Bratislavský železničný uzol

Ja len taký detail. Čím chceš zahustiť prímestskú dopravu, keď sa zrušili aj vlaky zo Senca a smerom z Trnavy je tam 1 osobák za hodinu? ZSSK potrebujú urýchlene aspoň 15 rušňovodičov a príslušný počet súprav, ktoré musia byť zákonite EMU, pretože na Filiálke bude manipulácia asi nemožná. Koľko rušňovodičov má momentálne ZSSK vo výcviku? Jedného alebo dvoch, alebo nikoho?

Ono totiž aby prímestská doprava v špičke fungovala efektívne, musí tam byť niekoľko faktorov
- Nizkopodlažné súpravy
- Takt 15 minút (BA - SC, BA - TT a BA - MA) a z toho 1x za hodinu vlak na Hlavnú Stanicu kvôli prestupom na diaľkovú dopravu
- Žiadne meškanie

mna vyrazne prekvapuje reakcia mesta a VUCky.
podla mna realizaciou filialky najviac ziska mesto,.... lepsou dostupnostou k regio vlaku, technickou moznostou zahustit takt v regio doprave..... realna sanca ponuknut ludom VHD, aby nechali gumokola doma.....menej zapch......lepsia prejazdnost pre vozidla IZS........ prijemnejsi zivot.
ako chapem ze z tej estakady miestni nebudu nadseni, ale mesto by filialku mohlo tiez odkomunikovat ako pozitivny napad, ALE podme debatovat o verzii.

mam taky pocit (ano domyslam si, ak sa mylim opravte ma), ze myslienkove pochody ''myslete politicky soudruhu'' su prednejsie ako potreby ludi terajsich a aj tych co tu po nas ostanu.

v podstate ZSR tu filialku az tak nepotrebuje a za mensie peniaze by sa dala npr. (koli reko hl.st) zvacsit-skapacitnit BA N.M. v priestoroch vedlajsej ''vleckovej stanice'' .

Pozri si aj tak a porovnaj si, aspoň opticky, akú šírku pozemku treba na dvojkoľajnú trať (povrchové riešenie). Tam niekde by mal začínať každý, kto chce debatovať o budúcnosti Filiálky. Tie pomery sú tam značne problematické (porovnanie s vozovkou na Riazanskej nie celkom obstojí).

Problematické určite, ale zrejme ešte stále riešiteľné - aspoň teda z oficiálnych miest som dosiaľ nepostrehol žiadnu námietku, že už by sa úsek definitívne nedal zdvojkoľajniť a elektrifikovať. Technicky by to zrejme ešte šlo, možno s potrebou výkupu/zámeny nejakých častí pozemkov (spomínaný úsek zhruba od odbočky smer BA NM po Pluhovú, tiež medzi Varšavskou a Riazanskou). Samozrejme, aj z tejto perspektívy dáva estakáda azda väčší zmysel než povrchový variant, alebo než podpovrchový, ktorý by bol síce najviac ''sexy'' ale zároveň aj finančne najviac odstrelený.

Nie som z tých, čo plačú nad rozliatym mliekom, ale je škoda, že sa nekonalo už dávno, keď v tomto území boli len brownfieldy. Aj ten moment prípadných protestov zo strany verejnosti môže ešte všeličo skomplikovať, keďže sa tam za posledných x rokov veselo stavalo a stavať aj bude (napr. rezidenčný projekt Palma). Taká estakáda naozaj môže prekážať už len z princípu a vadiť aj vizuálne, nielen pre prípadný hluk...

V každom prípade, dnes tu máme preferovanú estakádu (v princípe nič proti), široká verejnosť je v ostatných dňoch už aj kŕmená vizualizáciami a opäť je okolo Filiálky rušno. Ja len teda, že to všetko sme tu už v nejakej podobe mali viackrát a vždy nakoniec skutek utek. Najmä pre chýbajúce zdroje financovania a večné polemiky o efektivite takéhoto riešenia. Aj preto som skeptický, pokým nevidím stavenisko a na ňom stroje.

**No pri (ne)schopnosti menežmentu železníc (tu ŽSR)...**

Len pripomínam, že ŽSR je štátna firma a bez súhlasu ministerstva na tak finančne náročnú stavbu (a štát musí aj stavbu zafinancovať, je jedno z akých zdrojov....) nemôže spraviť takmer nič a je jedno či tam bude sedieť Fero či Jožo alebo Aladár.

pekná debata ohľadne filiálky. No pri (ne)schopnosti menežmentu železníc (tu ŽSR) - sa neurobí nič a nakoniec to nejaký developer (náš človek ideálne) odkúpi za euro a bude ''vymaľované'' - no dopadne to ako obvykle...

Ostatne estakáda - okrem hyperbyrokracie - to sa zas budú ozývať aktivisti lebo okno a nedal bože sa tam nájde dáka žabka, alebo chrobáčik....

- pri podzemnom rieseni priestor aj naklady na dvojkolajku mozu byt zasadne ine ako pri jednej kolaji z dovodu prekladok ''cudzich sieti'' a zasahu do susednych pozemkov.
- ak teda podzemne riesenie je nerealne z priestorovych a ''inosietovych'' dovodov (tebou spominany niemaly zberac) , tak uz len estakada prichadza do uvahy.

ano aj ked by sa to mozno dalo vyjazdit po jednej kolaji, tak aj koli odrzbe by ta 2kolajka padla vhod. a cena 2kolajky voci 1kolajke na estakade mozno navysi sumu celeho projektu o 15-20% so zasedne inym stupnom ''spolahlivosti''....... schopnostiu nerobit problemy doprave.

Jednokoľajka by ten projekt úplne zabila. Toľké milióny a pri každej výluke odstavenie dopravy? To nie je dobrý nápad.
Ako hovoria kapitalisti - najdrahšia je trať, ktorá nezarába!

Z toho linku, ktorý je tu zo dva týždne a okolo ktorého sa tu rozprúdila diskusia, je zrejmých viacero skutočností.
Podzemný variant medzi Predmestím a filiálkou je zrejme nereálny, štúdia počíta vo všetkých variantoch s estakádou, to znamená ponad Riazanskú aj Jarošovu.

Dôvodov môže byť viacero. Jednak na hĺbený tunel nemá ŽSR dostatočne široký pozemok a celkovo sú tam v niektorých miestach dosť stiesnené pomery pre hĺbenie potrebného výkopu. To však nebráni estakáde, ktorá nepotrebuje základ tak široký ako samotná estakáda. A ak už estakáda, tak jednoznačne dvojkoľajná. Za povšimnutie tiež stojí kanalizačný zberač pod Jarošovou, ktorý je tam v tých pozdĺžnych profiloch zobrazený. Čo viem, tak tento odvádza gravitačne dažďovú vodu z celej oblasti nad týmto územím. Po chvíli gúglenia sa dá dopátrať, že tu môže tiecť niekoľko tisíc litrov za sekundu. Akákoľvek preložka tohto zberača v tomto území je v rovine scifi. To už nie sú malé domové prečerpávačky na 45 litrov/s, ktoré sa zakopú vedľa domu. Tu už sa bavíme o technologických celkoch v tomu zodpovedajúcich budovách. Tu nie je priestor na umiestnenie takejto prečepávačky - iba ak by sme zrušili tú nešťastnú budovu s novým mega displejom :-)
Takže na akékoľvek podpovrchové varianty v tejto lokalite zabudnime.

Tým pádom prichádza do úvahy ako optimum variant 4 - za Jarošovou vyklesá na terén a následne opäť vystúpa nad estakádu nad Šancovou. V mieste ''dotyku'' s terénom tak ostane otvorená možnosť prípadného podzemného pokračovania na Nivy, resp. do Petržalky v budúcnosti. Za mňa - win win deal...

dik ze si ma predbehol.
som uvazoval, ze ''ked bude cas'' tak sirku ZSR pozemku pozriem na katastri.

uz nemusim :-) :-)

Pozerám do katastrálnej mapy (https://zbgis.skgeodesy.sk/mapka/sk/kataster/identification/point/48.176108,17.132747?pos=48.161393,17.130280,17 ) a keď porovnám šírku železničného pozemku, tak tá jej šírka od Pluhovej smerom južným je porovnateľná s Račianskou alebo Riazanskou. Užšie hrdlo pre 2 koľaj od Predmestia zhruba po Pluhovú by malo byť riešiteľné. Od Čabelkovej križovatky južne šírka postačuje aj s rezervou.
Či by nebolo možné po získaní projektu podpovrchovej varianty predať pozemky s vecným bremenom budúcej trate a do zmlúv zapracovať podmienku stavby a užívania trate. Získané obnosy by mohli výrazne prispieť k financovaniu novej Filiálky.

vdaka za odpoved k teme.

za mna:
- podzemne riesenie by bolo lepsie, ale obavam ze bude, tak drahe ze tam nebude spolocenska navratnost. a vzhladom na to ze by tam bez jazdili len posilove regiovlaky cez den, tak problem s hlucnostou nevidim.(to mam ale dobre oci vidiet hlucnost :-) :-) )
- akekolvek pokracovanie na mlynske nivy pripadne petrzalku pokladam za nie potrebne a financne neobhajitelne........aj v svetle aj VRT (vzdusnych :-) ) planov, ak uz planovat neaky vlakovy tunel z petrzalky, tak urcite popod hl.st. (kde by boli hrany spojene eskalatorom s hl.st) smer lamac.
- fakt nevidim zmysel rychleho prepojenia petrzky smer vychod s tym ze sa obide hl.st kde je moznost pokracovania/prestupu na Brno, Praha, Vieden......a prestup na Busy na mlyn.nivach umiera uz teraz vytlacanim busov mimo stanicu.

tym ze z predlzovania smer petrzka nic nebude, tak mi vyskakuje otazka ci by na filalku nestacila aj jedna kolaj???? ale to je otazka na vacsich dopravnych technologickych borcov ako mna fandu kolajnicou trafeneho.

Podzemné riešenie s perspektívou možného pokračovania až do Petržalky

nic v zlom, ale srsia z teba same negativa. nic pozitivne na tom projekte nevidis???

uz tolko nekritizuj a navrhni lepsie v slovenskych podmienkach ufinancovatelne riesenie ako zvysit kapacitu bratislavskeho uzla pre primestsku dopravu.

A tá estakáda bude prekrytá v celej dĺžke nejakým tubusom? Pretože nasranosť ľudí kvôli hlučnosti bude stúpať do závratných výšin.

Navyše po roku to bude vyzerať hnusne, lebo všetky stĺpy budú posprejované. Zadrbe sa kvalitný priestor v okolí Filiálky, kde by mohli vzniknúť bytové jednotky. Ako je vidieť na architektúre železničných stavieb na Slovensku, bude to projektovať nejaký dement, čo nevie navrhnúť ani latrínu. Dalo by sa ešte pokračovať.

Len tak mimochodom, treba zabezpečiť aj prestupy na diaľkovú dopravu, takže hodinový takt z NZ a TT na Hlavnú Stanicu musí ostať zachovaný. Alebo si snáď myslíš, že niekto bude ťahať kufre v MHD? Zo smeru NZ tam budú končiť maximálne osobáky z Galanty a Senca, ak sa vôbec vrátia.

Čo budeš robiť so stanicou cez víkend, keď tam nepôjde žiaden posilový vlak? Zatvoríš ju? Lebo ak nie, bude tam raj sociek, ožranov a bezďákov.

Clansman má možno pravdu.Je pravdepodobné,že zmodernizovaná stanica Filiálka nebude,podľa mňa ani nová stanica pri Stupave.

Pôžičky budú drahé,ECB plánuje v júni zvýšiť úrokovú sadzbu,dnes ale už prekvapila ekonómov Nórska centrálna banka,ktorá úrokovú sadzbu navýšila...

Infraštruktúra našich železníc výrazne zaostáva nielen za ČR a Poľskom ale možno už aj za Srbskom,kde zmodernizovali dôležitú železničnú trať

Babkina fujara, nie húsenková dráha. Estakádové riešenie má začať za Predmestím a plynule cca 7 m nad terénom bez klesania až k hlavovému ukončeniu stanice na Šancovej. Takže problém všetkých križovaní s cestou by bol vyriešený. Ak sa nemýlim, na stanici by boli tri nástupištia t.j. 4 - 5 hrán a to pre regionálnu dopravu do TT, GA, NZ či NR stačí . Otázne je, či sa vôbec bude niečo stavať.
Sajmi, čo si písal, tak tam nebude žiadne odstavné koľajisko, či čistenie súprav alebo depíčko. Všetky tieto súpravy 660,661, 861. 671....majú novopostavené depo v NZ, nie v BA.

a dochodcovia so studakmi ju budu mat zadarmo :-) :-) to sa oplati :-)

nuz daj do placu tvoje (najlepsie) riesenie za akceptovatelny peniaz.

Čiže húsenková dráha? To už niekomu fakt švitorí.

pokial ja viem, tak estakada ma byt len ponad (vytazene) cesty. ..... dalej pekne nohami aj kolajnicami na zemi.

ano boli aj verzie ''vo vzduchu'' alebo ''cele zakopane'', ale samozrejme tam vyskocili take sumy, ze to pochovalo filialku nie pod zem, ale do suflika.

nadhodim este jednu uvahu: je vobec pozemok ZSR taky siroky aby bolo mozne na nom vybudovat dvojkolajny tunel??? tu estakadu nenavrhli aj koli tomu???pri vystavbe runela treba zabrat sirsi priestor ako pri moste. + najdes tam siete ktore by si najradsej nenasiel.

Otázku si adresoval Salvadorovi, ale aj tak sa ťa spýtam, že toto je to, čo si z toho berieš? Nejde predsa o zametanie projektu pod koberec, iba o debatu o financovaní projektu. Slovenská republika dávno nie je žiadnym stredoeurópskym tigrom, za dvadsať rokov rozpočtovo čoraz nezodpovednejších vlád sme sa prepadli až kamsi na chvost EÚ a pokiaľ ide o drvivú väčšinu veľkých infraštruktúrnych projektov, sme bytostne závislí od fondov EÚ. Toto je realita. A tá nepustí. Bolo by krásne mať modernú Filiálku aj modernú Hlavnú, ale nám reálne hrozí, že ďalšie roky nebudeme mať ani jedno.

Podobne ako Salvador si nie som istý, či by bolo možné zafinancovať Filiálku z prostriedkov EÚ. Možno áno. Naozaj neviem, ako by to muselo byť nastavené a vyjednané. Debaty o realizácii prostredníctvom prípadného PPP projektu, ktoré tu podaktorí načrtli, tiež nie sú úplne mimo misu, hoci pri tých sumách, ktoré by bolo treba, som dosť skeptický. No a v štátnom rozpočte momentálne prostriedky na komplexné riešenie zrejme nenájdeme.

Na iné ako komplexné riešenia by som hneď aj zabudol. Lebo ako by vyzerali čiastkové riešenia? Neviem, nalejeme pár desiatok miliónov do Filiálky a jej zadrátovania a nevyriešime dve najdôležitejšie križovania - alebo teda aspoň to najkľúčovejšie pri križovatke J. Čabelku (Jarošova)? Alebo ani nezadrátujeme a budeme od Predmestia a na Predmestie posielať nezávislú trakciu? Ako... takých bláznov, ktorí by sa podpísali pod podobný úlet - aj keby bol myslený len ako provizórium počas reko BA HL, sme ešte na MF nemali...

Ja len tuho uvažujem nad tým, že ak to bude na estakáde, ako dostaneš súpravu dole, kde bude priestor na odstavenie....