Transformácia železníc na Slovensku
čerstvá správa : Vláda schválila model postupu transformácie Železničnej spoločnosti, a. s. Postup predpokladá rozdelenie spoločnosti na dve akciové spoločnosti, pričom jedna spoločnosť by sa zaoberala osobnou prepravou a druhá nákladnou dopravou. info pravda.sk
Podradené diskusné témy
Samozrejme rozdelenie železnice automaticky neznamená zrušenie úschovní,ale v podstate na menších staniciach to bolo okamžite.Súkromník sa toho tiež moc nechytá asi preto,že náklady sú väčšie ako zisk.Jednoducho rozdelením železnice sa prevádzka úschovní stala ekonomicky neúnosnou.
Ale to sú len úschovne,poďme ďalej...
Už s Rasťom sme mali debatu,prečo sa na regionálnych dráhach nezavedie zjednodušená doprava /bývala D3 /.Polatok za DC je nižší,takže náklady ZSSK pri prevádzke os.vlakov by boli menšie a pritom cestovný čas takmer rovnaký,ešte by tu bola výhoda že by sa na križovanie mohlo využiť viac dopravní,čím by aj GVD mohol byť lepší...Len ,Keď sa má každý správať trhovo
prečo by ŽSR mali vrážať peniaze na úpravu zab.zar.,aby potom brali menej peňazí za poplatok za DC?Lepšie je predsa udržovať minimálny stav pracovníkov,na údržbu je to možno aj lepšie,veď ako vyzerajú dopravne ktoré sa opustili....
Ako vyzerá budovanie nových zástavok na Slovensku???Kolko sa vybudovalo nových Žlina-Solinky aj tam to asi vybudovalo mesto...Kde sú reči o nových zástavkách v Trnave a v Žiline ? No asi by ich muselo vybudovať ŽSR,má ŽSR zdroje aby budovalo zástavky pre klientov ZSSK?
Transformácia určite nemala vyzerať tak,že každý sa hrá na svojom piesočku.
Ale to sú len úschovne,poďme ďalej...
Už s Rasťom sme mali debatu,prečo sa na regionálnych dráhach nezavedie zjednodušená doprava /bývala D3 /.Polatok za DC je nižší,takže náklady ZSSK pri prevádzke os.vlakov by boli menšie a pritom cestovný čas takmer rovnaký,ešte by tu bola výhoda že by sa na križovanie mohlo využiť viac dopravní,čím by aj GVD mohol byť lepší...Len ,Keď sa má každý správať trhovo
prečo by ŽSR mali vrážať peniaze na úpravu zab.zar.,aby potom brali menej peňazí za poplatok za DC?Lepšie je predsa udržovať minimálny stav pracovníkov,na údržbu je to možno aj lepšie,veď ako vyzerajú dopravne ktoré sa opustili....
Ako vyzerá budovanie nových zástavok na Slovensku???Kolko sa vybudovalo nových Žlina-Solinky aj tam to asi vybudovalo mesto...Kde sú reči o nových zástavkách v Trnave a v Žiline ? No asi by ich muselo vybudovať ŽSR,má ŽSR zdroje aby budovalo zástavky pre klientov ZSSK?
Transformácia určite nemala vyzerať tak,že každý sa hrá na svojom piesočku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/126305/
De_De: To mi je jasné, že v Čechách sú železnice rozdelené inak - však sa tu celý čas snažím naznačiť, že samotný fakt rozdelenia ešte nie je príčinou všetkého zla a väčšina spomenutých problémov je dôsledkom konkrétnej podoby tohto rozdelenia...
A čo sa týka "podstatne múdrejšieho" rozdelenia v Čechách, asi by bolo dobré aj konkrétne špecifikovať, v čom - napríklad skutočnosť, že riadenie dopravy zabezpečujú ČD, ktoré sú súčasne aj najväčším dopravcom vyvoláva pochybnosti o tom, či nebudú dopravní pracovníci v niektorých situáciách (určenie prednosti) neoprávnene znevýhodňovať vlaky externých dopravcov pred vlakmi ČD. Dosť búrlivú diskusiu vyvolal tiež nedávny návrh ČD vyžadovať od súkromných dopravcov v osobnej doprave značné poplatky za každé zastavenie vlaku v stanici (tzv. ošlapné), nakoľko samotné budovy patria ČD a nie SŽDC. Vlaky ČD by pritom samozrejme od týchto poplatkov boli ušetrené - ktosi dokonca vyrátal, že na niektorých tratiach by pritom iba samotné ošlapné v navrhovanej výške v prípade jeho zavedenia pre vlaky ČD predstavovalo v konečnej sume podstatne vyššiu čiastku, než celkové vykázané náklady za všetky vlaky ČD na tej trati...
A čo sa týka "podstatne múdrejšieho" rozdelenia v Čechách, asi by bolo dobré aj konkrétne špecifikovať, v čom - napríklad skutočnosť, že riadenie dopravy zabezpečujú ČD, ktoré sú súčasne aj najväčším dopravcom vyvoláva pochybnosti o tom, či nebudú dopravní pracovníci v niektorých situáciách (určenie prednosti) neoprávnene znevýhodňovať vlaky externých dopravcov pred vlakmi ČD. Dosť búrlivú diskusiu vyvolal tiež nedávny návrh ČD vyžadovať od súkromných dopravcov v osobnej doprave značné poplatky za každé zastavenie vlaku v stanici (tzv. ošlapné), nakoľko samotné budovy patria ČD a nie SŽDC. Vlaky ČD by pritom samozrejme od týchto poplatkov boli ušetrené - ktosi dokonca vyrátal, že na niektorých tratiach by pritom iba samotné ošlapné v navrhovanej výške v prípade jeho zavedenia pre vlaky ČD predstavovalo v konečnej sume podstatne vyššiu čiastku, než celkové vykázané náklady za všetky vlaky ČD na tej trati...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/126289/
ad De_De:
Tvá správná poznámka se tu objevila, zatímco jsem plodil svůj příspěvek.
No správná...
Sdružení železničních společností si nemyslí, že to rozdělení je
podstatne mudrejsie. Naopak se domnívá, že dochází ke střetu zájmů mezi rolí ČD jako provozovatele dráhy a jako největšího dopravce.
Tvá správná poznámka se tu objevila, zatímco jsem plodil svůj příspěvek.
No správná...
Sdružení železničních společností si nemyslí, že to rozdělení je
podstatne mudrejsie. Naopak se domnívá, že dochází ke střetu zájmů mezi rolí ČD jako provozovatele dráhy a jako největšího dopravce.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/126287/
...nabyla poněkud odlišných rysů, než je tomu na Slovensku. Vzhledem k tomu, že je vše trochu složitější a někdy zavádějící, dovolím si tady uvést malý přehled (jehož źdrojem byly příslušné webové stránky institucí):
Správa železniční dopravní cesty (SŽDC) zastupuje vlastníka dráhy, jímž je stát. Předmět její činnosti je vymezen takto:
* hospodaření s majetkem vymezeným v § 20 zákona č. 77/2002 Sb.
* zajišťování provozování železniční dopravní cesty
* zajišťování provozuschopnosti železniční dopravní cesty
* zajišťování rozvoje a modernizace železniční dopravní cesty
* hospodaření s vymezenými závazky a pohledávkami Českých drah, s.o., existujícími ke dni vzniku ČD, a.s.
* přidělování kapacity dopravní cesty na dráze celostátní a regionální ve vlastnictví České republiky
Provozovatelem dráhy jsou České dráhy, které drážní provoz zajišťují prostřednictvím svých organizačních složek Správa dopravní cesty (SDC) a Odbor řízení provozu a organizování drážní dopravy.
Předmětem činnosti SDC je zajišťovat na vymezeném území provozuschopnost železniční dopravní cesty, správu majetku ČD sloužícího k plnění této činnosti, dalšího vymezeného majetku ČD a majetku svěřeného ČD do správy na základě smluvních ujednání a některé další činnosti související s předmětem podnikání ČD.
Mezi majetek spravovaný SDC patří zejména:
* železniční svršek (kolejnice, pražce a kolejové lože)
* těleso železničního spodku (zemní těleso a příkopy nebo trativody)
* stavby železničního spodku (mosty, propustky, tunely, opěrné a zárubní zdi)
* dopravní plochy a komunikace (včetně nástupišť a ramp)
* sdělovací a zabezpečovací zařízení
* zařízení elektrotechniky a energetiky
* provozní budovy, bytový fond a přidružené inženýrské sítě
Organizační strukturu Českých drah najdete na
http://www.cd.cz/files/P2_OS_D_01052006-9ece333aa9fae6afc61be84328a45197.pdf
Kromě dráhy státní existují i dvě dráhy nestátní: Jindřichohradecké místní dráhy a Železnice Desná, kde je to pochopitelně jinak.
Správa železniční dopravní cesty (SŽDC) zastupuje vlastníka dráhy, jímž je stát. Předmět její činnosti je vymezen takto:
* hospodaření s majetkem vymezeným v § 20 zákona č. 77/2002 Sb.
* zajišťování provozování železniční dopravní cesty
* zajišťování provozuschopnosti železniční dopravní cesty
* zajišťování rozvoje a modernizace železniční dopravní cesty
* hospodaření s vymezenými závazky a pohledávkami Českých drah, s.o., existujícími ke dni vzniku ČD, a.s.
* přidělování kapacity dopravní cesty na dráze celostátní a regionální ve vlastnictví České republiky
Provozovatelem dráhy jsou České dráhy, které drážní provoz zajišťují prostřednictvím svých organizačních složek Správa dopravní cesty (SDC) a Odbor řízení provozu a organizování drážní dopravy.
Předmětem činnosti SDC je zajišťovat na vymezeném území provozuschopnost železniční dopravní cesty, správu majetku ČD sloužícího k plnění této činnosti, dalšího vymezeného majetku ČD a majetku svěřeného ČD do správy na základě smluvních ujednání a některé další činnosti související s předmětem podnikání ČD.
Mezi majetek spravovaný SDC patří zejména:
* železniční svršek (kolejnice, pražce a kolejové lože)
* těleso železničního spodku (zemní těleso a příkopy nebo trativody)
* stavby železničního spodku (mosty, propustky, tunely, opěrné a zárubní zdi)
* dopravní plochy a komunikace (včetně nástupišť a ramp)
* sdělovací a zabezpečovací zařízení
* zařízení elektrotechniky a energetiky
* provozní budovy, bytový fond a přidružené inženýrské sítě
Organizační strukturu Českých drah najdete na
http://www.cd.cz/files/P2_OS_D_01052006-9ece333aa9fae6afc61be84328a45197.pdf
Kromě dráhy státní existují i dvě dráhy nestátní: Jindřichohradecké místní dráhy a Železnice Desná, kde je to pochopitelně jinak.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/126286/
JOHnZ: A predpokladám, že v tomto prípade sú pokladníčka aj dozorca výmen zamestnancami ČD a nie SŽDC, či nie? Každopádne na tomto príklade vidieť, že oddelenie správy infraštruktúry od prevádzkovania dopravy automaticky neznamená likvidáciu úschovy batožín...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/126277/
juro: Neprevádzkuje náhodou dodnes fungujúcu úschovňu batožín na BA hl. súkromník? V menších staniciach, kde sa až tak veľa turistov s batohmi nepohybuje, by sa ju ale zjavne neoplatilo prevádzkovať nikomu bez ohľadu na formu rozdelenia železnice...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/126268/
A s akou pozíciou na súčasných ŽSR by sa asi tak dala skombinovať práca v úschovni batožín? S výpravcom, signalistom, závorárom či traťovým pochôdzkárom? 
A ako by sa v prípade takýchto mačkopsích funkcií osobitne vyčísľovali náklady za osobnú dopravu a za správu infraštruktúry?
A ako by sa v prípade takýchto mačkopsích funkcií osobitne vyčísľovali náklady za osobnú dopravu a za správu infraštruktúry?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/126255/
Brano v trnave fungovali niekedy aj ukladacie skrinky takže "tete"do úschovne sa dávali batožiny na dlhšiu dobu /cez noc/.Ukladacie skrinky sa tiež rušili až po rozdelení železnice na mnohých staniciach /trnavu konkretne neviem/pretože ich nechcela ZSSK udržovať /vysoká nákladovosť/,alebo ŽSR ?
Samozrejme pri jednotnej železnici by sa dali funkcie kumulovať,nikde nie je napísané,že by teta brala len batožinu...
Ja som presvedčený že pri jednotnej železnici by mohlo pracovať menej zamestnancov ako pri troch spoločnostiach.
Samozrejme pri jednotnej železnici by sa dali funkcie kumulovať,nikde nie je napísané,že by teta brala len batožinu...
Ja som presvedčený že pri jednotnej železnici by mohlo pracovať menej zamestnancov ako pri troch spoločnostiach.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/126244/
Sikan
Ja hovorím z prevádzky a keď tvrdím,že to dobre nefunguje tak to nehovorím preto,že som proti rozdeleniu a tak si vymýšlam príklady,ale jednoducho konštatujem fakt...
Čo sa týka privatizácie jednotlivých dep a opravovní odkial máš takú istotu,žeby sa jednotlivé opravovne nedohodli na cene?Alebo mi budeš chcieť tvrdiť že protimonopolný úrad zasiahne???Slovenská realita je iná....horkoťažko sa zrodila nejaká pokuta pri výstavbe dialnic...Ja poznam súkromnikov,ktorí sa snažili predávať lacnejšie a viem ako dopadli,buď sa prispôsobili,alebo.....
Čo sa týka molochu ŽSR ako to tu niektorý prezentujete.....ja tvrdím,že touto transformáciou,ktorú obhajujete vznikli molochy 3.....
Sám však viem,že rozdelenie železníc samozrejme schvalujú tí,ktorí prišli k dobrým platom a funkciam.Rozdelením železníc samozrejme zanikli mnohé služby ,ktoré železnica zabezpečovala/spešniny,úschovne,preberanie vozňov od prepravcov je na malých staniiciach omnoho komplikovanejšie apod./Uvediem jednoduchý príklad.Povedzme stanica XY,v ktorej kedysi slúžil výpravca a dozorca výmen.Čo všetko mal na starosti dozorca výmen preberal spešniny,mal na starosti úschovňu,polepoval vozne,preberal vozne od prepravcu a dnes ? maže výmeny kedy bol lepšie využitý...
Robiť transformáciu tak,že zruším služby,vlaky,upratovanie,opravy a pod. to dokáže každý
Ja hovorím z prevádzky a keď tvrdím,že to dobre nefunguje tak to nehovorím preto,že som proti rozdeleniu a tak si vymýšlam príklady,ale jednoducho konštatujem fakt...
Čo sa týka privatizácie jednotlivých dep a opravovní odkial máš takú istotu,žeby sa jednotlivé opravovne nedohodli na cene?Alebo mi budeš chcieť tvrdiť že protimonopolný úrad zasiahne???Slovenská realita je iná....horkoťažko sa zrodila nejaká pokuta pri výstavbe dialnic...Ja poznam súkromnikov,ktorí sa snažili predávať lacnejšie a viem ako dopadli,buď sa prispôsobili,alebo.....
Čo sa týka molochu ŽSR ako to tu niektorý prezentujete.....ja tvrdím,že touto transformáciou,ktorú obhajujete vznikli molochy 3.....
Sám však viem,že rozdelenie železníc samozrejme schvalujú tí,ktorí prišli k dobrým platom a funkciam.Rozdelením železníc samozrejme zanikli mnohé služby ,ktoré železnica zabezpečovala/spešniny,úschovne,preberanie vozňov od prepravcov je na malých staniiciach omnoho komplikovanejšie apod./Uvediem jednoduchý príklad.Povedzme stanica XY,v ktorej kedysi slúžil výpravca a dozorca výmen.Čo všetko mal na starosti dozorca výmen preberal spešniny,mal na starosti úschovňu,polepoval vozne,preberal vozne od prepravcu a dnes ? maže výmeny kedy bol lepšie využitý...
Robiť transformáciu tak,že zruším služby,vlaky,upratovanie,opravy a pod. to dokáže každý
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/126046/
Napríklad preto, aby sa ušetrili nemalé náklady za mzdy dopravných zamestnancov. Tá nižšia cena za DC na tratiach so zjednodušenou dopravou má svoj základ práve v skutočnosti, že zabezpečovanie dopravy na nich je menej náročné na personál...