Transformácia železníc na Slovensku

Zámčan: pri ZSSK sa dajú všetky ceny nájsť vo vestníku EÚ, ale pri Cargu sa len tu na vlaky.net v DF zrazu objaví nejaká nová reko a nikde nič neni spomenuté...

yogi peniaze pretekajú medzi prsty určite ...ale miliardy netreba zveličovať......
ak chcete od štátu kvalitné služby tak asi ťažko keď sa štát bude vyciciavať aj súkromnými spoločnosťami (tunelmi).,alebo znižovaním odvodov...

potom sú tam nejaké konkretnosti o ktorých ja vedomosť nemám ale v zásade predaj lokomotív do šrotu (ak už boli ďaleko za životnosťou) nemôže byť v rozpore so zákonom......
kolko stálo aké reko nemôže byť obchodné tajomstvo to znamená že pochybujem že je to tajné.....ak to tak je treba zjednať nápravu.(ale predsa to išlo určite cez tender a tam bolo určene uvedené ? to stálo)

vôbec som si nevšimol že by tu niekto nadával súkromným dopravcom do zdieračov ??? to je čo za hlúposť....ale na druhej strane keď vám tak velmi leži pôžička od štátu v žalúdku,keď ste brali 3 x väčší plat ako v štátnom podniku vtedy ste nereptali......
Pre mňa nie sú súkromní dopravcovia žiadne víťazstvo keby naozaj priniesli nárast prepravy po železnici povedal by som fajn bolo to dobré...ale len zobrať hrozienka z jedného koláča je pre mňa z celkového pohladu zbytočnosť......
apropo ako sa nazýva správanie keď jedna spoločnosť vychová rušňovodiča ,ktorý potom prejde do konkurencie ??

ešte len taký malý poznatok ... k tým financiám ... normálny GVD by nemusel stáť Slovensko ani o cent viac. Pre príklad uvediem, že jeden známy (chodí aj tu na vlaky.net tak možno sa k tomu prihlási) spravil návrh GVD pre celé Slovensko tak, že v ďiaľkovej doprave stúpol počet vlkm o 95% a v regionálnej o 28% a vyšla mu o cca 10% nižšia potreba HDV a aj vozňov (rátané bez 671, 861 a PUSH/PULL) oproti súčasnému GVD... ak by teda nárast vlkm nebol taký dramatický oproti terajšku dali by sa tieto vlaky odviezť bez zvýšenia dotácie od štátu.

takže peniaze nie sú výhovorka. Iba neschopnosť a nechcenie.

Určite nechcem robiť rýpača,ale platím tomuto štátu dane tak chcem od štátu adekvátne služby a nie vždy počúvať-NA TO NEMAME FINANCIE-pritom sa u daných spoločností rozhadzujú miliardy,ak nebudem musieť tomuto štátu platiť dane služby si zaplatím sám a nech mi štát dá pokoj-nikdy som odštátu nič nechcel a ani chcieť nebudem,ALE pokiaľ budú pokračovať takéto marazmy s financiami tak určite rýpať budem "onaj445"stúpil som diskusným príspevkom niekomu na otlak???Ak áno tak moj dis.príspevok bol len začiatok,ozaj ako je to s predajom lokomtív do šrot.spoločností to je akože tiež litera zákona???? Koľko stála peňazí reko 753 na 756-nechodte na mňa s obchodným tajomstvom na Slovensku máme predsa zákon o slobodnom prístupe k informáciám,a mal by platiť už len preto že ZSSK CARGO od tohto štátu vycicala 166mil.eur a ďalších 200mil euro žobre opäť-PRITOM Z UVERU ešte nesplatili ani CENT!!!!V každom príspevku je súkromný dopravca potrimiskár,zdierač,a neviem čo/áno každý si robí meno sám/,ale čo je potom ŽSR ked porušuje zákon,čo je potom ZSSK CARGO berie prácu ŽSR/posuny a iné činnosti/čo je potom ZSSK SLOVENSKO ked väčšne vykapú tie ich črepy radu 350PRETO žobrali naEK aby ešte pár rokov nemuseli platiť pokuty cestujúcim!!!V prevádzke Vám ostáva viac ako 80%amaterov školených nadriadenými,že súkromníci im berú robotu-KRAVINA ja sa pýtam prečo ŽSR ako také dostáva dotácie za to,že má stratu na lokálkach,kde tí istí čo jú žobrú zrušili osobné vlaky????To sme kde???Ako to,že manažéri CARGA majú tie isté platy pri NESMIERNOM POKLESE VYKONOV a to i z ich VINY!!!Mám pokračovať ono by to chcelo osobitne článok otázka znie dokedy by vydržal na webe .

Igi:

hroch nemáš prehlad to naozaj len zvonku vyzerá ako pár managerov a ich sekretárky,tá nadbytočnosť úradníkov pri tomto systeme je odhadom možno aj 30 %....
môžme ísť nato každý podnik má svojich energetikov,systemových špecialistov (na stravné lístky,technologie,),vodičov osobných automobilov ,dispečerov,majstrov pre vozne,zberačov dát,hovorcov,sklady pre zásobovanie atď.........inými slovami pribudlo úradníkov ,ubudlo služieb aj toto je výsledok transformácie.......


metal ja by som nerád staval vzdušné zámky ako by sa to mohlo ,že by Slovensko bol len jeden IDS a jedným dokladom...ale po skúsenostiach aké máme mali by sme byť šťastní keby sa podarilo realizovať IDS v našich väčších mestách a zosúladiť aspoň trocha autobusovú dopravu so železničnou aj bez jednotného dokladu.Keď sa na Slovensku hovorí o optimalizácii hlavne z úst VUC myslí sa tým rušenie vlakov a to by som si tiež neželal.....

Kto chce, hľadá spôsoby, kto nechce, hľadá dôvody. Keď to ide inde a nie je to žiadny hókus-pokus, tak prečo by to nemalo ísť u nás? Jasné, treba pohnúť rozumom a zadkami, ale pohodlnejšie sa ide v zabehaných koľajách. Preto to u nás vyzerá tak ako vyzerá.

Zámčan: prečo by sme sa mali držať súčasného stavu a legislatívy?

Rasťo normálne som chcel napísať okrem JMK kde system funguje takmer v rámci celého kraja...nenapísal som dostal som to naspäť......
čo sa týka Slovenska rozdelenie krajov je ´tak zlé a máme ich hlavne na zapáde zbytočne vela,že robiť niečo podla krajov a teda cez VUC môže byť viac na škodu......už len tvoje príklady predstavme si že by DS patrila do nejakého TIDS.....JA si naozaj myslím že na Slovensku budeme radi ak bude IDS fungovať aspoň v rámci týchto 4 miest ,lebo nevieme spraviť ani to nie to ešte celé Slovensko.....Používať pre celé Slovensko jeden cestovný doklad by chcelo jedného koordinátora dopravy opäť sa pýtam bez toho aby som dokazoval ako to nejde je to technicky a legislatívne za súčasného stavu možné?

Zámčan,
- prečo celé Slovensko nemôže byť IDS - lebo celé Bavorsko IDS je aj celé Švajčiarsko tiež...
- prečo ťa poúčam o IDS, lebo zjavne si presvedčený, že IDS môže byť len v zázemí veľkomesta a len v mestskej a prímestskej doprave. Lenže IDS môže zahrnúť aj regionálnu až diaľkovú dopravu. Nič tomu nebráni. Navyše vydaniu jednotného cestovného lístka nebráni vôbec nič.
- áno v ČR mestá ako Lučenec, Komárnom,... IDS majú, napr. Znojmo, Hodonín, Náchod, Turnov, Kladno...
- BID - vlaky platí a objednáva štát, autobusy kraj a MHD mesto. Ty sa divíš, že v takomto bordeli sa nevedia a ani nechcú dohodnúť?
- SAD NZ a Veolia - to je ukážka toho, že kraj organizáciu dopravy nezvláda a je mu jedno, ako to vyzerá.

Ještě pár dodatků:
Netřeba IDS ke každému okresu, to je nesmysl. V ČR jé též obvykle jen jedno v kraji. Na Slovensku by se samozřejmě mohlo domluvit i více krajů, ale tím budou jednání komplikovanější. Leda by to byl IDS skutečně celostátní a zastřešovalo to MDPT, což je ale dneska skutečně bohužel sci-fi. :-(
Že se to dá aplikovat na celé SR lze vidět jak ve Švýcarsku, při složení více IDS i třeba Německo nebo časem snad i ČR. Třeba Jihomoravský kraj je už pokrytý skoro celý.

S výběrovými řízeními: na každou linku zvlášť je to nesmysl, ale udělal bych to po skupinách a nemusely by to být zrovna 4 výběrovky.

K případů NZ + Nitra: To je tak, že kraji/státu je úplně jedno, za co peníze vydává. Prostě dá balík a něco nějak jezdí. Lidi tím sice moc nejezdí (nebo jen když nic jiného nezbývá), ale nedá se říct, že by se na ně kašlalo. Dneska si jízdní řád dělají dopravci sami, tarif taky a nikdo je nenutí, aby spolupracovali. Kdyby se kraj/stát víc zajímal, tak právě bude vypisovat výběrka, aby za ty peníze toho pořídil co nejvíc anebo v co nejlepší kvalitě (vozidla, pesronál, služby ve stanicích, ve vlacích,...). Pak by dopravci spolupracovat museli, protože jinak by jim taky kraj žádný kšeft nemusel přiklepnout a poohlédnul by se po konkurenci.

Kto plati - ten rozkazuje, t.j. kto chce peniaze za VVS (za vlaky i za autobusy) od MDPT/VUC, musi posluchat jeho prikazy, napr. spolocne preukazy na zlavu - ak to bude vyzadovat. Kto nechce - nic nedostane.

Zámčan, 16:26:

Možná pár míst přibude, ale skutečně bych to neviděl na nic zaznamenatelného. Řekl bych, že to bude fakt jen o tom top managementu+jejich sekretářky. Už náměstci můžou být Ti samí, jen budou mít jiného "generála". (Pokud vím, i u ČD vs. SŽDC to tak bylo ... třeba v případě odboru provozování dráhy.)

Pravda, do výběrového řízení v SR nikdo nepůjde, protože jednak žádné nebude. Nestátní dopravce by totiž nepraktikoval státní sociální politiku a pokud možno zefektivnil celý podnik.
Pokud bude kraj dorovnávat ztrátu, tak žádné "hrozinky" neexistují - za všechny výkony dostane stejně.
Tarifní problémy jsou řešitelné. IDS je jasná ukázka, že to lze. Pokud může být zapojeno víc autobusových dopravců, může být zapojeno i víc železničních - kupříkladu v Karlovarském kraji je v IDOKu jak ČD, tak VIAMONT. A to nemluvím o Švýcarsku, kde existuje karta (ani není čipová!), na kterou můžu jezdit veškerou hromadnou dopravou. Stačí otevřit ústa a zeptat se jich, jak to dělají.
Přípoje - stačí, nechť si kraj/stát řekne, kdy potřebuje jezdit a je na ně, aby si přípoje pohlídal.
Netřeba na tři společnosti tři JD. Navíc pokud bude kraj a/nebo stát co k čemu a ne se jen rýpat v nose, tak na každé trati/lince bude jezdit právě jeden vysoutěžený dopravce. (Pravda, konkrétně BA-Trnava by těch linek bylo asi víc.)

Ano, Vám to může připadat jako sci-fi, ale když se to vede i v Česku prolezlém korupcí, tak to ani u vás nemůže být takový problém. Chce to jen, aby lidé na patřičných místech alespoň trošku chtěli (minimálně aby nekladli aktivně překážky). Pokud budete hledat důvody, proč to nejde, tak to samozřejmě nikdy nebude. Chce to hledat důvody, jak by to šlo. ;-)

zámčan: ja si myslím, že súťaž na dopravcu niektorých vlakov je na slovensku tiež sci-fi

ja si myslím, že by sa to dalo. Zobrali by sa kompetencie VÚC, štátny koordinátor dopravy by mal nejakých ľudí na spoluprácu s VÚC ...

metal treba oddeliť realitu a sci fi......a urobiť jedného koordinátora pre celé SR sa mi zdá nerealne a technicky je to vôbec možné......?

Zámčan: ja nehovorím o IDS. A ani tu nemusí byť IDS ak by sme chceli jazdiť na jeden doklad. Keď dá MDPT podmienku aby sa uznávali vzájomne cestovné doklady tak sa to bude musieť dodržať. Nechápem kde stále vidíš problém.

Prečo by mal IDS pripadať do úvahy len pri BA, ZA, ZV+BB a KE? to jako inde si ľudia nezaslúžia jazdiť s jedným lístkom a normálnym grafikonom? LEbo iný dôvod ma nenapadá

RAsťo aj metal ale ja som predsa nepísal len o IDS,len som poukázal že pri takom BID sa doteraz nevedeli dohodnúť o jednotnom lístku.Metal snáď nechceš povedať že celé Slovensko bude IDS ale ale.....
Rasťo vôbec nechápem prečo ma poučuješ o IDS predsa železničná regionálna doprava nie je len IDS,alebo snáď majú v Čechách také mestá ako N.Zámky,Lučenec,Komárno IDS????
Na Slovensku to pripadá do uváhy len pri BA, KE možno ZA a súmestí ZV+BB tu možnosť jedného dokladu je normálna ale toto sa predsa nedá aplikovať pre celé SR......
RAsťo opäť vôbec nechápem prečo ma poučuješ že nákladná a osobná doprava musí byť oddelená...samozrejme ano ale uplne stačí účtovne.,aby nedochádzalo ku krížovému financovaniu......CElý system rozdelenia ako ho schvalujete mi pripomína vetu.Operácia sa podarila ,pacient zomrel.......

no a teraz k tým výberovým konaniam...
ak by už boli tak jedine ako tak by boli predstavy že Slovensko by sa rozdelilo na 3 oblasti (nie 8 ako kraje) západ+stred+východ.A v každej takejto oblasti by vyhrala len jedna spoločnosť osobitne by sa vyhlásila súťaž pre dialku pre celé SR.Takto by to možno mala hlavu pätu......
no a metal

ak asi nevieš SAD N.Zámky a VEolia Nitra zabezpečujú dopravu v rámci jedného kraja a keď dopravné spoločnosti ktoré platí VUC Nitra si nedokážu uznať ani také preukážky ako je preukazovanie veku..... vypuklé je to na trase N.Zámky-Vráble kde jazdia obe spoločnosti a žiaci si môžu vybrať len jednu spoločnosť alebo vybaviť dve preukážky.Tak sa mi nesnažte nahovoriť ako by to bolo pri vlakoch jednoduché a nepleťte sem IDS ktoré sú o niečom inom.

Zámčan Rasťo ti to vysvetlil, ale ja idem ešte raz ...

štát nadiktoval dopravcom napr. že ZSSK bude rešpektovať doklad BRKS za značne utopistický.
ak BRKS nebude chcieť pristúpiť na akceptovanie lístku ZSSK tak štát pošle BRKS do a dojazdili.

To zrovnanie a autobusovými dopravcami je úplne namieste.,lebo môžem tiež povedať prečo by spoločnosť mala akceptovať cestovný doklad iného dopravcu...
nie nie je na mieste. Každý jeden kraj si objednáva dopravu u jedného dopravcu. V celom kraji si o doprave rozhoduje kraj a ak kraj povie aby dopravca akceptoval preukžky iného kraju tak to tak dopravca spraví, ale kraju to je viacmenej jedno keďže zabezpečuje dopravu pre svojich občanov.
A ak si štát objedná dopravu pre celé Slovensko u viacerých dopravcov tak on si nadiktuje svoje podmienky. Tej firme sú cestujúci viac menej ukradnutí pretože firma dostane peniaze od štátu a nie za to koľko predá cestovných lístkov. Ono to v praxi môže fungovať aj tak, že lístky bude predávať spoločnosť, ktorá vôbec nie je dopravcom.

a už končím s vysvetľovaním pretože asi to nemá zmysel

Ešte raz skrátene:
- dopravu riadi organizátor IDS
- ten zostavuje jednotnú tarifu a jednotné prepravné podmienky
- cestujúci prichádza do styku s organizátorom
- dopravca je subjekt, ktorý zabezpečuje jedine jazdu dopravných prostriedkov a s tým súvisiace činnosti
- cestujúci nevníma s akým dopravcom cestuje, on cestuje s organizátorom

Zámčan, choď sa povoziť do nejakého funkčného IDS (Brno, Praha, Viedeň) a všímaj si, koľkými rôznymi dopravcami môžeš cestovať s jediným cestovným dokladom. To, že dopravca je ten, kto si sám určuje marketingovú a tarifnú politiku a správa sa ako dobrodinec, ktorý je ochotný jazdiť aj, tam kde je to stratové (čiže všade), a de facto žije len z dotácií je historizmus a patrí na smetisko dejín. Správne = kto platí ten rozhoduje (napr. kraj dotuje, kraj rozhoduje o tarife, kraj zostavuje grafikon).
Problém slovenských železníc nie je rozdelenie, ale to, že tu neexistuje žiaden subjekt, ktorý by prostredie usmerňoval, čiže problémom je naozaj MDPaT a politická garnitúra.
Výberové konania z ČR - v poslednej dobe boli výberove konania na dopravu na trati Liberec - Hrádek n.N. - ČD nevyhrali. Vlani sa hovorilo o veľkých výberových konananiach, ale žiadne sa nerealizovali a výkony boli pridelené priamo ČD bez verejnej súťaže.
Prečo musí byť nákladná a osobná doprava oddelená - lebo to deformuje trhové prostredie a podporuje neefektivitu. Zisky z nákladnej doprave sa môžu ďalej investovať, ale takto sa prejedia pri neefektívnej osobnej doprave = dopravca vyhrá s dumpingovou cenou, lenže po odrátaní krížových dotácii to v skutočnosti bude voziť drahšie ako konkurencia, čo je neefektívne...