GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

VVZ budu zlodejstvom asi stale, ale aspon nebudu zivit taku velku armadu zbytocnych uradnikov ako je to vo vsetkych statnych firmach a uradoch.

Rasťo: Nepochopil si. Ja nemám obavu a ani som nenapísal, že by u nás v osobnej doprave nechcel nikto podnikať. Len že by to podnikanie z hľadiska skvalitnenia dopravy nič neprinieslo, ale skôr naopak.
Keď je ten náš štát taký nekompetentný a skorumpovaný, ako tu stále dokola vypisuješ, skutočne si myslíš, že so súkromníkom bude schopný uzatvoriť zmluvu o prevádzkovaní osobnej dopravy, ktorá by bola košér? To si myslíš, že ten súkromník, čisto z lásky k železnici alebo k cestujúcim, sám ponúkne Ministerstvu dopravy alebo krajom zmluvné podmienky a ešte si navrhne proti sebe aj účinné sankcie, ktoré zabezpečia lepší stav dopravy, ako je teraz, len aby "tromfol" ZSSK?
Ja si to teda nemyslím. Pozri sa, ako "fungujú" služby, ktoré štát objednáva u súkromníkov: všetko x-krát predražené a nekvalitné. Prečo si myslíš, že by to malo byť v prípade železnice inak?

metal ZSSK bude buď štátna alebo sa niekomu predá a to už potom nebude ZSSK ale odnož nejakej väčšej firmy a keď bude niečo súkromné dotácie takejto firme od štátu nebudú také jednoduché...(to by si mohli povedať aj mnohé iné súkromné spoločnosti nech náš štát dotuje....)a SDKU prioritne o to nedávať zo ŠR peniaze a nie nejako skvalitňovať verejnú dopravu.

Zámčan: a prečo by štát nemohol namiesto dotácie pre štátnu ZSSK dotovať súkromnú ZSSK?

chce sprivatizovať železnice...... metal a keď chceš jazdiť len Leopoldov-BA tak sa môžeš tešiť,lebo po privatizácii ZSSK ,Žsr toho na jazdenie moc nezostane...

asdfg1: nová vláda chce sprivatizovať Cargo a nie ZSSK. Aj keď ani tá ZSSK by to nebol zlý nápad

Nova vlada chce sprivatizovat ZSSK, som zvedavy ako to zakyva s novymi GVD v buducnosti. Mozno ZSSK sa bude viac orientovat na zakaznika.

No moment... EN 421 má byť cez Lideč a EN 445 má byť EN cez čadcu ?
A prečo nie je v našom GVD ani len zmienka o tom Wagon Service ?

ENrico, ak si niekto myslí, že prevádzkovanie dopravy v podaní ZSSK je za daných podmienok najekonomickejší variant je na veľkom omyle. A prečo by tu nechcel nikto podnikať, lebo sa mu pár miliónikov zisku nezíde? Hahaha.
To, čo opisuješ môže nastať v banánovej republike pri monopolistickom usporiadaní trhu. Ďalej nebudem komentovať, lebo je stále ten istý kolotoč. Ideologický konflikt je príliš silný.

Zdravim, podle aktuálního návrhu moravskoslezkého kraje: Bude nový EN 420/421 Praha Košice provozovaný Wagon service. A též bude do Žiliny jezdit Jančura s nějakym vlastnim IC.

http://verejna-sprava.kr-moravskoslezsky.cz/assets/doprava/k270t.pdf

Len taká poznámka: Ak si niekto skutočne myslí, že ak by osobnú žel. dopravu na Slovensku prevádzkoval súkromník, tak sa za rovnakú cenu podstatne zlepší kvalita vozňového parku a frekvencia spojov, tak to je na veľkom omyle.
Privátna firma prenajme alebo kúpi čo najlacnejšie vozne/rušne a bude sa zo štátnej dotácie snažiť vytrieskať čo najviac. Okrem toho, aj tú zmluvu so súkromníkom by zasa podpisoval len štát, takže sa obávam, pri tej miere korupcie a klientelizmu, ktorá tu je, ako by to zasa dopadlo (stačí sa pozrieť, ako "fungujú" služby, ktoré si ZSSK objednáva u súkromných firiiem, napr. upratovanie).
A nerobím si ilúzie, že OeBB alebo DB by sa dobrovoľne k niečomu zaviazali len tak z lásky k blížnemu alebo k železnici na Slovensku. Skôr by hľadali každú skulinku v zmluve, ako čo najviac zarobiť a zbaviť sa zodpovednosti.
Takže celkovo dosť pochybujem, že iný dopravca by situáciu zmenil k lepšiemu, skôr naopak.

Rasťo pri angažovanosti proti štátnym podnikom bude ešte na Slovensku štátny podnik????? akoby sa všetky problemy vyriešili že zmeníme vlastníka ...štátneho za štátneho ČD,OBB,MAV,pri všetkej úcte k mAV a ČD že by to bol práve vzor transparentnosti a potom je myslieť si že na západe OBB ,DB všetky funguje bez klientelizmu je veeeelmi naivná predstava.

1. Máš dojem, že spoje Bregenz - Innsbruck - Wien spájajú nejaké miliónové mestá?
2. Aké súťaže, aké sú podmienky? Zostavuje kraj grafikon - nie. Zmenil sa po x rokoch objednávky dopravca na konkrétnych linkách - nie.
4. Minimálne ÖBB, ČD, RJ, ZSSK, GySEV, MÁV.
5. Cieľom tohto kroku je úspora, v nijakom prípade nedôjde k zvýšeniu nákladov.
6. Pri politickej kultúre, aká na Slovensku panuje, je naozaj štát vždy zlý a skorumpovaný, možno o 1-2 generácie sa môžme baviť o tom, že štátny podnik môže teoreticky fungovať efektívne, ale aj na to nesmie byť monopolom.
Súkromníkovi ide o zisk a štátu ide o verejný záujem. Ale toto nie je rozpor. V záujme štátu by malo byť vynakladanie verejných prostriedkov efektívne a dostať za ne, čo najviac. A toto sa pri monopole ZSSK dosiahnuť určite nedá. Stačí si zamyslieť nad tým ako ZSSK funguje, počnúc pochybným nákupom rôznych vozidiel, nekompetentnosťou vedenia, krajne vysokej neefektivite obehov súprav a personálu atď. Podpora tohto bordelu skutočne nikam nevedie.
7. Ak je linka BA - ZA a aj BA - ZV stratová, tak nikto tu na vlastné riziko podnikať nebude.

RAsťo k bodu
1.samofinancovatelná to nie je syzifovské ale nemožné úsilie ,pretože aj Tebou spomínané dialkové spoje v západnej Europe spájajú milionové mestá ,čo by na Slovensku nešlo.alebo inak nemali by dosť silnú frekvenciu aby sa uživili....
2.nevyjadrujem sa ,ale ja mám dojem že VUC vyhlasuje súťaže......
3. nie som proti kto by aj bol....ale na Slovensku na vlastné riziko nebude podnikat v ŽOD nikto...
4.možné to samozrejme je,ale stále neviem kde by sa také spoločnosti zohnali,jediná s nejakým zaujmom je Student Agency...
5. Ak nemá byť cielom úspora,tak potom logickosť takéhoto kroku nevidím.....
6.to je politický pohlad taký všeobecný, zaostavajúci za realitou dobrý súkromný podnikatel verzus vždy zlý skorumpovaný štát...ale po pravde neviem kto je v tomto štáte viac skorumpovaný......nezáleží na vlastníkovi záleží na ludoch v tej či onej firme....lebo súkromný vlastník nie je zárukou transparentnosti o nič viac ako štátny a pri súkromníkovi v doprave ak by bol by nešlo o verejný zaujem ale o vlastný zisk príp vytunelovanie štátnych peňazí....
7. no neviem keď si myslíš že trasa BA-ZA-KE nie je hrozienkom oproti trase BA-ZV-KE.....

Zámčan,
1. ŽD kľudne môže byť samofinancovateľná, lenže pri cenovej úrovni slovenskej ekonomiky je to sizyfovská úloha. V západnej Európe je úplne bežné robiť diaľkovú dopravu výhradne na podnikateľské riziko dopravcu, regionálna dotovaná ale spravidla je.
2. Privatizácia SAD - lenže v tomto prípade "sa zabudlo" odstrániť monopolistické usporiadanie trhu, kde je síce súkromná SADka, ale má z rôznych (zrejme osobných) príčin monopol.
3. Dotované spoje na výberové konanie, keď náhodou niekto bude chcieť podnikať na vlastné riziko, tak by to malo byť tiež v nejakej miere umožnené.
4. Koľko spoločností na Slovensku? - vypisovať sútaže na každé vozbové ramená, t.j. nejakých 10 spoločností by tu kľudne mohlo pôsobiť, osobne to ale vidím tak na polovicu.
5. Dotácie môžu byť vyššie ako pri samotnej ZSSK. Kľudne môžu (čo ale nepredpokladám, keďže viem ako funguje ZSSK), ale kľudne sa sa do súťaže môže zapojiť aj ZSSK, a ak ponúkne najnižšiu cenu, tak vyhrá. Celé výberové konanie slúži k tomu, aby sme prešli od monopolu k trhu, ktorý spôsobí že neefektívny buď zmení svoj prístup, alebo skrachuje.
6. Skvalitniť riadenie ZSSK - pokým to bude štátna firma, tak vždy bude slúžiť ako teplé miestečko pre kamarátov a zdroj štátnych zákaziek pre vyvolených skamarátených podnikateľov.
7. Hrozienka - v systéme, kde je 99 % výkonov stratových, nijaké hrozienka neexistujú.

andreas,
1. Vo všeobecnosti sa pristupuje k takémuto systému - verejná inštitúcia zostaví grafikon a následne vypíše výberové konanie na dopravcu, ten ktorý chce najmenej vyhrá. Nakoniec dopravca dostane zaplatený rozdiel medzi ekonomicky oprávnenými nákladmi (vlastné náklady + primeraný zisk) a príjmami.
2. Ja osobne uprednostňujem model, kde tarify stanovuje ten, kto spoje dotuje (lebo zlá cenotvorba dopravcu môže viezť k potrebe vyšších subvencií). Inak by sme dosiahli oddelenosť marketingu a prevádzky.
3. VN a FN - je to trošku zložitejšie, ale odhadom by to mohlo byť tak +/- 75 % v prospech FN v závislosti od efektivity podniku (čím vyššia efektivita, tým nižšie číslo).

Ad GVD:
- zastavenie v Kútoch, Českej Třebovej - tu ide o formu obsluhy. Na trati Brno - Praha idú každé 2 h R, 1 h EC, na trati Břeclav - Bratislava idú každé 2 h len EC. Spôsob obsluhy expresná + pomalá vrstva je anomáliou, v praxi sa uplatňujú modely Os+R alebo (Os)+Zr+EC. Takže, keď máme na trati BA - BV len 2 vrstvový GVD, tak to musí byť kombinácia Os+R, čiže to EC by malo ísť v tomto úseku ako R (ono úlohu R - rýchla regionálna doprava - v podstate aj dnes plní).
- posilové spoje - posiláky v piatok tam a v nedeľu späť sa dajú voziť bez zvýšenia potreby súprav (t.j. tá istá súprava bude v 1 - 5 pendlovať na ranných, v 1-4 aj na poobedných posilákoch v regionálnej doprave).

Variabilné náklady (VN): minimálne nafta/elektrina, poplatok za DC, momentálne ma iné nenapadá, ale problematicky by sa členili mzdy (možno 80% miezd ako fix a 20% ako variabilné náklady) atď.

Výška príspevku na fixné náklady by mala vychádzať od aktuálneho pomeru fixných a celkových nákladov. Moj prvý odhad (bez poznania skutočného stavu, ale asi si pozriem výročnú správu za rok 2008, tam je štruktúra nákladov zssk), úplne "z brucha" by som dal niekde medzi 70 - 85% úrovne FN.

andreas buď konkretny my to síce nevyriešime ale to by ma zaujímalo kolko by podla teba mal byť štátny príspevok na fixné náklady a čo si presne predstavuješ pod variabilnými....

Ešte k posilovaniu súprav - ušetrí sa HDV a vlaková čata, ale aj tie vozne musia niekde byť k dispozícii. Tie nechýbajú?

K zisku, podľa mňa na to treba nazerať opačne.
Štátny príspevok by mal zabezpečiť určitú mieru pokrytia fixných nákladov. A dopravca by si svojou činnosťou mal zabezpečiť taký prílev cestujúcich, aby mu tržby od nich pokryli variabilné náklady, zvyšok fixných a vytvoril si zisk. Fixné náklady v prepočte na jednotku výkonu klesajú (samozrejme po určitú mieru, potom narastú skokovo a zase klesajú - napr. ďalší nárast prepravy je možný len s dodatočnou súpravou).
Pri tomto modeli (samozrejme štát by musel nastaviť parametre aj na výpočet dotácie aj na miminálny objem a štandard výkonov) si každý dopravca zváži, koľko by mal rezervu na náhradné súpravy, ako si porieši obeh súprav, resp. snažil by sa dodržať minimalizovať meškania.

Hoci by sa mohlo zdať, že ideme mimo tému, podľa mňa to úzko súvisí s GVD.
Lebo od nastavenia tohto sa odvíjajú všetky problémy tejto témy:
- ak posilový vlak nemôže ísť vo štvrtok, lebo nemá obrat - načo ide v piatok, keď nie je po ňom taký dopyt?
- ak riešime ne/zastavovanie EC v Kútoch, súvisí to s možnosťou dostať sa na najbližšiu zastávku EC (Břeclav) - inak EC nestojí v Českej Třebovej, čo je tiež veľký uzol.
- dostatočná frekvencia spojov - ak by medzi veľkými uzlami bol 1h takt, nemuseli by sme možno vôbec riešiť náhradné súpravy.

K predošlej debate....čo je to zisk? ak jej dá štát nejakú sumu na výkony vo verejnom zaujme a ZSSK z nich ušetrí má zisk? alebo ak nedá štát dostatočnú sumu na vykrytie nákladov je to strata?
je rozdiel ako to myslíte ak si myslíte že železničná osobná doprava môže byť samofinancovatelná (niektorí pravicoví ekonomovia) tak je to hlboký omyl,nikde v Europe okrem tratí ako ČHZ to nejde ,všade prispievajú na chod osobnej dopravy jednotlivé regiony,alebo štát......

konkurencia...je naozaj otázne či by mala význam resp. či by sa dosiahli výsledky ktoré by sa od nej očakávali.Zoberme si príklad z autobusovej dopravy na Slovensku kde na Slovensku jazdí už xxx súkromných spoločností,ale tiež im VUC doplácajú na prímestských linkách stratu,prispievajú na kúpu nových vozidiel ale aj tak je vozidlový park viacmenej zastaralý.....
v železničnej doprave sa konkurencia v osobnej doprave dá dosiahnuť len výberovými konaniami ktoré určí víťaza ktorý bude prevádzkovať nejaké trate,teda nie tak že na jednej trati sa budú preháňať 3-4 spoločnosti a budú akože "súťažiť" toto je velmi naivná predstava.Ako rozdelíte Slovensko pre kolko spoločností 3 alebo 4 ? okamžite Vám vyskočí problem vzájomnej nadväznosti spojov pretože pri vlakovej doprave je to dôležitejšie ako pri autobusoch....ďalej nemáte vôbec istotu že dotácie 3-4 firmám na VVZ nebudú rovnaké alebo väčšie ako len jednej ZSSK.
Preto mne sa javí ako ďaleko lepšie riešenie skvalitniť riadenieZSSK prehodnotiť výpočty a ukazovatele ktoré sú dnes alfou a omegou (vlkm) a sústrediť sa na skutočné úspory nie na papieri s vlkm......Slovensko je príliš malá krajina aby sa tu dokázali uchytiť viaceré spoločnosti ,lebo jediný atrakltívny smer je len BA-ZA-KE prípadalo by mi nespravodlivé aby štát pustil nejakú súkromnú spoločnosť len na hrozienka z koláča a štátnej ZSSK by nechal "odpad".