GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
Mmch. percentuálny podiel výkonov, čo jazdia súkromníci v Nemecku je cca 9% (podľa počtu prepravených cestujúcich), v Holandsku cca 12%, pritom nie je predpoklad, že by sa v najbližších rokoch tento podiel významnejšie zvýšil.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466960/
Rasťo: V Nemecku, Rakúsku či Holandsku štát ne autority veľmi dôsledne zvažujú, kam pustia súkromníka a za akých podmienok. Súkromník chce samozrejme jazdiť len profitové trasy, o stratové nemá záujem a tam potom vzniká zásadný problém. V Nemecku napr. predstava súkromníkov bola taká, že oni si rozdelia všetky ziskové linky a zvyšok nech si jazdí DB. To samozrejme Spolkové ministerstvo ani krajiny nechceli akceptovať a potom súkromníci protestovali a mali plnú hubu rečí o tom, aký sú DB zlý monopol a pod.
A áno, tvrdím, že aj štátny monopol môže v osobnej železničnej doprave poskytovať lepšie (alebo apoň nie horšie) služby, než súkromník -DB, SNCF, OeBB či SBB sú toho jasným dôkazom.
A áno, tvrdím, že aj štátny monopol môže v osobnej železničnej doprave poskytovať lepšie (alebo apoň nie horšie) služby, než súkromník -DB, SNCF, OeBB či SBB sú toho jasným dôkazom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466959/
Brano percentualne to je aký podiel na DB do 20 % aj to je možno vela....presne o tom píšem ....
a čo sa týka 50 rokov dozadu vlastník je buď dobrý alebo zlý ale odmietam vety typu výborný privátny vlastník a zlý štátny lebo sa za tým skrýva vela nepravdy.Tak ako môže byť dobrý privátny vlastník môže byť aj štátny zaleží na ludoch ktorý vo firme pracujú a na podnikatelskom zámere čo chcem vôbec dosiahnuť.....
Tým že premalujete značku ZSSK nič nedosiahnete pokial sa nezmení system financovanie verejnej dopravy,system výpočtu nákladov a rôznych ekonomických ukazovatelov........
a čo sa týka 50 rokov dozadu vlastník je buď dobrý alebo zlý ale odmietam vety typu výborný privátny vlastník a zlý štátny lebo sa za tým skrýva vela nepravdy.Tak ako môže byť dobrý privátny vlastník môže byť aj štátny zaleží na ludoch ktorý vo firme pracujú a na podnikatelskom zámere čo chcem vôbec dosiahnuť.....
Tým že premalujete značku ZSSK nič nedosiahnete pokial sa nezmení system financovanie verejnej dopravy,system výpočtu nákladov a rôznych ekonomických ukazovatelov........
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466927/
tom001: trasa vlaku TN-Brno cez Bylnice vs. cez NMNV - s tými väčšími mestami cez NMNV by asi nesúhlasila česká strana, obišiel by sa Uherský Brod a Kunovice, ktoré sú predmestím Uherského Hradišťa. Čo sa týka SK tak máš pravdu, pri trase cez NMNV pribudne NMNV, Stará Turá, Myjava ... no väčší dopyt po cestovaní do Brna asi bude z CZ ako zo SK. Suma summarum, odhadujem, že pri trase cez NMNV by vlak odviezol menší počet cestujúcich.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466922/
"Kde v Nemecku a Rakúsku pustí DB a OBB súkromníka"
Len v Bavorsku boli za posledné roky uskutočnené výberové konania na desiatkach tratí, pričom niektoré z nich vyhrali DB, iné nie. A iní dopravcovia prevzali po DB nielen dopravu na lokálkach, ale napríklad aj expresy na tratiach Mníchov - Hof (318 km) alebo Mníchov - Lindau/Oberstdorf (221/172 km).
"Slovensko je príliš malá krajina na experimentovanie poučkových ekonomov"
Presne tak, radšej nech sa tu realizujú konzervátori "osvedčených" poučiek spred 50 rokov, ktorých výsledky sú v praxi skutočne oslňujúce - viď pokles počtu cestujúcich na železnici na polovicu za posledných 15 rokov...
Len v Bavorsku boli za posledné roky uskutočnené výberové konania na desiatkach tratí, pričom niektoré z nich vyhrali DB, iné nie. A iní dopravcovia prevzali po DB nielen dopravu na lokálkach, ale napríklad aj expresy na tratiach Mníchov - Hof (318 km) alebo Mníchov - Lindau/Oberstdorf (221/172 km).
"Slovensko je príliš malá krajina na experimentovanie poučkových ekonomov"
Presne tak, radšej nech sa tu realizujú konzervátori "osvedčených" poučiek spred 50 rokov, ktorých výsledky sú v praxi skutočne oslňujúce - viď pokles počtu cestujúcich na železnici na polovicu za posledných 15 rokov...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466920/
EN rico a ja sa ťa zastanem lebo už nemôžem donekonečna čítať ideologické žvásty aký je súkromník dobrý podnikatel a štát zlý ......či bude na Slovensku voziť ZSSk alebo niekto iní stále to bude monopol priklad autobusová doprava na Slovensku.
a kde všude v Evrope? Kde v Nemecku a Rakúsku pustí DB a OBB súkromníka kde ono chce resp kde neprejaví záujem.V Nemecku regionálnej doprave tak som za na Slovensku nech jazdí súkromník Dobšiná-Rožňava, Plešivec-Muráň a pod. alebo percentualne keď sa tak oháňate OBB a DB kolko prepráv majú súkromníci v osobnej doprave.Slovensko je príliš malá krajina na experimentovanie poučkových ekonomov.Tým nechcem povedať že by sa nemohla a nemala doprava zefektívniť aj tlakom konkurencie ale u Rasťa je až príliš okaté ako má ZSSK v zuboch a preto ju treba zrušiť a dopravu prenechať čistým a etickým súkromníkom ktorí nebudú mať nič iné na rozume ako skvalitňovanie verejnej dopravy,svatá sprostota už vidím ako súkromník s novými vozmi ktoré si nakúpi na vlastné riziko brázdi po Slovensku.....hahaha
a kde všude v Evrope? Kde v Nemecku a Rakúsku pustí DB a OBB súkromníka kde ono chce resp kde neprejaví záujem.V Nemecku regionálnej doprave tak som za na Slovensku nech jazdí súkromník Dobšiná-Rožňava, Plešivec-Muráň a pod. alebo percentualne keď sa tak oháňate OBB a DB kolko prepráv majú súkromníci v osobnej doprave.Slovensko je príliš malá krajina na experimentovanie poučkových ekonomov.Tým nechcem povedať že by sa nemohla a nemala doprava zefektívniť aj tlakom konkurencie ale u Rasťa je až príliš okaté ako má ZSSK v zuboch a preto ju treba zrušiť a dopravu prenechať čistým a etickým súkromníkom ktorí nebudú mať nič iné na rozume ako skvalitňovanie verejnej dopravy,svatá sprostota už vidím ako súkromník s novými vozmi ktoré si nakúpi na vlastné riziko brázdi po Slovensku.....hahaha
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466903/
ENrico:
Když Vás tak čtu, tak se divím, že ještě na Slovensku neexistují národní podniky a plánované hospodářství. Vždyť to přece jen to nejlepší, co existuje. Že by to všude v Evropě dělali špatně a jen na Slovensku věděli jak na to? Sorry, to fakt nemůžete myslet vážně!
"klimatizovaný vozeň" je veľmi široký pojem
Já myslím, že klimatizovaný vůz je klimatizovaný vůz. Stejně jako vůz s nuceným větráním je vůz s nuceným větráním.
Súkromník kúpi najlacnejšie second handy
Buď splní smlouvu nebo nesplní, na tom není nic těžkého. Samozřejmě je vhodné, aby těch zájemců o ty linky bylo více, kteří spolu budou soupeřit (podobně jako spolu soupeří třeba supermarkety). Pokud jde o monopol ZSSK nebo monopol kohokoliv jiného, tak to je samozřejmě šumafuk-o to ale nikdo nestojí.
Když Vás tak čtu, tak se divím, že ještě na Slovensku neexistují národní podniky a plánované hospodářství. Vždyť to přece jen to nejlepší, co existuje. Že by to všude v Evropě dělali špatně a jen na Slovensku věděli jak na to? Sorry, to fakt nemůžete myslet vážně!
"klimatizovaný vozeň" je veľmi široký pojem
Já myslím, že klimatizovaný vůz je klimatizovaný vůz. Stejně jako vůz s nuceným větráním je vůz s nuceným větráním.
Súkromník kúpi najlacnejšie second handy
Buď splní smlouvu nebo nesplní, na tom není nic těžkého. Samozřejmě je vhodné, aby těch zájemců o ty linky bylo více, kteří spolu budou soupeřit (podobně jako spolu soupeří třeba supermarkety). Pokud jde o monopol ZSSK nebo monopol kohokoliv jiného, tak to je samozřejmě šumafuk-o to ale nikdo nestojí.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466887/
ENrico, tak keď tvrdíš, že ak štátny monopol je schopný ponúkať lepšie služby ako súkromník, tak prečo takí Nemci, Česi a spol. vypisujú, resp. sa chystajú vypisovať VK na dopravcov, keď to podľa teba nemá zmysel. Zase ide len o slovenské špecifikum, že všade to funguje, len na Slovensku sa to nedá.
Analogicky môžem podobné veci tvrdiť o celom hospodárstve a požadovať návrat do roku 1988, keď sa tu cez štátny sektor točilo 95 % peňazí.
Analogicky môžem podobné veci tvrdiť o celom hospodárstve a požadovať návrat do roku 1988, keď sa tu cez štátny sektor točilo 95 % peňazí.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466853/
Rasťo:
Súkromník kúpi najlacnejšie second handy, čo zoženie, aby maximalizoval profit. Výsledok: celkové výdavky štátu na osobnú žel. dopravu rovnaké, kvalita vozového parku rovnaká (alebo nižšia), akurát namiesto ŽOS-iek, ktoré Ti tak ležia v žalúdku, sa budú nabaľovať akcionári súkromného dopravcu X. Teda nič sa nezmení, akurát naše ŽOS-ky budú mať menej roboty, pretože súkromník prenajme nejaké 20-ročné šunky zo zahraničia. A keď sa mu rozpadnú, tak zasa prenajme iné 20-ročné šunky odinakiaľ, pretože ho nikto reálne nedonúti, aby investoval do nových vozňov.
Dalo by sa tomu zabrániť jedine tak, že by MDPaT urobilo poriadnu zmluvu a dôsledne by si vynucovalo jej plnenie , ale keďže je nekompetentné a skorumpované, tak takú zmluvu so súkromníkom nebude schopné/ochotné urobiť. A ak by MDPaT niekedy sa raz dostalo do tej fázy, že by vedelo a chcelo poriadnu zmluvu, tak to vie urobiť aj so ZSSK a efekt by bol rovnaký. A je otázne, čo sa dá reálne zadefinovať v zmluve: dodržiavanie grafikonu je jedna vec, to sa ako-tak dá skontrolovať, ale kvalitu vozového parku ťažko presne zadefinuješ. napr. "klimatizovaný vozeň" je veľmi široký pojem. Tiež ak napr. zmluvne zaviažeš súkromníka do nákupu nových vozňov, tak si to prirodzene vyúčtuje v zmluve alebo sa bude musieť urobiť zmluva na 5-10 rokov, ak má investovať z vlastného, aby mal garantovanú návratnosť atď., atď. Skrátka aj keby MDPaT nebolo neschopné, nebolo by to vôbec, ale vôbec také jednoduché, ako to tu popisuješ.
Súkromník kúpi najlacnejšie second handy, čo zoženie, aby maximalizoval profit. Výsledok: celkové výdavky štátu na osobnú žel. dopravu rovnaké, kvalita vozového parku rovnaká (alebo nižšia), akurát namiesto ŽOS-iek, ktoré Ti tak ležia v žalúdku, sa budú nabaľovať akcionári súkromného dopravcu X. Teda nič sa nezmení, akurát naše ŽOS-ky budú mať menej roboty, pretože súkromník prenajme nejaké 20-ročné šunky zo zahraničia. A keď sa mu rozpadnú, tak zasa prenajme iné 20-ročné šunky odinakiaľ, pretože ho nikto reálne nedonúti, aby investoval do nových vozňov.
Dalo by sa tomu zabrániť jedine tak, že by MDPaT urobilo poriadnu zmluvu a dôsledne by si vynucovalo jej plnenie , ale keďže je nekompetentné a skorumpované, tak takú zmluvu so súkromníkom nebude schopné/ochotné urobiť. A ak by MDPaT niekedy sa raz dostalo do tej fázy, že by vedelo a chcelo poriadnu zmluvu, tak to vie urobiť aj so ZSSK a efekt by bol rovnaký. A je otázne, čo sa dá reálne zadefinovať v zmluve: dodržiavanie grafikonu je jedna vec, to sa ako-tak dá skontrolovať, ale kvalitu vozového parku ťažko presne zadefinuješ. napr. "klimatizovaný vozeň" je veľmi široký pojem. Tiež ak napr. zmluvne zaviažeš súkromníka do nákupu nových vozňov, tak si to prirodzene vyúčtuje v zmluve alebo sa bude musieť urobiť zmluva na 5-10 rokov, ak má investovať z vlastného, aby mal garantovanú návratnosť atď., atď. Skrátka aj keby MDPaT nebolo neschopné, nebolo by to vôbec, ale vôbec také jednoduché, ako to tu popisuješ.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466845/
ENrico, súkromník nikdy nebude kupovať pre osobnú dopravu nezmysly typu 757/736+2Bdteer namiesto DMU a pod. Bmpeer, pokiaľ ja viem, sa začali oficiálne vyrábať ako "rekonštrukcia" v rámci iného VK, čiže prvá séria išla de facto bez VK.
Ešte raz - štát poverí štátnu firmu, ktorá bude vypisovať x VK alebo štát vypíše VK na firmu. Kde je riziko korupcie a tunelovanie ďaleko väčšie?
Ešte raz - štát poverí štátnu firmu, ktorá bude vypisovať x VK alebo štát vypíše VK na firmu. Kde je riziko korupcie a tunelovanie ďaleko väčšie?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466815/
Rasťo:
V jednom máš pravdu a to v tom, že súkromník (pre neho) nevýhodnú zmluvu nikdy nepodpíše. A to ani s Ministerstvom dopravy či s krajom- vždy sa bude snažiť nabaliť sa čo najviac pri minimálnych výdavkoch a keď nastane nejaký problém, tak sa bude snažiť zvaliť vinu na všetkých ostatných, oháňať sa armádou právnikov, súdmi, vydierať štát, len aby sa vyhol plneniu (stačí sa pozrieť, ako "funguje" autobusová doprava).
Skorumpované a nekompetentné MDPaT v našich podmienkach reálne nie je a ani nebude schopné podpísať so súkromníkom takú zmluvu, v ktorej nebude nejaký háčik alebo "skulinka", ktorú by mohol "šikovný" súkromník využiť vo svoj prospech.
Apropos, pokiaľ ide o ŽOS-ky, v žiadnom prípade tu nemožno hovoriť o nejakom monopole. Aspoň na dodávku vozňov Ampeer/Bmpeer, Bdteer, 671, 861, 813/913 bol riadny medzinárodný tender, na ktorom sa mohla zúčastniť ktorákoľvek firma z EÚ. Samozrejme, nikoho nemožno nútiť zúčastniť sa tendra. Veľké firmy jednoducho nemali záujem o tak malé a špecifické zákazky, alebo ponúkli v súťaži vyššiu cenu. A napokon, nie všetky tendre vyhrali slovenské ŽOS-ky (671, Push/Pull).
V jednom máš pravdu a to v tom, že súkromník (pre neho) nevýhodnú zmluvu nikdy nepodpíše. A to ani s Ministerstvom dopravy či s krajom- vždy sa bude snažiť nabaliť sa čo najviac pri minimálnych výdavkoch a keď nastane nejaký problém, tak sa bude snažiť zvaliť vinu na všetkých ostatných, oháňať sa armádou právnikov, súdmi, vydierať štát, len aby sa vyhol plneniu (stačí sa pozrieť, ako "funguje" autobusová doprava).
Skorumpované a nekompetentné MDPaT v našich podmienkach reálne nie je a ani nebude schopné podpísať so súkromníkom takú zmluvu, v ktorej nebude nejaký háčik alebo "skulinka", ktorú by mohol "šikovný" súkromník využiť vo svoj prospech.
Apropos, pokiaľ ide o ŽOS-ky, v žiadnom prípade tu nemožno hovoriť o nejakom monopole. Aspoň na dodávku vozňov Ampeer/Bmpeer, Bdteer, 671, 861, 813/913 bol riadny medzinárodný tender, na ktorom sa mohla zúčastniť ktorákoľvek firma z EÚ. Samozrejme, nikoho nemožno nútiť zúčastniť sa tendra. Veľké firmy jednoducho nemali záujem o tak malé a špecifické zákazky, alebo ponúkli v súťaži vyššiu cenu. A napokon, nie všetky tendre vyhrali slovenské ŽOS-ky (671, Push/Pull).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466803/
Addams, to čo je v Žiline a okolí je len trápna atrapa s názvom IDS, a od skutočného IDS to má strašne ďaleko.
IDSkom by malo byť pokryté celé územie štátu, nič tomu v praxi nebráni. Základom pre IDS je dopravná integrácia a tá sa musí riešiť, či sa to niekomu páči alebo nie, na báze integrovaných taktových grafikonov. Bez toho, aby sme tu mali takt, zabudnite na skutočný IDS. Tarifná integrácia v žiadnom prípade nie je podstatou IDS.
ENRico, je to tak ako píšeš, ale má to háčik. Dnešný systém je celý prakticky postavený na monopolistickom usporiadaní trhu (ZSSK má monopol, Cargo má monopol na údržbu, Meton na čistenie, ŽOS na nové vozidlá,...). Hlavný problém je práve v tomto a práve toto treba zmeniť. Tým, že by sa trh otvoril, samozrejme ostane riziko, že niektorý súkromník bude z rôznych podivných príčin uprednostňovaný (viď dnešné SADky), ale toto je následok deravých zákonov. Navyše ak to bude súkromná firma, tak tá si rozmyslí, či bude so svojimi dodávateľmi podpisovať nevýhodné, nevymožiteľné a nezmyselné zmluvy. Inými slovami v systéme štátnych firiem je ďaleko väčšia možnosť tunelovať ako v prípade, že by tu bola súkromná firma, pretože verejný sektor (vrátane tej štátnej firmy) budú rádovo vypisovať ďaleko viac verejných súťaží ako v prípade jedinej súťaže na dopravcu.
IDSkom by malo byť pokryté celé územie štátu, nič tomu v praxi nebráni. Základom pre IDS je dopravná integrácia a tá sa musí riešiť, či sa to niekomu páči alebo nie, na báze integrovaných taktových grafikonov. Bez toho, aby sme tu mali takt, zabudnite na skutočný IDS. Tarifná integrácia v žiadnom prípade nie je podstatou IDS.
ENRico, je to tak ako píšeš, ale má to háčik. Dnešný systém je celý prakticky postavený na monopolistickom usporiadaní trhu (ZSSK má monopol, Cargo má monopol na údržbu, Meton na čistenie, ŽOS na nové vozidlá,...). Hlavný problém je práve v tomto a práve toto treba zmeniť. Tým, že by sa trh otvoril, samozrejme ostane riziko, že niektorý súkromník bude z rôznych podivných príčin uprednostňovaný (viď dnešné SADky), ale toto je následok deravých zákonov. Navyše ak to bude súkromná firma, tak tá si rozmyslí, či bude so svojimi dodávateľmi podpisovať nevýhodné, nevymožiteľné a nezmyselné zmluvy. Inými slovami v systéme štátnych firiem je ďaleko väčšia možnosť tunelovať ako v prípade, že by tu bola súkromná firma, pretože verejný sektor (vrátane tej štátnej firmy) budú rádovo vypisovať ďaleko viac verejných súťaží ako v prípade jedinej súťaže na dopravcu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466797/
Kde je v tom návrhu GVD ten priamy nedelný vlak TN-Brno?Veď je to presne tak ako tento rok s prestupom,len z Bylnice je odchod o 4 min.skôr...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466765/
buďme pragmatikckí: Trabellsie a SIRS je spoluvlastnikom SAD TN, ZA, MDS PB, myslím, že má niečo aj s rajeckou Ančou. Takže by nebola zlá ani vetva Od Myjavy po Turčianske Teplice,
+ trate Vrbovce-NMV-Trenčín - Žilina - Martin - Horná Štubňa + odbočky + kysuce
+ trate Vrbovce-NMV-Trenčín - Žilina - Martin - Horná Štubňa + odbočky + kysuce
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466752/
IDS:
Asi najdalej je Zilina, vela rokov sa na to chystaju BA a KE, ale stale je to takmer nic.
Vacsina zupanov ma srdecne v kedy chodia busy aj vlaky.
Jednym z problemov je aj to, ze ak aj niektory z nich pristupuje k problemu aktivne, tak moze len ziadat ZSSK, nie rozkazat, t.j. nakoniec ide Os vtedy, ked sa to hodi ZSSK, nie substratu...
Asi najdalej je Zilina, vela rokov sa na to chystaju BA a KE, ale stale je to takmer nic.
Vacsina zupanov ma srdecne v kedy chodia busy aj vlaky.
Jednym z problemov je aj to, ze ak aj niektory z nich pristupuje k problemu aktivne, tak moze len ziadat ZSSK, nie rozkazat, t.j. nakoniec ide Os vtedy, ked sa to hodi ZSSK, nie substratu...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466671/
niektorí nemajú šancu vidieť ani tie zadné svetlá.....
ty si vlastne šťastný človek.... že takú šancu máš....
ty si vlastne šťastný človek.... že takú šancu máš....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466660/
ad vsetci cio rieside dopravu v regionoch
1) Samospravne kraje na SK su tak idiotsky riešené že to až bolí Ešte by sa dala doprava riešiť na územiach bývalých 3 "veľkých krajov" ZS SS VS
2) Na Slovensku každý pozerá do vlastného vrecka Aj dopravcovia. Substrát je pre nich otravný hmyz, ktorý nedá pokoj. Potrebujú ho iba preto, lebo bez neho nieto peňazí Česť výnimkám, ktoré potvrdzujú pravidlá
3) Korupcia - to o tom ani netreba písať
Ja si myslím, že treba naniesť myšlienku IDS
Regióny BA-TN-DS poťažňe NR; KE-PO(šaľeni vichod) , ZA-MT a pod
1) Samospravne kraje na SK su tak idiotsky riešené že to až bolí Ešte by sa dala doprava riešiť na územiach bývalých 3 "veľkých krajov" ZS SS VS
2) Na Slovensku každý pozerá do vlastného vrecka Aj dopravcovia. Substrát je pre nich otravný hmyz, ktorý nedá pokoj. Potrebujú ho iba preto, lebo bez neho nieto peňazí Česť výnimkám, ktoré potvrdzujú pravidlá
3) Korupcia - to o tom ani netreba písať
Ja si myslím, že treba naniesť myšlienku IDS
Regióny BA-TN-DS poťažňe NR; KE-PO(šaľeni vichod) , ZA-MT a pod
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466654/