Transformácia železníc na Slovensku

metal nebudem písať prívlastky ale snáď môžem napísať svoj pohlad že by štát nadiktoval dopravcom napr. že ZSSK bude rešpektovať doklad BRKS za značne utopistický.To zrovnanie a autobusovými dopravcami je úplne namieste.,lebo môžem tiež povedať prečo by spoločnosť mala akceptovať cestovný doklad iného dopravcu...toto sa dá len pri vzájomnej dohode týchto spoločností t.j že by dotyčná spoločnosť poslala adikvátnu čiastku ktorá by patrila druhej spoločnosti čo pokladám na Slovensku za utopiu sa dohodnúť komu kolko v rámci ID nejde na Slovensku dodnes a stále sa na tom hádajú v BID ......

onaj samozrejme že sa dá že cestujúci bude musieť uviesť spoločnosť s ktorou chce cestovať,v tomto problem nebude ,ale keď zmešká prípoj bude musieť si napr. kúpiť lístok lebo pôjde už vlak inej spoločnosti no a teraz si predstavte to dohadovanie keby si vzájomne uznávali lístky.......

inak ja vás chápem,vy si myslíte že nové spoločnosti by priniesli tkzv "nový vietor" vozili by nás v nových súpravách,v nových lokomotívach skratka super......ibaže takto by to nebolo

Porovnávať sa s autobusmi je blbosť...lebo autobusy majú výdaj CL vo vozidle na rozdiel od vlakov tak ako ? Na stanici sa ťa priamo opýtajú: prajete si ŽSSK, Lokotrans, BRKS, RegioRail a čo aj viem akých ešte potrimiskárov? A kým vlastne bude platená tá tetka?

Yogi: nechcel by si robiť toho rýpača obecného čo na joj-ke pred novinami vždy pľuje jedovaté sliny na všetkých a všetko? Ale pravdu občas máš rovnako ako ten blb...
A zase vypotili vrchní 757-nu tak bude stará mašina, ktorá bude vyzerať ako stará mašina so starým rámom aj keď s novým motorom (predpokladám CAT 1455 kW) a elektronikou ZA ROVNAKÚ CENU ako euronunner 20-cina - hospodárnejšia, krajšia, výkonnejšia a s možnosťou ďalšej reko o 20 rokov, zatiaľ čo 75x o 20 rokov bude súca tak pod autogén - ani to nie
A hej, čo by som sa už bál vlakom (a teraz nehovorím o grázlikoch čo chcú zarezať sprievodcu a cestujúcich) V poslednom čase sa ZA JAZDY ROZPADLA LEN JEDNA mašina (a naša drahá dráha mala véééľké šťastie, že sa to ututlalo) ale čo potom? Súčasným tempom obnovy parku HDV sa loko fakt skôr rozsypú ako nahradia novými....
Alebo žeby sa ŽSSK(C) spoliehala na koniec sveta?

Tak ešte raz a pomaly:SLOVENSKO vôbec neurobilo chybu tým,že rozdelilo stále finančne nenažratý moloch ako jeden celok,teraz sa ukázalo aké sú ŽSR ako samostatné neschopné prevádzkovať infraštruktúru,ZSSK CARGO a HLAVNE jeho manažment beztrestne privádzajú firmu do krachu,ZSSK SLOVENSKO -má z osobnej dopravy jej bezpečnosti rýchlosti akurát tak chaos.EU vôbec NIE JE vinníkom,za dopad po rozdelení a SPREHĹADNENI financií-na Slovensku sa ukázala arogancia neschopnosť neodbornosť a STALA istota finančného NADPRIEMERNEHO príjmu!!!Slovensko má len opakujem LEN 3650km tratí a asi 8 000-8200ZBYTOČNE platených amatérov-sorry za dezolátny stav si železničné podniky ako také môžu samé!!!!!!!A tak mi napadá ako to,že súkromný dopravca používa najmodernejšie motorové lokmotívy jeho zamestnanci majú turnus lepšiu mzdu lepší prístup vedenia k zamestnancom,lepšie pracovné podmienky/nedávno som na vlaky.net čítal drísty na súkromníkov/otázkou a záhadou ostáva prečo zamestnanci nemajú ani len sprchu na pracovisku??????Na SLOVENSKU NETREBA NIČ rýchlejšie ako prebudiť 24hodín fungujúci pohyb na koľajniciach,okamžite sa zbaviť ekologický závadných a život ohrozujúcich koľajových vozidiel/moment kým začnete útičiť ja sa pustím do každej 240-ky s najnovšímy poznatkami defektoskopie/,okamžite vyhodiť prebytočných žel.úradníkov a dať všetkým ZOSOBNIŤ abnormálne rekonštrukcie,kšefty s pozemkamy,povody priobjednávkach za opravy............a pod. A NEPLAKAŤ NAD TYM,ŽE UNITARNA ŽELEZNICA JE NAJLEPŠIA nikdy nebola a nebude!!!!!!!!!!!!

Zámčan: hlúposti píšeš ty.
Súkromné spoločnosti, u ktorých by si tú dopravu objednal štát a preto si štát môže andiktovať svoje podmienky. A keď štát povie, že majú byť akceptované všetky cestovné doklady u všetkých spoločností tak to tak budú musieť dodržať.
Porovnávanie s autobusmi je blbosť. Každý kraj si vyberá dopravcu pre svoj kraj. Načo by kraj podporoval preukážky susedného kraja?

možno v Británii,ale nie na Slovensku...
metal napísal si hlúposť nato aby mohli ludia jazdiť jedným dokladom by bola potrebná dohoda všetkých strán a štát by do toho u súkromného dopravcu vela povedať nevedel....ako model ako to funguje na Slovensku si treba predstaviť model že by na prímestké linky SAD a vlaky platil jeden doklad nie len v rámci ID.....štát neušetrí vôbec nič ....len sa absolutne sneprehladní grafikon kde si cestujúci budú musieť dávať pozor akým vlakom majú cestovať ,na akú spoločnosť majú zakúpený lístok.To že to nie je jednoduché stačí sa pozrieť na SAD-ky kde si vzájomne jednotlivé SAD -ky neuznávajú preukazy na zlavu dokonca ani také primitívne ako sú preukazy na vek tak napr. nitrianska VEOLIA požaduje vlastný preukaz,nestačí obdobný vydaný SAD N.Zámky.

"teda vypisujte aké je to super tento anglický model"

V Británii ide cestovať na jeden doklad vlakmi viacerých dopravcov bez problémov...

Zámčan:

cestovať zo žiliny do Trnavy možno tromi spoločnosťami bez prípojov s tromi cest dokladmi to je to pravé orechové?.....

prečo by si musel mať tri cestovné doklady a nemali by byť prestupy? MDPT dá spraviť u ŽSR GVD pre celé Slovensko a potom povyhlasuje súťaže na hocikoľko skupín vlakov ... to je jedno ... vlaky budú jazdiť podľa GVD zostavenom podľa objednávky štátu, lístky by platili vo všetkých vlakoch. Cestujúcemu môže úplne jedno s kým cestuje, akurát tak štát môže ušetriť tým, že vypíše súťaž.

hroch ja som napísal len drobnosti ktoré ma v rýchlosti napadli.To že system prepravy spešnín stroskotal hlavne kvôli rozdeleniu kde sa po rozdelení vyšplhali náklady do astronomických čísel je pravda žiadna demagogia...
Hroch ja vám neberiem váš nestranný pohlad zvonka,ale vidieť všetky nedostatky len ako lenivosť vedúcich pracovníkov hm.....
to isté sa týka nárastu byrokracie a TOP Managerov napísať že to nie je pravda hm ......

čo sa týka vlády sú tu nariadenia EU a žiadna vláda v nej ani protimonopolný úrad nikdy nedovolí také veci o aké sa strachujete.....??...to znevýhodňovanie privátnych dopravcov je len rozprávka lebo chystaný holding (ak by vznikol)by vôbec nebol zameraný proti privátnym dopravcom lebo to nie je cielom tohto holdingu.Konieckoncov viete nejaký príklad z Čiech z minulosti spred dvoch rokov keď boli ešte unitárne ČD že by boli znevýhodňované súkromné spoločnosti???alebo príklad z DB žeby sťažovali prístup súkromným dopravcom?

čo sa týka výberových konaní,hlavne v osobnej doprave.Aj keby boli v súčasnosti na Slovensku vyhlásené nikto podotýkam nikto by do súčasnej podoby nešiel...Nikde vo svete nie je osobná doprava zisková a keď má štát dotovať stratu VVZ môže si vybrať spoločnosť,ale príklad z Ćiech kde výberové konania vyhráva s prehladom ĆD (údajne pre dumpingové ceny) ale výhrava lebo je to najlacnejšie.Inými slovami žiadne výberové konanie nezruší závislosť od ŠR naopak ak by sme aj pripustili že by niekto ponúkol lepšiu cenu nastávajú nasledujúce otázky
- o ktoré trate by mal súkromník záujem (určite o hrozienka )
-slovensko ma relatívne malú sieť rozdelenie na viac úsekov prinesie tarifné problemy
-problemy pri prípojovosti v GVD ktoré by sa z každoročných stali už neriešitelné.
-cestovať zo žiliny do Trnavy možno tromi spoločnosťami bez prípojov s tromi cest dokladmi to je to pravé orechové?.....
Tak teda vypisujte aké je to super tento anglický model...ale keď na Slovensku tak vyhlasovať súťaž len ako celú sieť.Lebo vybrať si len nejaké hrozienko z koláča to dokáže každý.

Zámčan:
Výhody? Ano, na současném Slovensku aby je pohledal. V civilizovaných zemích se totiž třeba na výkony v osobní dopravě vyhlašují výběrová řízení a pak je dobré, aby všichni tito dopravci měly stejné podmínky.
To ale na Slovensku za současné politické situace skutečně nehrozí a to dělení se tak může jevit jako zbytečné.

Sabotovat vládní nařízení možná nikdo nebude, ale je už otázka, jaké bude to vládní nařízení a zejména jaké budou postraní zájmy vlády a lidí kolem ní.
Nevidím jediný důvod, proč by na železnici nemohlo být stejné tržní prostředí jako v jakémkoliv jiném odvětví.

Co se týče těch GŘ, tak si myslím, že trošku přeháníte. Těch lidí bylo i je skoro stejně, jen mají teď někteří jinou vizitku na dveřích kanceláře. Dávat zrušení spěšnin do souvislosti s dělením už je skoro demagogie, stejně jako problém s přesunem zaměstnanců - nebo je snad problém přesouvat třeba pokladní mezi supermarkety? I to, že zaměstnanec ŽSR nemůže dělat věci pro Cargo je řešitelné smlouvami. Jen by musel někdo chtít, ale to není chyba systému, ale lenost, či neschopnost některých konkrétních jedinců.

máte v príspevkoch veľa faktických chýb......napr.. ZSSK sa delí na ŽSR to je nezmysel.Predsa železnice sa delia...keď tak tak ZSSK sa delí na osobnú a cargo aby to bolo presne......

K samotnej transformácii bola prevedená len s cielom čo najrýchlejšie sprivatizovať nákl.dopravu a nastaviť system tak aby zo ŠR išlo čo najmenej peňazí pre ŽSR.Celé sa to zakrylo údajnou nutnosťou lebo nás k tomu tlačí EU.Nebola a nie je to pravda nikto nás z EU netlačil do takejto podoby rozdelenia železnice,ktoré je nadmieru diletanstké a nefunkčné,pre niekoho na papieri a pre laika to možno dobre vyzerá ale v praxi to je sto krát horšie.

Zoberme si ciele transformácie klady a zápory nášho systemu....
klady nič iné ma nenapadá ako striktné oddelenie dopravnej cesty od dopravcov.....

zápory
-nárast administratívy
-namiesto 1 GR odrazu 3
-každý si hrabe na vlastnom piesočku
-zníženie komfortu pre cestujúcich a pre prepravcov.(myslené zrušenie takých samozrejmých služieb ako boli spešniny,úschovne,podávanie NL len v uzloch,nenormálne podmienky pre dopravu záťaže do nácestných staníc keď sa príjemca musí prispôsobovať jazde vlaku príjem a odovzdanie zásielky len pri vlaku)
-znížila sa flexibilita keď sa zamestnanci nemôžu presúvať medzi spoločnosťami resp. zamestnanec ŽSR nemôže robiť činnosti ktoré prináležia Cargu (to samozrejme platí aj opačne)
toto sú ozaj len maličkosti ten system nefunguje ako celok.

K holdingu.nikto nevie ako bude vyzerať ,ale už je plno kriku ,ja som zaregistroval len tolko ,že holding je potrebný na zníženie poplatku za DC,nie samozrejme že bez neho to nepôjde,ale pokial zostane súčasný stav zníženie poplatku vyvolá finančnú krízu v ŽSR a zo ŠR by muselo ísť pre ŽSR viac ako teraz pre všetky tri spoločnosti dohromady.

Pre tých ktorí si myslia že nejaký holding sťaží prístup pre súkromných dopravcov je len utopia predsa podmienky vstupu bude riadiť MD a keďže Slovenské železnice budú riadené MD nedokážem si ani predstaviť aby niekto sabotoval vládne nariadenia.Ako príklad uvediem Slovenské telekomunikácie ktoré museli uvolniť svoje linky pre alternatívnych operátorov a to je Slovak Telecom súkromná spoločnosť.....

žehlička56: Pokiaľ to bola reakcia na mňa - čítali ste aspoň ten odkaz? Je o železniciach v Slovinsku! Ja nemôžem za to, že naši papaláši si zvolili pre holding názov rovnaký, aký má (až na dĺžeň) iná spoločnosť. Inak, tie slovinské železnice sú príklad toho, že s delením na milión častí to nemuselo byť až také horúce.

K vášmu príspevku - ŽSR bola prvá a rozdelila sa postupne na 3 časti, ZSSK do toho nepleťte, tá bola až na konci.

žehlička56: S prvou časťou tvojho príspevku nemožno súhlasiť, nie je to pravda. Tá druhá je v poriadku

Čo si zaspal dobu?Otkial si?TO sa stalo už dávno.ZSSK sa delí na ŽSR,ktorá sa delí na ŽOP,železničná osobná doprava a CARGO železničná nákladná doprava,to sú dve nezávisle subjekty,ktoré musia platiť ŽSR za dopravnú cestu.

S holdingom to ľahké nebude a ani holdingová železnica v SR nebude,v prvom rade by si mali manažéri všetko vyžrať-dostali železnice ako také do kolapsu!A okrem iného ako chce vláda a MDPT spolu so ŠDU garantovať nezávislosť a nezvýhodovanie ŽSR voči iným dopravcom ako sú štátny .EU za holding/y/rieši kopec štátov rozdielne je financovanie,niektorý prekrývajú viac iný menej ,ono je to celé v tom,že štátne železnice riadia amatéri v SR obzvlášť či už pri modernizácii HDV tratí stavieb nápadov--súdruhovia prespali ste 26rokov na postoch s malými obmenami,ale tými istými ľudmi skúste sa prebrať!Beží Vám 27-rok stratili ste už 3mesiace a ked zodpovedne porovnám,tak sa od roku 1993nezmenilo nič!!!!!Len sa urobila skaza a zdevastoval majetok HOLDING železničných štátnych firiem?CAP ZAHRADNIKOM

Že to s delením nie je také horúce, nám môže pripomenúť príklad s veľmi podobným názvom: http://cs.wikipedia.org/wiki/Slovenske_%C5%BEeleznice
Prečo našich papalášov napadlo akurát toto?

Robo:
Nemas pravdu. Odluka nakladnej od os. prepravy je rovnako poziadavkou EU.
Nakladna sa sprivatizovat da, ale narodna os. doprava bez statnych dotacii nikde v Europe nie je schopna prezit.
Vynimky su len turisticke zeleznice vo Svajciarsku s astronomickym cestovnym bez socialnych zliav.
Holdingove usporiadanie je len kamuflazou pre stary system a Brusel proti nim bojuje - nie len v SR.

Súhlasim Robo,že EU by nám nariadila rozdelenie, máme smolu že sme malý štát a stále sa musíme k niekomu prikloniť,predtým to bolo RVHP vy mladší ani možno neviete čo to bolo ,no to bolo to isté ako EU tieš v socializme dyrigovala kto a čo má robiť, naše železnice sú 30 rokov za železnicami v EU a to myslím vo všetkom,železnica je jeden velmy komplikovaný a špecialny útvar má svoju infraštrukuru,ktorá sa budovala desiatky rokov.To čo sedí Nemcom,alebo Francúzom to nesedí nám a vermi ,že viem čo píšem,rozdieli sú v rušňovom parku v technológiách v sistémoch,predpisoch.Sú úvahy o zjednoteni železníc,ale to je v rovine hypotetyckej a chce to vela času ,more času.

K rozdeleniu vtedajších ŽSR by došlo tak či tak (Nariadené EU), ale nikto z EU nám doslova neprikázal, aby sa novovzniknutá ZSSK dodatočne rozdelila na ZSSK a ZSSKC, proste Slovensko sa zase stalo originálnym tam, kde nemuselo.

Raz darmo, vladcovia v byvalych ruskych koloniach su majstri sveta vo vytvarani novych zbytocnych funkcii a uradov.
Zrusenie co len jednej takej funkcie vsak trva 40 - 50 rokov.
Kto to kedy zmeni ?

Hneď na začiatku - nepracujem u železníc (ani jednej spoločnosti). Preto reagujem len na to, kde vidím chyby aj z pohľadu človeka mimo železníc.

ŽSR sa rozdelila na ŽOP železniču osopbu dopravu a CARGO železniču nákladu dopravu,takto vznikli dve osobitné subjekty.
Subjekty vznikli 3: ŽSR (spravuje infraštruktúru), ZSSK (osobná doprava) a ZS Cargo (nákladná doprava).
ŽOP získala zadarmo dopravnú cestu-kolajnice,všetky ostatné subjekty,ktoré chcú podnikať na žsr musia platiť za používanie dopravnej cesty
Ak je ŽOP myslená ZSSK, tak nie, tá platí ŽSR za dopravnú cestu tak, ako každý iný dopravca.
a nie osobná doprava to sú zanedbatelné skoro nulové zisky
Pokiaľ si odmyslím dotácie štátu, tak je dokonca v strate. Delenie osobnej a nákladnej dopravy preto sprevádzali vyhlásenia, že sa delia preto, že osobná doprava sa nesmie dotovať z nákladnej. Čo za tým bolo naozaj...

Že spájanie spoločností bude sprevádzať usmernenie finančných tokov do správnych rúk, v tomto štáte nikoho neprekvapí. Takisto, že "šetriť" sa bude odspodu.