice teraz nemám kedy prepočítavať*, ale polomery oblúkov a prevýšenia v nich, v úseku Kraľovany - Ľubochňa, navrhnuté na 90 km/h, vyhovujú pre naklápačky na 120 km/h... Stále o ničom?
Všetko sa to musí odohrať ešte pred dokončením, pretože na vyššiu rýchlosť je potrebné stavbu skolaudovať.
Projektant pri projektovaní navhrne oblúk tak, aby naklápačkam vyhovoval. Vo výkrese sa to prejaví tak, že tam pribudne jeden riadok. Pozri výrez z projektu (**Jeden oblúk – tri rýchlosti na papieri ... ; zdroj: projekt IKP Consulting Engineers** tu: https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/4897-Zeleznicny-zvrsok-5-cast-GPK-diel-druhy/
V ňom:
V =110 km/h je to, čo používa ŽSR
Vvyj = 120 km/h je to, o čom som písal, že v SR nepoznajú (vyšší nedostatok prevýšenia pre určité vlaky)
Vk = 150 km/h pre naklápačky
Okrem toho si trať potom prejde pindík skúšobne, ''nahrá'' si ju, vyhodnotí a podľa toho sa stanoví, ako najrýchlejšie tade pojde. Ale tomuto procesu nerozumiem, neviem povedať aké sú (a či sú) odchylky medzi predpokladom projektu a skutočnosťou.
A priecestia ako také naklápaniu nevadia, musia mať ale určitú konštrukciu, napr. byť pryžové.
A len na okraj, *prechodnice teraz nemám kedy prepočítavať*, ale polomery oblúkov a prevýšenia v nich, v úseku Kraľovany - Ľubochňa, navrhnuté na 90 km/h, vyhovujú pre naklápačky na 120 km/h... Stále o ničom?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866775/
Podla tvojho vysvetlenia celý rozdiel je v tom, že po dokončení, príde maník s colštokom premerá a do papierov napíše traťová rých. 100km/h a pre naklápačky 130km. Žiadne dalšie technické úpravy netreba (trať bez priecestí). Takto som pochopil tvoje vysvetlenie. Je to tak?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866767/
A ešte jeden dodatok.
Samozrejme, so zvyšovaním traťovej rýchlosti súvisí aj vzťah k zab. zar.
Ale keby aj nakrásne bola koli tomu Vk obmedzena na 100 resp. 120 km/h, nikde nie je napísané, že ZZ sa v čase meniť nebude...
Samozrejme, so zvyšovaním traťovej rýchlosti súvisí aj vzťah k zab. zar.
Ale keby aj nakrásne bola koli tomu Vk obmedzena na 100 resp. 120 km/h, nikde nie je napísané, že ZZ sa v čase meniť nebude...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866735/
Fakt?
Tak to zopakujem zas.
V projekte dopočítať parametre pre naklápačky (max. ak by nevychádzali dĺžky prechodníc tak sa s nimi pohrať), uviesť ich tam a na túto rýchlosť trať potom aj skolaudovať. V konštrukcii trati netreba meniť nič.
Tak to zopakujem zas.
V projekte dopočítať parametre pre naklápačky (max. ak by nevychádzali dĺžky prechodníc tak sa s nimi pohrať), uviesť ich tam a na túto rýchlosť trať potom aj skolaudovať. V konštrukcii trati netreba meniť nič.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866724/
Ja s tým nemám problém len si my stále neodpovedal čo teda treba navyše urobiť na štreke, aby sa naklápalo, ked ako hovoríš to nič nestojí.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866716/
Áno, napr. aj v rámci stavby ''Zvýšení traťové rychlosti v úseku Golčův Jeníkov - Čáslav'' sa s naklápačkami počítalo.
Modernizácia Praha - Č. Budějovice tiež s nimi počíta.
A je tu ešte jeden príklad.
To, čo ŽSR riešia jedným rýchlostníkom, rieši SŽDC troma (a nemyslím okrúhle rýchlostníky). Pretože je logické, že rozne vozidlá majú na trať rozny účinok (a opačne). A hoci sa tým zvýši traťová rýchlosť pre určitú skupinu vozidiel iba o 5 - 10 km/h, tak to SŽDC využije. Prečo asi? Sú blbí, keď sa takýmito vecami zaoberajú? Robia chybu, keď sa snažia z toho čo majú vyťažiť maximum?
Modernizácia Praha - Č. Budějovice tiež s nimi počíta.
A je tu ešte jeden príklad.
To, čo ŽSR riešia jedným rýchlostníkom, rieši SŽDC troma (a nemyslím okrúhle rýchlostníky). Pretože je logické, že rozne vozidlá majú na trať rozny účinok (a opačne). A hoci sa tým zvýši traťová rýchlosť pre určitú skupinu vozidiel iba o 5 - 10 km/h, tak to SŽDC využije. Prečo asi? Sú blbí, keď sa takýmito vecami zaoberajú? Robia chybu, keď sa snažia z toho čo majú vyťažiť maximum?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866713/
De_De: ono to ''piňďo '' může skoro všude , kde jsou dráty(teoreticky z Trnavy do Kůtů) , ale za jakých podmínek . U nás může i z Přerova do Brna přes Nezamyslice ,nebo z Olomouce do Přerova taky přes Nezamyslice . Jenomže z Přerova ( Olomouce ) do Nezamyslic max 50 km, a z Nezamyslic do Brna jenom max 40 km . Pro nevyhovující kolejové obvody . Tak je to lepší objet z Brna do Přerova nebo zpátky o 60km delší cestou přes Břeclav kde v celé trati může 160 km.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866712/
Traťovák: všade, kde by sa mohla naklápačka objaviť. Myslím že zrovna na uvedenej lokálke by to bol problém. Nemusí to byť zrovna koridor, ale trebárs obchádzková trasa.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866710/
A vôbec kedy už vôbec konečne zakopnú pracovné stroje na záhorí? Posledné správy hovoria o budúcom roku už tomu nikto neverí že sa záhorie dočká modernizácie ako to môžme vidieť pri žiline aktuálne
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866703/
traťovak: akože to nič nestojí, tak potom prečo aj na tratiach SŽDC sa nejazdí všade na naklápačky. Neviem pýtam sa.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866696/
Kurník a ministerstvo, správna rada = čiže nadriadené orgány ŽSR sú na čo ! Veď odtiaľ má vychádzať koncepcia rozvoja, ale aj financovanie !!! Kto má prideliť peniažky na rozvoj, než ministerstvo. Nie len tlmiť a tlmiť až to úplne utlmia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866676/
Pretože tu ide o princíp.
Pretože to nestojí ani cent navyše.
Resp. áno - treba naviac 4 rýchlostníky.
Pretože keď raz Slovensko bude mať nejakú dporavnú koncepciu a v nej nebodaj bude, že jediná cesta k ďalšiemu skráteniu cestovných časov vedie cez naklápačky (akože také úvahy sa už objavili), tak potom milé ŽSR pokrčia plecami - infraštruktúra nevyhovuje.
Pretože toto je ilustračný príklad, kedy za nič mohla byť aspoň malinká pridaná hodnota, ale ŽSR o ani ňu nestojí.
Pretože je iba otázkou času, kedy sa tu zase niekto spýta, prečo nemože na ŽSR pindík klopiť...
A mimochodom, samozrejme, že poliak si kúpil pendolíno bez naklápania, keď s ním jazdí po rovnej doske a naklápať nepotrebuje...
Pretože to nestojí ani cent navyše.
Resp. áno - treba naviac 4 rýchlostníky.
Pretože keď raz Slovensko bude mať nejakú dporavnú koncepciu a v nej nebodaj bude, že jediná cesta k ďalšiemu skráteniu cestovných časov vedie cez naklápačky (akože také úvahy sa už objavili), tak potom milé ŽSR pokrčia plecami - infraštruktúra nevyhovuje.
Pretože toto je ilustračný príklad, kedy za nič mohla byť aspoň malinká pridaná hodnota, ale ŽSR o ani ňu nestojí.
Pretože je iba otázkou času, kedy sa tu zase niekto spýta, prečo nemože na ŽSR pindík klopiť...
A mimochodom, samozrejme, že poliak si kúpil pendolíno bez naklápania, keď s ním jazdí po rovnej doske a naklápať nepotrebuje...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866670/
traťovak čo si z toho naklápania taký unesený. Všetci sa tu posereme pre pinďa v jednej trase. Nevšimol som si nejako že by ostatný infraštruktúrnici okolo, okrem SŽDC, vymýšlali trate pre klopenie. Aj poliaci kúpili pinda bez klopenia a ostatný dopravci sa do toho nejako nehrnú.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866666/
Ale šak 2000ton tam môže, tak môže aj pinďo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866650/
A všimnite si jeden ''detail'' na nedávno preberanú tému.
Bude v rámci tej rekonštrukcie počítané s naklápacími skriňami?
Správne, nie.
Veď na čo?
Zase je to tak krátky úsek, že sa to neoplatí?
To, že to tam takto bude ďalších cca 30 - 50 rokov a dovedy takýchto úsekov po Košice bude habakuk?
Čo nás po tom, dopravca to teraz nežiada, tak prečo by sme tam ten jeden parameter písali a rovno to na vyššiu rýchlosť aj skolaudovali???
A toto je presne jeden z tých príkladov, ktorý je pod rozlišovacou schopnosťou chobotnice, ale ktorým by ŽSR mohli vyslať signál - áno, sme biedaci, ale v rámci možností robíme čo možeme.
Ale čo je toto za signál? Máme v paži...
Bude v rámci tej rekonštrukcie počítané s naklápacími skriňami?
Správne, nie.
Veď na čo?
Zase je to tak krátky úsek, že sa to neoplatí?
To, že to tam takto bude ďalších cca 30 - 50 rokov a dovedy takýchto úsekov po Košice bude habakuk?
Čo nás po tom, dopravca to teraz nežiada, tak prečo by sme tam ten jeden parameter písali a rovno to na vyššiu rýchlosť aj skolaudovali???
A toto je presne jeden z tých príkladov, ktorý je pod rozlišovacou schopnosťou chobotnice, ale ktorým by ŽSR mohli vyslať signál - áno, sme biedaci, ale v rámci možností robíme čo možeme.
Ale čo je toto za signál? Máme v paži...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866648/
Vypísaná rekonštrukcia Kraľovany - Ľubochňa:
https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-dokumentov/detail/3036229
A moju obľúbenú tému SB 8 vs. BP 3 tentokrát vyriešil projektant šalamúnsky:
**Doterajší železničný zvršok sa nahradí novým z koľajníc 60 E2 na betónových podvaloch BP-3 s rozdelením „u“, s pružným priamym upevnením z nového materiálu. Upevňovací systém musí mať vyšší únavový limit, napr. systém W 30 HH. V prípade neplatnosti povoľovacích listov ŽSR pre zvierky s vyšším únavovým limitom sa v priamych úsekoch, v oblúkoch a prechodniciach s polomerom nad 600 m použijú zvierky štandardné (napr. Skl 24). V oblúkoch a prechodniciach s polomerom menším ako 600 m sa v tomto prípade použijú podvaly SB8 s pružným podkladnicovým upevnením. **
Upevnenie W14 zakážeme a W 30 HH nepovolíme (?).
A pri tom by stačilo nevymýšľať kraviny (nie zo strany projektanta, ten ctí pokyny ŽSR) a držať sa toho, čoho sa drží zbytok sveta...
Vivat SB8!!!
https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-dokumentov/detail/3036229
A moju obľúbenú tému SB 8 vs. BP 3 tentokrát vyriešil projektant šalamúnsky:
**Doterajší železničný zvršok sa nahradí novým z koľajníc 60 E2 na betónových podvaloch BP-3 s rozdelením „u“, s pružným priamym upevnením z nového materiálu. Upevňovací systém musí mať vyšší únavový limit, napr. systém W 30 HH. V prípade neplatnosti povoľovacích listov ŽSR pre zvierky s vyšším únavovým limitom sa v priamych úsekoch, v oblúkoch a prechodniciach s polomerom nad 600 m použijú zvierky štandardné (napr. Skl 24). V oblúkoch a prechodniciach s polomerom menším ako 600 m sa v tomto prípade použijú podvaly SB8 s pružným podkladnicovým upevnením. **
Upevnenie W14 zakážeme a W 30 HH nepovolíme (?).
A pri tom by stačilo nevymýšľať kraviny (nie zo strany projektanta, ten ctí pokyny ŽSR) a držať sa toho, čoho sa drží zbytok sveta...
Vivat SB8!!!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/866645/
