Konkurence vlaků s jinou dopravou

"ľudia si dopravu vybearjú najmä podľa ceny a potom dostupnosti"

To sotva - ak sa potrebujem niekam dostať a železničné spojenie tam neexistuje, zjavne si ho nevyberiem, aj keď niekde inde budú vlaky premávať zadarmo...

alebo si treba na trate ŽSR nechať pustiť železničnú konkurenciu (či už BRKS alebo iných) a potom bude pán Čišovský plakať...

a potom štátna dopravná politiak, ktorá by mala na diaľkových trasách zvýhodňovať vlaky pred autobusmi

brano: článok som si prečítal..

vážne treba investovať do vozňov a infraštruktúry, a zase treba urobiť spravodlivý systém spoplatňovania dopravnej cesty, ale na druhej strane keď busári majú cesty v podstate zadarmo, tak sa ďaleko nepohneme

len uvidíme, čo spravia GVD2009 a ceny benzínu, lebo ľudia si dopravu vybearjú najmä podľa ceny a potom dostupnosti

Čo sa týka údajného nárastu počtu prepravených osôb, za rok 2007 som zatiaľ našiel iba predbežné údaje, tie ale na rozdiel od pocitov niektorých kolegov jednoznačne hovoria len o ďalšom poklese...

www.ineko.sk/file_download/290

http://tvojepeniaze.pravda.sk/sk_pludia.asp?c=A071106_071936_sk_pludia_p01

v tom druhom prípade sedí menej cestujúcich pohodlnejšie (majú o tretinu viac priestoru) ale keď sa do vlaku nahrnú ľudia, tak ostatný musia byť na chodbe

splinterX: Aký je praktický rozdiel medzi tým, či znížim kapacitu vlaku znížením počtu vozňov, alebo znížením počtu miest v jednom vozni pri ponechaní pôvodného počtu vozňov? V oboch prípadoch sa bude vlak javiť "plnší", hoci sa počet cestujúcich oproti minulosti mohol aj o niečo znížiť...

barno: nemyslím si, že najmä rýchliky sú kratšie. Keď tak je v nich menej miesta na sedenie, napr. Bmeer 66 miest voči 88 v Bee...znižovanie počtu vozňov je evidentné najmä v osobných vlakoch a tam železnica stráca najviac cestujúcich, veď kto bude čakať aj hodinu aj viac na to aby sa dostal napr. o 20km ďalej

JOHnZ: Na základe subjektívneho pocitu zaplnenosti z niekoľkých vlakov sa záver o náraste celkového počtu cestujúcich skutočne urobiť nedá. Počul si už o logickom klame "unáhlené zovšeobecnenie"?

http://www.nizkor.org/features/fallacies/hasty-generalization.html

"tiež mám pocit aj to vidím, že MHD aj vlakmi sa vozí viac ľudí"

Keď ZSSK v porovnaní s minulosťou rapídne znížili počet vozňov vo vlakoch, niečo podobné urobil aj DPB vďaka nasadzovaniu menej kapacitných busov a zvyšovaniu intervalov medzi spojmi, čím sa opticky zvýšila zaplnenosť vozidiel, vôbec to ešte neznamená nárast počtu cestujúcich - práveže štatistiky počtu cestujúcich hovoria stále o poklese. Netreba si zamieňať vlastné subjektívne pocity s realitou...

brano: súhlasím, už vkročením na priechod pre chodcov sa stávaš účastníkom cestnej premávky a môžeš sa stať jej obeťou. Ale ďaleko väčšie nebezpečenstvo hrozí, keď sa pohybuješ po ceste ako chodec po krajnici, cyklista alebo vodič motorky alebo auta.

V poslednom čase sa na našich cestách začínajú vo veľkom množstve vyskytovať detičky podnikateľov, čo majú vodičák omylom a tri dni a miliónové fáro, hlboko veriaci rozvedení moderátori Markízy, čo sa od milenky ponáhľajú sa predvádzať večer do telky alebo "subtropickí" vodiči na letných pneumatikách, ktorých v krajine s kontinentálnou miernou klímou v polovici januára prekvapí na ceste sneh a námraza...

a potom ťažkí machri za volantom a obdivovatelia Michaela Schumachera...


takže potom je to na našich cestách nebezpečné...

tiež mám pocit aj to vidím, že MHD aj vlakmi sa vozí viac ľudí, MHD v BA zdražela naposledy v roku 2004, ZSSK v roku 2003 a odvtedy vzrástli ceny PHM o tretinu až polovicu (vtedy stáli okolo 30SK na liter)

brano:
Normalne som si v nedelu v 606 vedel najst kupe, kde sme boli traja, styria, dneska si pomaly v tyzdni nesadnem ... 608 poslednou dobou dtto tiez aj mimo nedelu, kedysi vecne prazdna 703 min. po TN plna tak na 80%, tak asi je tam tych ludi predsalen troska viac ...

Cim viac ludi pojde autami, tym dlhsie im to bude trvat, tak sa niekolko ludi naserie a pojde do vlaku, aut zasa ubudne, potom zasa (inych) par ludi nieco na zelezniciach naserie a pojdu zasa autom, potom zdrazeju PHM (co sa do auta vacsinou premietne silnejsie ako do vlaku), tak zasa pribudne ludi vo vlakoch, potom pride niekto s ponukou v buse za 100 korun do Ziliny, tak pojdu do autobusu, potom to autobusar zdrazie, atd. atd. az do konca sveta.

A takéto čosi pri cestovaní vlastným autom tiež nehrozí (celý text viď fórum Čierna kronika): " O tom, že jízda vlakem může představovat značné nebezpečí, se přesvědčila mladá výpravčí, která se stala obětí prozatím neznámého zvrhlíka. Ten ji na cestě z Prahy do Ústí nad Labem dvakrát znásilnil a ještě jí při tom vyhrožoval probodnutím!"

"no v čase biekoľko sto obetí dopravných nehôd ročne a ešte viac zranených je asi lepšie prísť celý a zdravý v 30ročnom vozni ako havarovať v novom aute"

Lenže obeťou dopravnej nehody sa môže bez problémov stať aj ten, čo autom vôbec nejazdí. Sotvakto má také obrovské šťastie, že býva na jednej železničnej stanici a pracuje na stanici druhej. No a keď chce ktokoľvek z osôb nespĺňajúcich toto kritérium cestovať vlakom, musí sa na tú stanicu nejako dostať. A keďže ľudí schopných levitovať ešte evolúcia ani nijaký inteligentný dizajnér zatiaľ nestvorili, bude sa zjavne na tú stanicu musieť dopraviť po ceste či chodníku priamo susediacom s cestou, prípadne minimálne pár krát cestu prekročiť - a pri všetkom z tohto má reálnu možnosť do štatistiky niekoľko sto obetí ročne zaradiť aj seba...

sú čoraz hroznejšie jazdné doby....
- modernizácia často prínáša ešte horšie stavy ako bolo pred ňou
- absolútne nulová šanca reakcie železníc na požiadavky trhu
- Totálny výsmech pravidlu "Náš zákazník, náš pán"

s tým sa dá súhlaiť, aj keď s tým prvým a druhým osobné skúsenosti našťastie nemám

Nevieš či vôbec dojdeš, a ak dojdeš v akom stave

no v čase biekoľko sto obetí dopravných nehôd ročne a ešte viac zranených je asi lepšie prísť celý a zdravý v 30ročnom vozni ako havarovať v novom aute, ktoré pred zrážkou plnou rýchlosťou nikoho nemusí ochrániť

ale keď sa min. traja ľudia dohodnú a pôjdu jedným autom tak je to pre nich stále výhodnejšie ako bus, vlak..

len keby takto ľudia rozmýšľali, bolo by na cestách min. o polovicu áut menej, žiadne zápchy, dalo by sa bez problémov zaparkovať atď atď...

Aby sme sa zasa toľko nehádali na obľúbenú tému, radšej to trochu odľahčím - takto navrhujú riešiť problém rastúcich cien benzínu v zahraničí:

http://halbot.haluze.sk/?id=4278

splinterX

A preto, že....

- sú čoraz hroznejšie jazdné doby....
- modernizácia často prínáša ešte horšie stavy ako bolo pred ňou
- absolútne nulová šanca reakcie železníc na požiadavky trhu
- Totálny výsmech pravidlu "Náš zákazník, náš pán"
- Nevieš či vôbec dojdeš, a ak dojdeš v akom stave
- ....

lebo čím ďalej tým viac sú ľudia pohodlní (veď to dennodenne vidím v BA) a bez auta sa nepohnú pomaly ani z postele do kúpeľne

"verejná doprava sa čím ďalej tým viac oplatí"

Len prečo ňou chodí čím ďalej tým menej ľudí, keď sa tak úžasne oplatí?

brano: keď naše železnice naposledy zdražovali (asi v roku 2003) boli benzín a nafta min. o tretinu lacnejšie. Takže verejná doprava sa čím ďalej tým viac oplatí...