GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

ja by som navrhoval len zastávky BA - BA Vinohrady - Galanta - Šurany - Podhásjka - Levice - Nová Baňa - Žarnovica - Žiar nad Hronom - Zvolen - Banská BYstrica, čo by sa dalo dosiahnuť za cca 3hod 10min. Najväčším problémom vlakov BA - BB sú dlhé prestoje vo Zvolene a jazda ako Os medzi BB a ZV

brano: ked už sme pri tých Ex do BB tak ja by som navrhoval, aby R 831/834 Slatina chodil ako Ex a samozrejme by mal ,,aspon´´o polovicu menej zastávok....vzniklo by tak rýchlejšie spojenie a konečne by chodil nejaký poriadny vlak v špičke (cez deň) nie ako je to u Ex Hron, ktorý ide skoro ráno a večer

banlubo,
1. - existuje aj niečo ako úseková frekvencia (napr. ľudia z LV do BA alebo z GA do ZH apod) - na Slovensku je ale tendencia ju znemožňovať (príplatky+miestenky)
2. - vo všeobecnosti sa leteckej linke na stredné vzdialenosti (do 500 km) dá konkurovať rýchlymi trasami vlakov (nemusí byť ani VRT) a hustými grafikonmi (1h interval)
3. - zvýšenie rýchlosti na 120 km/h v celej trase by tu bola veľkým prínosom

Pri medziregionálnej doprave je minimom 7 párov vlakov v 2h intervale. Realita je taká, že doprava z BA na BB nespĺňa ani pri jednej vrstve (R; Ex) túto požiadavku, aj keď by sa na to vl.km. na dosiahnutie tohto minimálneho štandardu našli...

banlubo: BA-BB busom za 2 hodiny je absolútne nereálne, to by nezvládol ani keby išiel maximálnou povolenou rýchlosťou pre busy 110 km/h všade vrátane mesta bez akejkoľvek medzizastávky. Reálny najrýchlejší čas pre BA-BB by som videl okolo 2:40, aj to len v prípade vynechania všetkých medzizastávok (strata cestujúcich do/z ZV, NR, TT). A potom už bude časový rozdiel oproti vlaku dosť malý. Najväčším problémom v konkurencieschopnosti železnice na tejto trase, ktorý sa tu nakoniec preberal už dosť často, je prakticky nulová ponuka Ex vlakov - 1 spoj za deň je žalostne málo...

môj názor laika alebo pohľad do budúcnosti
pokiaľ bude dostavaná R1 v celom profile a na železnici nebudú vykonané modernizačné práce na priemernú rýchlosť aspoň 110 km/h, obávam sa že nebude žiadna frekvencia - všetko prestúpi na autobus ktorý tu bude mať dominantné postavenie z tohoto ľahkého dôvodu Expres - vlak BB- BA 3 hodiny, autobus po dokončení diaľnice 2 až 2 1/2 hodiny. Podľa tohoto sa človek rozhoduje. Frekvenciu do Prahy nám asi zoberie nemenovaná nízkonákladová letecká spoločnosť ktorá má v pláne otvoriť po rekonštrukcii letiska v Sliači priamu linku a letenky ponúka za priemernú cenu 50 EUR čo je porovnateľné s vlakom ( sú však aj od 10 EUR). Takže buď sa začne niečo diať na trati BA- Zv- BB alebo táto trať bude odsúdená na postupný zánik pre jej neefektívnosť z dôvodu nízkej frekvencie ( dôvod prečo bude nízka už zverejnený nebude)

Rasto:

Normalny svet sa nachadza za hranicami Slovenska. A este dlho bude...

v normálnom svete to takto funguje. máš pocit, že Slovensko je normálne? Respektíve naše železnice?

Zámčan, pri veľkom meškaní by som síce nič nezískal, ale stále by som sa viezol priamo (čo je pri diaľkovej doprave pre mnohých kľúčový faktor).
Dispečerské riadenie ZSSK nekomentujem. V prípade vlakov na ZV by sa určite jednalo o zmenu HDV + vlakovej čaty na hl.st., takže tu by problém nastať nemal. Problémom môže byť súprava (ale keby chceli, tak tam niečo určite poskladajú), no v tomto prípade by nebolo naškodu zriadiť v BA trvalú záložnú súpravu a pp aj HDV (analógia so zálohou v MHD, alebo aj pri vlakoch v IDS).
Posledný vlak - buď by sa čakalo, alebo by išiel násled, v normálnom svete to takto funguje.

Rasťo

k tým priamym vozňom ano presne to som chcel tým povedať že ťa v prípade meškania prepoja na EC ktoré ide v poradí (ak to nebude Pendolino).,ale toto isté by sa stalo keby si stratil prípoj časovo by si nič nezískal....
a čo sa týka nejakej flexibility pri nahlásenom meškaní že ZSSK je schopná stvoriť narýchlo novú súpravu z BA to je utopia,žial,teraz system takto nefunguje...niekedy sme sa snažili (teraz sa bavím o os.vlakoch) sami zariadiť náhradnú súpravu s personálom dnes to nejde ,všetko musí byť príkaz "zhora".pričom tí hore niekedy ani objektívne nemajú správny prehlad.JEdnoducho ZSSK nemá na klúči príp nového vodiča,HDV,súpravu,vlakovú čatu a potom kto to zaplatí....keď sa dotrepe zmeškaná časť z Prahy a nebude ju možné dať na žiadny vlak smer ZV (lebo už žiadne nepôjde) pôjde ako násled ?a na takéto veci nedá súhlas žiadny dispečer ZSSK resp len po velmi dlhých telefonátoch zhora......
V princípe však priame spojenie neodmietam v tomto GVD to mohol byť kludne F.Križík spojený s Hronom a do budúcnosti sa tieť takéto možnosti môžu naskytnúť (napr predlžený Slovan samozrejme nie ako 680,alebo R po Brno.)

EN RICO

Tam kde je nejaký relevantný potencial využitia.....
Tých 90 % radšej negarantuj správne číslo bude medzi 70-80 % určite...ale to by som chcel vidieť to číslo u Detvana v Žiline.
Pri tvojom argumentovaní by nemohol ísť ani jeden EC vlak Berlin-Budapest lebo frekvencia z vých stanice do konečnej by nenaplnila ani jeden vozeň.... a frekvencia v Prahe sa na 90 % obmieňa!Celkovo je tu cítiť stereotyp myslenia,že so stredného Slovenska do CZ len cez Žilinu,hoci nato okrem tradície neexistujú nijaké iné racionalne dôvody snáď okrem ceny cestovného ale to by nebolo neriešitelné.....Ešte k starším príspevkom POdhajská je otvorená celoročne potencial hlavne do Čiech je silnejší ako píšeš už od Žiaru jednoznačne výhodnejšie vychádza spojenie do CZ cez BA,to že to niekto nevie pochopiť je evidentné,inak by napr žiadny R vlak zo ZV nemohol prichádzať do BA o 12.30 aby snáď bolo prednejšie sprípojovanie vo ZV na Horehronec čo je sčasti protismerný prípoj (do Bystrice stačí prípoj hocijakým OS vlakom).Ja netvrdím a nepresadzujem priame spojenie za každú cenu a zrovna nie priamymi vozňami ,ale nepoužívam argumenty ktoré stoja na vode...že aj tak nikto necestuje...no to je taká pravda,keď nemám priame spojenie vlakom vyberiem si to autobusové pokial je priame a rýchlejšie.Ale porovnaním cest. časov som jasne dokázal že to tak nemusí byť...a do budúcnosti vidím priestor práve pre priame spojenie ZVolen-Brno.

ENrico, budem sa opakovať:
"Nevidím dôvod, prečo nevytvoriť priame spojenie, keď je tu takáto možnosť a je to navyše pre dopravu a infraštruktúru aj cestujúcich výhodné."
- keď sa mi to z ekonomického hľadiska oplatí (lepšie km. behy vozidiel; menej technologických úkonov, menšia potreba vozidiel atď) a môžem tým navyše zvýšiť príťažlivosť spojenia, tak prečo to nesmiem robiť a musím tlačiť na prestup?

...ak sa 90 % cestujúcich v BA vymení (a to je minimum, to Ti garantujem), nemožno hovoriť o nejakom relevantnom potenciáli na priame spojenie."
Obdobné to je pri všetkých Os na celom Slovensku v regionálnych centrách a tie Os diametrálne jazdia alebo podobných hodnôt dosahú aj niektoré medziregionálne aj diaľkové vlaky, prečo potom tieto vlaky jazdia priamo a nie sú tam prestupy?
Lebo to zlepší obraty vozidiel (a zníži ich potrebu) a ako bonus je pritiahnutie ľudí na priamy spoj.

A tiež nie je celkom pravda, že cestujúci nerieši dĺžku pobytu a pozerá len na priame spojenie...
Pletieš hrušky s jablkami, je rozdiel cestovný čas a dĺžka pobytu vlaku v stanici. Napr. vyhľadám si spojenie, cestovný čas pokladám za dobrý, tak už neriešim, či ten vlak stojí v stanici XYZ 30 min alebo nie. Pri prestupe sa pozerám aj na dĺžku čakania pri prestupe.

Jazdné doby R/Ex na Zvolen, dosť často tu jazdím a vidím, že spravidla vlaky jazdné doby skôr nestíhajú dodržiavať oproti jazde s náskokom.

Celá diskusia je o tom, že reaguješ na neexistujúce podnety a na nich poukazuješ o svojej pravde.

Rasťo:
Je určite pravda, že priame spojenie je príťažlivejšie, než prestup. Ale zmysel ho má robiť tam, kde to má nejaký relevantný potenciál využitia. V danom prípade vlaku BB-BA-Praha, ak sa 90% cestujúcich v BA vymení (a to je minimum, to Ti garantujem), nemožno hovoriť o nejakom relevantnom potenciáli na priame spojenie.
A tiež nie je celkom pravda, že cestujúci nerieši dĺžku pobytu a pozerá len na priame spojenie. Pozerá prinajmenšom na cestovnú dobu a pokiaľ zistí, že napr. busom je to o 30 min. kratšie a cena porovnateľná, tak radšej ide na bus. Ak urobíš priamy R BB-BA a urobíš mu pobyt 20 min vo ZV, čím sa dostaneš na cestovnú dobu BB-BA povedzme 3h45min, tak sa Ti na taký vlak, hoci je priamy, podstatná časť cestujúcich zvysoka vykašle.
Čo sa týka dobiehania meškania, resp. nestíhania jazdných dôb, napr. súčasný Ex 531 prichádza do Šurian väčšinou včas, dokonca som párkrát zažil, že sme prišli o 2 min skôr, a to sme ešte viditeľne nešli nadoraz. Nie som rušňovodič, ale povedal by som takmer určite, že tých 5-6 min. sa na úseku BA-Šurany určite dobehnúť dá, možno aj viac, ak by na to prišlo.

Tak som si tie autobusy pozrel iba jeden som našiel pod 5 hodín priemer 5,30 čo je úplne zrovnatelné s vlakom.

Feri

a priamy vlak načo ?? a to vlaky jazdia len pre bystričanov? to som nevedel.Tak aby si mal prehlad,fúra študentov zo západného Slovenska študuje v Brne a to aj z oblastí Levíc ,o Podhajskej sa ani nebudeme baviť a po ďalšie vlak do Brna cez BB za 5 hod nejaká obmena EX aj rýchlejšie tak o kolko je rýchlejší autobus?

ENrico,
ak chceme myslieť koncepčne a moderne, tak prídeme na to, že medzi Prahou, Bratislavou a Budapešťou má byť minimálne 2h takt EC (možno až 1h), všetky vnútroštátne vlaky by mali jazdiť v 1h intervale atď, potom by ani nebolo kde vytvoriť priamy vlak na BB.
Argument, že pri pobyte cez 20 min opodstatnenie priameho vlaku mizne je zavádzajúci - potom by napr. taká Avala musela byť ukončená v BP, Detvan v Ostrave, všetky EC v Drážďanoch atď. Priamy spoj bude mať vždy vyššiu príťažlivosť ako prestup a človek pri vyhľadávaní spoja naozaj nelúšti, kde má ten vlak aký dlhý pobyt. Mimochodom pobyty nad 30 min sú pri vlakoch BA - HE/ČnT v KE úplne bežné.
Nevidím dôvod, prečo nevytvoriť priame spojenie, keď je tu takáto možnosť a je to navyše pre dopravu a infraštruktúru aj cestujúcich výhodné.
Ak niekde jazdí charakterom odlišná súprava (MOV vs B vs DMU) tak priame vlaky tu nie je možné praktizovať. V Prahe hl.n. je napr. problém aj s perónmi (preto vlaky často končia vo Vršoviciach, na Smíchove, vo Vysočanoch)...

Meškania - to 12min skrátenie medzi BA a LV je naozaj nereálne, ono obvykle tie vlaky jazdné doby ani nestíhajú dodržiavať, ak chceme mať normálny cestovný čas BA - LV za 2 h (namiesto cca 1 h 40 min), tak potom je to možné.

priamy vlak z BB do Brna ?? a naco, pre koho, iba ak pre rezinkarov, ludia radsej idu autobusmi, ktorych ide dost a su lacnejsie a rychlejsie nez vlak cez BA

Rasťo:
Dobre, ak pripustíme, že 90% frekvencie vlaku sa vymení v Bratislave a súčasne tu bude pobyt tohto vlaku 25 min., tak mi akosi uniká základné opodstatnenie priameho vlaku práve z BB/ZV do Prahy. To už potom môžeme urobiť z R BA-KE priame vlaky BA-HE s pobytom 20 min. v KE, alebo ČD by mohli viesť priame R/Ex napr. Bohumín/Ostrava - Praha - Cheb...

K tomu meškaniu: Ak by bol v BA prestup a vlak z CZ mešká 15 min, a prípoj je povedzme 5 min. hrana-hrana, čo sa dá pri malej frekvencii stihnúť za 2-3 min, tak z BA by bolo meškanie cca 12 min z toho nejakých 5-7 min. sa dá do Šurian dobehnúť. Do LV už by mohol prísť vlak včas. Pri väčšom meškaní by vlak z BA jednoducho nečakal. Ani v Rakúsku sa v tomto nekašlú, a to dokonca nečakajú ani vlaky, čo chodia raz-dvakrát za deň, a to už je potom sakra prúser (osobne som zažil).

Nerobil by som z toho drámu, aj dnes je kopec prípojov postavených natesno a zato ešte z toho nekolabuje celá doprava. A ak už teda chceme rozmýšľať moderne, tak predsa nemôžeme donekonečna vychádzať z toho, že vlaky budú denne meškať a na tom stavať grafikon...

ENrico, nesklamal si ma ani ty, stále odmietaš pochopiť základné fakty a odmietaš premýšľať.

Budem citovať teba, potom budem citovať svoju reakciu a použijem metódu tzv. čítania s porozumením, lebo vidím, že je to potrebné.

EN: "S nástupnými hranami a ich obsaditeľnosťou si začal argumentovať ty - teraz tu píšeš, že je to vlastne v pohode, však tam aj tak stoja osobáky hodiny. Tak načo si predtým potreboval priamy vlak obhajovať o. i. aj tým, že sa ušetrí nástupná hrana? Ako sa Ti to hodí, že?"

R: "...a keď je nedostatok hrán tak je mimochodom určite lepšie mať zaplnenú 1 hranu 25 min ako 2 hrany 10 alebo 15 súčasne."
=> pri variante 1 vlak 25 min, môže byť v tom čase v stanici o 1 vlak viac ako pri variante 2 vlakov súčasne. Jeden vlak za 25 min znamená menšie nároky na peróny ako 2 vlaky po 10 min súčasne.

EN: "Nechápem, prečo by mal byť problémom prestup 5 min., keď to inde normálne funguje? Ale keď už teda tvrdíš, že meškajú, tak čo ak bude meškávať ten Tvoj priamy vlak z Prahy?..."

R: "Prestupný čas 5 min je na papieri krásny, ale v tomto prípade je v reáli krajne nespoľahlivý... Mimochodom cca 25min pobyt v BA by mal slúžiť práve na elimináciu meškania."
Uvedený dopravný úkon trvá cca 10 min, takže 15 min je časová rezerva. Vďaka tejto rezerve je veľmi vysoká pravdepodobnosť (hraničiaca s istotou), že ten vlak bude z BA ďalej smer ZV odchádzať včas. V prípade väčších meškaní 40-60 min môže byť z BA vypravená náhradná súprava a PV odvezie ďalší vlak.

EN: "Jediné riešenie by potom bolo predĺžiť pobyt v BA na 30 min., ale to je zasa nevýhodné pre tých, čo cestujú z Prahy ďalej za BA. Radšej v BA prestúpim za 10 min.,.."
Vlak z CZ mešká 15 min - čiže vlak na ZV musí potom tiež meškať cca 10-15 min kvôli čakaniu na prípoj. Čiže tvoje riešenie bude v skutočnosti ľudí z BA do GA, SA, SU otravovať podstatne viac (a častejšie) ako moje riešenie s 25min pobytom, ktoré je pre tých 10% prestupujúcich/ čakajúcich "nevýhodné". Radšej budem mať na prestup (alebo PV) 25 min ako mám potom čakať v lepšom prípade 80 min na ďalší spoj, lebo prípoj nečaká alebo, keď pôjdem z BA do GA tak bude pre mňa podstatne lepšie použiť vlak, ktorý robí prípoj od EC za cca 25 min ako za 5 min, lebo viem, že tento bude sústavne meškať.
Čiže v tomto prípade použiješ nejaký argument, aby si ukázal, že píšem nezmysly, ale tvoj návrh tento tvoj argument úplne ignoruje.

EN: "Mmch. odkedy ČD v Prahe vyprádzňujú nádrže a zbroja vozne ZSSK??? "
Neviem s istotou, či čistia, ale ak by nečistili, tak potom súprava od EC 120/121 by šla na jedno nazbrojenie/čistenie obrat Košice - Praha a spať - 17 hodín a 1300 km, čo je viac ako prípadný obrat BB - BA - Praha a späť.

Rasťo:
Nesklamal si ma, zasa raz účelové argumenty, len aby sa Ti to hodilo a mal si svoj priamy vlak.
S nástupnými hranami a ich obsaditeľnosťou si začal argumentovať ty - teraz tu píšeš, že je to vlastne v pohode, však tam aj tak stoja osobáky hodiny. Tak načo si predtým potreboval priamy vlak obhajovať o. i. aj tým, že sa ušetrí nástupná hrana? Ako sa Ti to hodí, že?

Nechápem, prečo by mal byť problémom prestup 5 min., keď to inde normálne funguje? Ale keď už teda tvrdíš, že meškajú, tak čo ak bude meškávať ten Tvoj priamy vlak z Prahy? To by sa určite potešili všetci tí (90% ľudí), čo s ním dochádzajú z práce napr. z BA do Šurian/Levíc. Práve medzinárodné vlaky, využívané pracujúcimi, sú na meškanie najcitlivejšie - aj meškanie 20 min., ak cestujem z BA do Galanty alebo NZ, už vie pekne naštvať cestujúceho. Ak tie medzinárodné vlaky tak často meškajú ako píšeš, tak je o to väčší nezmysel ťahať priamy vlak z Prahy... Kto už len bude cestovať takým denno-denne zmeškaným vlakom z BA do GA, LV?
Jediné riešenie by potom bolo predĺžiť pobyt v BA na 30 min., ale to je zasa nevýhodné pre tých, čo cestujú z Prahy ďalej za BA. Radšej v BA prestúpim za 10 min., ako 30 min. pobyt.
Mmch. odkedy ČD v Prahe vyprádzňujú nádrže a zbroja vozne ZSSK???

Skrátka, priamy vlak je v tejto relácii hovadina.

ENrico, tak ja som demagóg, no ale tvoje argumenty sú úplne mimo, sú klamlivé a akože nie sú demagogické...
Tak idem vyvracať nezmysly:
1. "...argumentuješ", že pobyt priameho vlaku v BA hl. by bol 25 minút, takže by 25 min. bola obsadená nástupná hrana. Úžasné."
Hahaha, keď v inkriminovam čase stoja pri peróne súpravy od Os rádovo v hodinách, tak by nemal byť problém ani tu a keď je nedostatok hrán tak je mimochodom určite lepšie mať zaplnenú 1 hranu 25 min ako 2 hrany 10 alebo 15 súčasne.
2. "...by mal 25 min. pobyt v BA, čo by zbytočne predlžovalo beztak málo atraktívnu jazdnú dobu - mnou navrhovaný prestup v BA hrana-hrana by trval max. 5 min"
Je ti známe slovo integrálny taktový grafikon, je ti známe, že tie vlaky permanentne meškajú? Prestupný čas 5 min je na papieri krásny, ale v tomto prípade je v reáli krajne nespoľahlivý. Vieš o tom, že trasy vlakov majú nejaké presné požiadavky a pre konštrukciu GVD je ten 5-10min prestup často vôbec problém nakresliť?
3. "...v BA by sa museli pripájať vozne a meniť HDV - nutný posun so zálohou a HDV, zahlcovanie kapacity zhlavia - mnou preferovaná alternatíva by znamenala, že končiaca súprava by sa odtlačila na odstatvné resp. začínajúca pritiahla z odstavného. Bol by to určite menej komplikovaný cirkus, než posunovanie so zálohou a dvomi HDV."
Čím rozmýšľaš? Do BA príde 240+vagóny; 240 odstúpi a na zhlaví (alebo nemusí ani tam) čaká 350+vagóny, ktorá sa nasunie dopredu. Žiadna záloha a menej jázd cez preplnenejšie východné zhlavie hl.st.
4. "vydrží obrat BB-BA-Praha-BA-BB..."
Ok, zle som si to prečítal. Odpoveď je, prečo tú súpravu nemôžu v Prahe vyčistiť a vyzbrojiť? Keď to môžu robiť pri iných vlakoch idúcich na Slovensko so slovenskými súpravami.
Ďalšie rozprávanie o toaletách je čistá demagógia a populizmus.
5. "...naostatok, z BB a ZV by s tým vlakom do Prahy nikto necestoval, ak má lacenjšiu a rýchlejšiu alternatívu cez Žilinu."
Poznáš pojem úseková frekvencia (resp. od BA ide aj tak viac ľudí na Brno ako na Prahu)? Ďalej platí, to čo píše Zámčan. Výstup v Podhájskej normálne okolo 10, v lete nezriedka aj 150.

Spájanie rýchlikov vo Zvolene je nezmysel a v porovnaní s týmto je to o niečom inom, len to treba pochopiť.

Zámčan, samozrejme, že je lepšie mať priame vlaky Praha - BA bez manipulácie, ale keď môže byť 2h takt priamych vlakov, tak prečo toho nevyužiť a vymýšľať nespoľahlivé prestupy (pri 1000km relácii je vždy vyššie riziko meškania ako pri 100km)?
Riziko, Praha - BV ide vlak každú hodinu, takže ak by to zvolenské krídlo meškalo 40 min, tak sa stále do Prahy dostane (z BV pôjde na ďalšom vlaku). V opačnom prípade to neplatí - BV - BA 2h, BA - ZV tiež (Vindobona mešká, tak PV buď pôjdu zmeškané na nej alebo v prípade väčšieho meškania pôjdu sami a Vindobona na ďalšom vlaku; analógia s dnešnými výlukami a vlakmi cez Holíč). Mimochodom cca 25min pobyt v BA by mal slúžiť práve na elimináciu meškania. Vozne by šli len do Prahy (nie je problém s 200 km/h).