Predpisy na železnici

a nemoze byt nehoda vsetko, co nie je vyslovene predpisom dovolene a grafikonom nariadene?? ide teraz o jazdu v slede tdo jedneho oddielu??

Este toto ku tomu som nasiel

Ceckove nehody

Tiež som sa začítal do článku 55 D17 a vyšlo mi z toho, že aj normálna jazda v časovom slede podľa Ž1, (napr. tak chodia zubačky) je nehoda ...

C5 podľa D17:
55. Vchod vlaku do obsadeného priestorového oddielu je taká jazda vlaku v slede za vlakom alebo dráhovým vozidlom, ktorá má za následok to, že v rovnakom čase sa v jednom priestorovom oddiele nachádzajú dva vlaky (resp. dráhové vozidlo a vlak) alebo ich časti. Za jazdu vlaku proti vlaku alebo dráhovému vozidlu sa považujú ich protismerné jazdy po tej istej traťovej koľaji (resp. smerom na tu istú traťovú koľaj).

čl.758 Ž1:
Pod pojmom jazda v časovom slede sa rozumie jazda vlakov rovnakým
smerom v časovom intervale do medzistaničného oddielu, v čase, keď
tento medzistaničný oddiel môže by obsadený predchádzajúcim vlakom,
ktorý ide rovnakým smerom.
Trate na ktorých je dovolená jazda vlakov v
časovom slede sú uvedené
v Tabuľkách traťových pomerov.

ľavá ruka nevie, čo robí pravá?


negev:
Ohľadom zachádzania HDV na točňu, presuvňu, vchádzanie do hál vychádzanie z hál a podobne - Rieši to predpis BZ-1 čl.406, predpis V2 čl.105, a bude riešiť smernica pre výkon činností rušňovodiča ZSSK od 03.03.2008 čl.16.3.a čl.16.5. Riešiť to musí aj prevádzkový poriadok SP,SPD, CARGO (DEPA), v zmysle predpisu V1. Rýchlosť max.3km/h plus návesti pre posun.

Zrejme mám len zlý výtlačok predpisu D17 alebo fakt niečomu nerozumiem...

Vchod vlaku do obsadeného oddielu iným vlakom alebo dráhovým vozidlom alebo jazda vlakov proti sebe (C5)
55. Vchod vlaku do obsadeného priestorového oddielu je taká jazda
vlaku v slede za vlakom alebo dráhovým vozidlom, ktorá má za
následok to, že v rovnakom čase sa v jednom priestorovom oddiele
nachádzajú dva vlaky (resp. dráhové vozidlo a vlak) alebo ich časti.
Za jazdu vlaku proti vlaku alebo dráhovému vozidlu sa považujú ich
protismerné jazdy po tej istej traťovej koľaji (resp. smerom na tu istú
traťovú koľaj).

Takže ak vojde na automatickom bloku vlak v súlade s čl.118 Ž1 do obsadeného oddielu predchádzajúcim vlakom, je to C5? Rovnako aj čl.116? To bude C5-tiek ojojooooj...

Padla tu reč o tom, že v teň deň je 170 odrieknutá. Nevenoval som sa tomu, až kým som sa nestretol s rušňovodičom, ktorý tú odrieknutú Hungárku viezol. Išla o dve hodiny neskôr. Cestujúci v Štúrove na peróne sa jej konečne dočkali, ale zrazu niekto vydal, že pre cestujúcich je odrieknutá. Tak ju pustili do nákladnej skupiny, kde sa vodiči vymenili a pokračovala bez slovenských cestujúcich ďalej (skutočne neviem, či maďarskí tam sedeli) V Zámkoch postála pri peróne ako obvykle, ale samozrejme nikoho do nej nevpustili. V BA ju pustili na 8. kolaj mimo perón, kde si ju prevzal český fíra. Čo bolo ďalej už neviem, ale pokračovala až do Nemecka, ako mala, skrz obeh súpravy. ČD od Brna nasadila náhradú súpravu, ktorá išla tuším nejakých 15 minút zmeškaná, ale za ňou išla origoš 170, neviem, či na ČD stála normálne ako mala.

tiez som volaco zacul Vlak EC 170 s dvojhodinovym meskanim bol cez uzemie prehnany len ako supravovy vlak s vlakovou catou 1+0. Bez moznosti nastupu substratu...

to Miro79:

nieco blizsie k tomu by si mohol??

Železnica jednoducho bojuje aj proti zvyšku cestujúcich všetkými dostupnými prostriedkami, ako to bolo pri vlaku 170 pred týždňom (MÁV štrajkovali), keď nedovolili cestujúcom nastúpiť do vlaku.

D 17 vychádza zo smernice EU "ES 49/2004" - ale aj podľa mňa ju niekto pri prekladaní a uvedení do praxe zdupľoval - veď pre istotu

a aj predpis na maximálnu výšku úplatku

Na železnici je predpis na všetko. Aj na to, koľko toaletného papiera a mydla dostaneš vzhľadom na povahu tvojho pracovného zaradenia...
Takže debaty o konkrétnych predpisoch si vyžadujú bezpochyby samostatné diskusné fóra... Na to tu a teraz miesto určite nie je.

to negev:
nema kazde zariadenie svoje normy, s akymi sa moze pouzivat? A nejaky miestny predpis, ktory hovori o tom ako sa to zariadeneie pouziva v tom ktorom mieste??

podla mna by to malo byt, ale ci to je???

Predpisy na železnici?
Napríklad, aké predpisy, normy, zákony, platia pre vodiča HDKV pri zachádzaní z tzv. rotundy, na tzv. točňu.
Pozorne vás počúvam ...

p.s.
Kto nevie, nech ide so svojimi jalovými dristami na pivo.

p.p.s.
Dosť aktuálna otázka pre odborníkov. Podrobnosti prípadne dovysvetlím neskôr.

to Maťko,
sa nam to trochu prelina s inou diskusiou -o sluzbach na zeleznici-, preto by som sa vratil k povodnej teme,

kto a ako definouje nehodove udalosti, a ake ho k tomu vedu dovody, je na to nejaky kluc, alebo cosi take,
vie niekto o tomto povedat nieco blizsie?
mozno bude vediet aj preco je prejdenie zastavky nehoda s takymi nasledkam i pre cestujucich

Robkins:

Tá NU C7 so svojou špecifikáciou je naozaj na odbornú debatu. Faktom je, že dole uvedený prípad sa stal úplne zbytočne a pisatelia predpisu to naozaj prepískli...

Pravda, nie je sprievodca ako sprievodca... a nie je cestujúci ako cestujúci. Ale sprievodca je za to platený a školený. Tí ale nie sú moja parketa. V každom prípade to majú v takýchto prípadoch ukrutne ťažké.
Na vlastnej koži som zažil situáciu:
Rýchlik ostal cca 50 minút stáť v stanici, pretože následkom tretej strany bolo poškodené trakčné vedenie. Z pohľadu železnice sme robili čo sme mohli - zabránili sme včasným zásahom jazde vlaku do poškodeného úseku a vzniku väčších materiálnych škôd a možno aj zraneniam osôb - ktovie. Cestujúcich sme plne vyrozumeli vlakovou čatou a staničným rozhlasom. Zabezpečili sme čo najrýchlejšie odstránenie prekážky a poruchy. Pri najlepšej vôli v tej chvíli nie je možné odhadnúť dobu meškania - kým na miesto neprídu trolejári (pri dobrej konštelácii hviezd 30 - 45 minút) môžeš akurát tipovať - hodinu, dve, tri ? A čo sme si zlízli na stanici od "substrátu" ? Dvesto ústnych sťažností, dve fyzické napadnutia staničného personálu, tri písomné sťažnosti na stanici, jedna sťažnosť priamo na GR, ďaľšia sťažnosť nasledujúci deň mailom - toť pravdivý obraz o uvedomelosti substrátu. Tí chápajúci a tolerujúci cestujúci v ten deň asi necestovali....

A podobných zážitkov mám plnú skriňu...

to Maťko:

;-))
hned sa nerozculuj,
ak som hovoril o komunikaciii zeleznic s cestujucimi, tak som ohovoril o forme akou ta komunikacia prebieha, mozem povedat z vlastnej skusenosti, ze nie je sprievodca ako sprievodca....

ked niekto rozhodol, ze toto bude nehodova udalost, tak mal k tomu nejake diovody, to ze mi v podstate nevidime ziadne "nasledky" a cudujeme sa preco je taka nehoda neznamena ze na to dovody nie su, treba sa spytat toho kto sa rozhodol o tuto kategoriu, (nechce sa mi verit ze ide len o bohapuste buzerovnie, ale mozno ma presvedcis o opaku)

naozaj neviem co robi zeleznica, ked sedim v meskajucom vlaku, ale pristup vlakovej caty mi v tom moze pomoct, a az tak, ze i napriek tomu ze som len obycajny substrat, na buduce si opat zvolim na cestovanie vlak a nie autobus, a o to by malo predsa zelezniciam ist, o zakaznika a dnes uz o spokojneho zakaznika, ci sa mylim??
;-))


este som nebol vo vlaku ktory sa zrazil s autom, ale niekolko krat som si postal na koridore, ;-))

Asi sa nerozumieme a tak ešte raz zopakujem časť citátu pre Robkins - a :

sprievodkyňa oznámila cestujúcim, že vlak z technických príčin v ceste nepokračuje, musia vystúpiť a počkať si na ďalší spoj. Za nič na svete nechcela podať konkrétnejšie vysvetlenie

Dostali cestujúci vysvetlenie - dostali.
Čo im ešte mala povedať ? Že rušňovodič sa zabudol, že nestihol ubrzdiť, že je všetko v poriadku, že HDV aj vlak aj trať sú v poriadku, že bolo možno ihličie na koľaji, že bola možno koľaj mokrá.... (veď nič z toho nemusela alebo možno nemohla vedieť) alebo mohla povedať pravdu hneď, že je sice v prevádzke všetko OK, ale splnili sme podmienky pre vznik nehodovej udalosti a tak končíme -lebo taký je predpis. A preto hovorím, že formulácie NU C7 je veľmi nešťastná a v budúcnosti prinesie ešte veľa podobných a hlavne zbytočných problémov a konfliktov.

a z tvojho príspevku:
ked na nas zeleznice kaslali v meskajucom vlaku, tak ano, ale ked sasnazili moju situaciu riesit, ci aspon vysvetlit, tak prevazna cast cestujucich to chapala a vlakovu catu by nekamenovala....

Keď čakáš v tom meškajúcom vlaku, ako vieš že "železnice na Teba kašlú" alebo že sa snažia situáciu riešiť? A to že to prevažná väčšina cestujúcich chápe.... Asi necestuješ často vlakom, že.... Zažil si už napríklad zrážku vlaku s autom a z toho vyplývajúce niekoľkohodinové meškania ? Myslíš, že prevažná väčšina cestujúcih chápe, veď je piatok večer a toto je posledný vlak a ja som 200 km od domova... Možno chápu, ale neakceptujú... a nikdy nie je na vine ten debilný slepý šofér... ale neschopná železnica, však ?

to Maťko:
kedze niekedy sa mi pritrafi cestovat vlakom, a tiez aj sa pritrafi ze z nicoho nic zastaneme v stanici a cakame, ci uz pre vyluku alebo ine, niekolko krat sa mi stalo ze vlakova cata prebehla po vlaku a povedala dovod preco stojime, len tak ze z dovodu technicjkej poruchy, ale kazdopadne je to lepsie ak ked mlci, co som uz tiez niekolko krat zazil, vlakova cata zaliezla do svojho vozna a cusala. Ak sa jedna i 5-10 min, tak uz ako substrat som si zvykol, ale ked to presiahne 25 min, tak zacinam byt nervozny, a vtedy mi, a asi nie len mne, dobre padne, ked zistim, ze nie som ako cestujuci lahostajny pre zeleznice a daju si tu pracu a aspon sa mi prihovoria. Nebol som v tom vlaku a teda neviem ako vysackovala vlakova cata tych cestujucich z vlaku, v tomto je vzdy este vela nedostatkov, kde sa ma zeleznica co ucit ako komuniovat s ludmi. A ci by ma cestujuci ukamenovali?? neviem, ked na nas zeleznice kaslali v meskajucom vlaku, tak ano, ale ked sasnazili moju situaciu riesit, ci aspon vysvetlit, tak prevazna cast cestujucich to chapala a vlakovu catu by nekamenovala....

Mne nevadí D17 ako taká, ale špecifikácie NU kategórie C7 veľmi.