ŽSR - všeobecne
Diskusia o správcovi slovenskej železničnej infraštruktúry.
Mne to funguje.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914701/
Dotaz: u nás nefungují stránky ŽSR .sk
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914698/
Mám. Venoval som tomu síce len pár minút, no nejakú správu od INESS som o ŽSR nenašiel. Potom som pozeral aj na ich stránke a tiež neúspech. Určite sa v tomto smere vyjadrovali o ŽSR?
Ja to tiež osobne neberiem. Lenže rád by som si prečítal fakty, nie to, čo väčšina ľudí za fakty pokladá. Všeobecne známe je totiž aj to, že ľudia v stredoveku verili, že Zem je plochá a že Inkvizícia upálila milióny žien ako bosorky a pritom ani jedna z tých vecí nie je pravdou. Ja netvrdím, že nemáš pravdu. Ale rád by som vedel, či ju máš.
Ja to tiež osobne neberiem. Lenže rád by som si prečítal fakty, nie to, čo väčšina ľudí za fakty pokladá. Všeobecne známe je totiž aj to, že ľudia v stredoveku verili, že Zem je plochá a že Inkvizícia upálila milióny žien ako bosorky a pritom ani jedna z tých vecí nie je pravdou. Ja netvrdím, že nemáš pravdu. Ale rád by som vedel, či ju máš.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914529/
jenčík....zásadný rozdiel oproti SZ je že v Čechách sa do tratí a zab zar investovalo, dispečerizácia tratí atd.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914523/
Ono kazdy mate svojim sposobom pravdu, ZSR maju okolo 13500 zamestnancov, co je viac ako ZSSK a Cargo dohromady, SZ mal o par stoviek viac zamestnancov na omnoho dlhsiu siet, na km vychadzaju 4 ludia u ZSR a 2 u SZ, pritom maju v CR omnoho viac vlakov. Ked si ale prekryjeme zamestnanost statnych zamestnancov a okresy Slovenska, tak najma v chudobnejsich regionoch plati stat ludi lepsie ako sukromny sektor- z toho potom moze vychadzat aj ta prezamestnanost, pretoze v chudobnejsich regionoch chcu ludia istu pracu a najlepsie miesta, kde mozu upichnut aj svojich znamych. Kryje sa to aj s volenymi preferenciami.
Takze ak chceme ZSR posunut, musime automatizovat trate a znizit pocet ludi a tiez zlepsit procesy vo vnutri podniku, lenze to chce schopnych ludi do manazmentu a tiez vyssi rozpocet na investice, ktory je statom do znacnej miery krateny.
Takze ak chceme ZSR posunut, musime automatizovat trate a znizit pocet ludi a tiez zlepsit procesy vo vnutri podniku, lenze to chce schopnych ludi do manazmentu a tiez vyssi rozpocet na investice, ktory je statom do znacnej miery krateny.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914521/
Almeida, sorry, ale máš Google? Máš... Tak prečo chceš seriózny článok odo mňa? Čo chceš? Článok z Plusky? Nie, niečo relevantnejšie? Trend? A prečo len článok? Prečo nie napr. správu INESS z roku 2018? Alebo iné dokumenty, z ktorých vieš čo-to vyčítať, ako sa vyvíja zamestnanosť vo verejnej, resp, štátnej správe a pod.
Necháp ma zle, nie je v tom nič osobné. Mne sa len nechce chatovať tu o všeobecne známom fakte, ktorým prezamestnanosť vo verejnej správe jednoducho je. Uviedol som ti konkrétny príklad, nad ktorým si lámem hlavu v poslednom čase, ako je možné navýšiť stav pracovníkov na konkrétnom úrade o polovicu a pritom dosiahnuť akurát to, že úrad poriadne nefunguje a stojí o státisíce viac. A vedel by som ti uviesť iné príklady zo štátnej správy, no na verejnom fóre sa mi akosi nechce. Navyše pri týchto príkladoch je ľahké namietať, že veď so železnicou nemajú moc spoločné. Tak fajn vezmime si napríklad len takú organizačnú štruktúru mindop... Alebo ak máš viac času a chuti, začni zisťovať, koľko ľudí na svojich GR zamestnávajú naše železničné spoločnosti, vypáruj to s organizačnou štruktúrou a zamysli sa... Fakt to nie je až taká veda. Ak teda chceš/potrebuješ ďalšie dôkazy o čomsi, čo azda ani netreba dokazovať. Akurát škoda, že k platovým podmienkam sa obvykle nedostaneš. Teda, maximálne tak k tabuľkovým platom, ktoré majú mizernú výpovednú hodnotu.
A keď vravím, že sa mi nechce teraz nejako moc chatovať, tak sa len vrátim k tomu, od čoho som sa odpichol a tým je moje presvedčenie, že je hanebné, no pre súčasné Slovensko absolútne symptomatické, ak sa v rezorte dokážu nájsť sumy na nadštandardné platy niektorých úradníkov a na de facto pravidelne vyplácané ''mimoriadne'' odmeny (odmeny za čo?), ale nenájde sa v ňom suma na dôstojné platové podmienky výpravcu kdesi v Harmanci. Nie, s týmto fakt nemajú nejaké papierovačky pre EU moc spoločné, ako sa mylne domnievaš.
Necháp ma zle, nie je v tom nič osobné. Mne sa len nechce chatovať tu o všeobecne známom fakte, ktorým prezamestnanosť vo verejnej správe jednoducho je. Uviedol som ti konkrétny príklad, nad ktorým si lámem hlavu v poslednom čase, ako je možné navýšiť stav pracovníkov na konkrétnom úrade o polovicu a pritom dosiahnuť akurát to, že úrad poriadne nefunguje a stojí o státisíce viac. A vedel by som ti uviesť iné príklady zo štátnej správy, no na verejnom fóre sa mi akosi nechce. Navyše pri týchto príkladoch je ľahké namietať, že veď so železnicou nemajú moc spoločné. Tak fajn vezmime si napríklad len takú organizačnú štruktúru mindop... Alebo ak máš viac času a chuti, začni zisťovať, koľko ľudí na svojich GR zamestnávajú naše železničné spoločnosti, vypáruj to s organizačnou štruktúrou a zamysli sa... Fakt to nie je až taká veda. Ak teda chceš/potrebuješ ďalšie dôkazy o čomsi, čo azda ani netreba dokazovať. Akurát škoda, že k platovým podmienkam sa obvykle nedostaneš. Teda, maximálne tak k tabuľkovým platom, ktoré majú mizernú výpovednú hodnotu.
A keď vravím, že sa mi nechce teraz nejako moc chatovať, tak sa len vrátim k tomu, od čoho som sa odpichol a tým je moje presvedčenie, že je hanebné, no pre súčasné Slovensko absolútne symptomatické, ak sa v rezorte dokážu nájsť sumy na nadštandardné platy niektorých úradníkov a na de facto pravidelne vyplácané ''mimoriadne'' odmeny (odmeny za čo?), ale nenájde sa v ňom suma na dôstojné platové podmienky výpravcu kdesi v Harmanci. Nie, s týmto fakt nemajú nejaké papierovačky pre EU moc spoločné, ako sa mylne domnievaš.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914512/
Verejnú správu vo všeobecnosti môžme nechať teraz na pokoji, nech sa zbytočne nerozširuje téma.
Kľudne daj nejaký konkrétny seriózny článok. Tvrdenia politikov pred voľbami nie sú dôkazom, že to je tak. Že je v administratíve strašne moc ľudí si myslí väčšina obyvateľstva, takže z pohľadu politika je pred voľbami vhodné tvrdiť to isté. Zo strany INESS/ÚHP som už nejakú kritiku čítal, ale moc k veci prezamestnanosti to nebolo. Bola nejaká kritika predražených nákupov, ale na ohľadom prezamestnanosti bolo len niečo o tom, že by sa dali ušetriť zamestnanci v prevádzke, ak by sa trate riadili diaľkovo. Lenže prinajmenšom pri tej oravskej myslím ÚHP usúdilo, že by to bola taká investícia, že sa to v skutočnosti neoplatí.
Ja samozrejme netvrdím, že v administratíve nie je prezamestnanosť. Len by som rád videl dôkazy. A bol by som vlastne rád, ak by tam bola, lebo to znamená, že existujú rezervy. Len aby sme sa ale nakoniec nedozvedeli, že tam ľudia naviac síce sú a ŽSR by ich nepotrebovala, ale musia tam byť, aby robili papierovačky čo od nich štát, či EU požaduje, hoci sú zbytočné.
Kľudne daj nejaký konkrétny seriózny článok. Tvrdenia politikov pred voľbami nie sú dôkazom, že to je tak. Že je v administratíve strašne moc ľudí si myslí väčšina obyvateľstva, takže z pohľadu politika je pred voľbami vhodné tvrdiť to isté. Zo strany INESS/ÚHP som už nejakú kritiku čítal, ale moc k veci prezamestnanosti to nebolo. Bola nejaká kritika predražených nákupov, ale na ohľadom prezamestnanosti bolo len niečo o tom, že by sa dali ušetriť zamestnanci v prevádzke, ak by sa trate riadili diaľkovo. Lenže prinajmenšom pri tej oravskej myslím ÚHP usúdilo, že by to bola taká investícia, že sa to v skutočnosti neoplatí.
Ja samozrejme netvrdím, že v administratíve nie je prezamestnanosť. Len by som rád videl dôkazy. A bol by som vlastne rád, ak by tam bola, lebo to znamená, že existujú rezervy. Len aby sme sa ale nakoniec nedozvedeli, že tam ľudia naviac síce sú a ŽSR by ich nepotrebovala, ale musia tam byť, aby robili papierovačky čo od nich štát, či EU požaduje, hoci sú zbytočné.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914510/
Almeida, robíš si srandu, však? Ja poukazujem na systémový problém, ty voláš po tom, že treba konkrétne ukazovať na miesta/ľudí, lebo inak je to podľa teba mlátenie prázdnej slamy. Akože poukazovať na každé jedno potenciálne zbytočné miesto z tých x tisíc? Alebo si vybrať jedno a púšťať sa do siahodlhých polemík, nezriedka emotívnych, prečo práve to jedno musí zostať zachované? Pobavilo... :) A vieš, že aj to by som - aspoň v pár prípadoch - mohol? Ale nechce sa mi. :D Obvykle vezmeš pôsobnosť inštitúcie, pozrieš sa na jej výkonnosť, na výkon jednotlivých organizačných jednotiek, na nich na výkon jednotlivých oddelení a na nich na výkon jednotlivých pracovníkov... Lenže na toto potrebuješ urobiť seriózny personálny audiť a nie niečo vytrhnávať z kontextu a poukazovať na nejakého jedného neboráka a na ňom (podľa potreby) demonštrovať, ako je nepotrebný alebo naopak, hrozne vyťažený.
Takže, fakt, že o prezamestnanosti to netvrdím iba ja, bol myslený tak, že to tvrdia mimovládky, ktoré sa tým serióznejšie zaoberajú (ako INESS), že to tvrdia štátne inštitúcie (ako ÚHP) a že to tvrdia dokonca aj politické špičky (obvykle len dovtedy, kým mnohé takéto miesta ''neozdobia'' vlastnými politickými nomináciami). Pokiaľ ide o mzdy, o tých sa radšej verejne nehovorí, ale možno by si bol prekvapený, na akú sumu si prídu niektorí úradníci v štátnej správe. Aby bolo jasné: nezávidím im, no poznajúc súvislosti sa nad tým mám dôvody pozastavovať.
Ale teda, rozšírme to, nehovorme len o štátnej správe, ale o verejnej správe ako takej. Dokážeš si predstaviť, že v priemernom okresnom meste je možné aj teraz, keď sa hovorí o prezamestnanosti a o nutnosti šetrenia, rozšíriť počas jedného volebného obdobia počet pracovníkov mestského úradu z cca 80 na 120? A pritom ani len nezvýšiť kvalitu výkonu, ale práve naopak, znížiť ju? A to tak, že sa nedarí dodržiavať pri niektorých konaniach (napr. stavebný úrad) ani zákonné lehoty? To je tiež podľa teba mlátenie prázdnej slamy? :D Opakujem, tu nejde o to, kto a kde, ale o systémový problém, ktorý poukazuje na podstatne hlbšiu krízu, ktorou si prechádzame.
Takže, fakt, že o prezamestnanosti to netvrdím iba ja, bol myslený tak, že to tvrdia mimovládky, ktoré sa tým serióznejšie zaoberajú (ako INESS), že to tvrdia štátne inštitúcie (ako ÚHP) a že to tvrdia dokonca aj politické špičky (obvykle len dovtedy, kým mnohé takéto miesta ''neozdobia'' vlastnými politickými nomináciami). Pokiaľ ide o mzdy, o tých sa radšej verejne nehovorí, ale možno by si bol prekvapený, na akú sumu si prídu niektorí úradníci v štátnej správe. Aby bolo jasné: nezávidím im, no poznajúc súvislosti sa nad tým mám dôvody pozastavovať.
Ale teda, rozšírme to, nehovorme len o štátnej správe, ale o verejnej správe ako takej. Dokážeš si predstaviť, že v priemernom okresnom meste je možné aj teraz, keď sa hovorí o prezamestnanosti a o nutnosti šetrenia, rozšíriť počas jedného volebného obdobia počet pracovníkov mestského úradu z cca 80 na 120? A pritom ani len nezvýšiť kvalitu výkonu, ale práve naopak, znížiť ju? A to tak, že sa nedarí dodržiavať pri niektorých konaniach (napr. stavebný úrad) ani zákonné lehoty? To je tiež podľa teba mlátenie prázdnej slamy? :D Opakujem, tu nejde o to, kto a kde, ale o systémový problém, ktorý poukazuje na podstatne hlbšiu krízu, ktorou si prechádzame.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914506/
''To predsa nekonštatujem iba ja.''
To je pravda, tvrdí s to bežne. Problém je, že obvykle to nie je ničím podložené. Netvrdím, že to nie je pravda. Ale ak niekto príde s takým tvrdením, mal by dať nejaký príklad. Pod tým myslím napríklad názov funckcie, počet ľudí a ich zodpovednosť.
Ak totiž niekto príde s tvrdením, že ZSSK má kopec zbytočných úradníkov, sú to len prázdne reči. Ak ale ten niekto povie, že pod každým depom má ZSSK jedného úradníka čo vedie evidenciu tlakových skúšok kotlov parných rušňov, tak to už prázdne reči nie sú. Je to informácia ktorá sa dá overiť a niečo sa s ňou dá robiť.
To je pravda, tvrdí s to bežne. Problém je, že obvykle to nie je ničím podložené. Netvrdím, že to nie je pravda. Ale ak niekto príde s takým tvrdením, mal by dať nejaký príklad. Pod tým myslím napríklad názov funckcie, počet ľudí a ich zodpovednosť.
Ak totiž niekto príde s tvrdením, že ZSSK má kopec zbytočných úradníkov, sú to len prázdne reči. Ak ale ten niekto povie, že pod každým depom má ZSSK jedného úradníka čo vedie evidenciu tlakových skúšok kotlov parných rušňov, tak to už prázdne reči nie sú. Je to informácia ktorá sa dá overiť a niečo sa s ňou dá robiť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914504/
Si azda úradník na ministerstve, že s tým tak vehementne nesúhlasíš? :D
Buďme realisti, ja nehovorím o veľkej či malej agende, ale o skutočnosti, že vo verejnej správe - česť výnimkám - máme ešte stále značnú prezamestnanosť. To predsa nekonštatujem iba ja. A máme v nej stále vytvorených stovky pozícií so mzdami, ktorých výška nie je adekvátna ani výkonu, ani zodpovednosti. Stále v nej máme ľudí, ktorých odborné kvality sú dubiózne a ktorých hlavným kvalifikačným predpokladom bolo politické triko alebo kamarátstvo so ''správnymi'' ľuďmi. Tak sa prosím netvárme, že práve ministerstvo dopravy je výnimkou.
No a toto postav do protikladu s pozíciami, ako je napríklad aj ten výpravca, kde kamarátstva nijako zvlášť nepomôžu a treba splniť celkom zrejmé kvalifikačné predpoklady a kde miera osobnej zodpovednosti je neporovnateľne vyššia a v prípade omylu zakladá takmer okamžite aj zodpovednosť v trestnoprávnej rovine.
Tak ja len o tom. Úvahy, prečo u nás automatizácia riadenia železničnej dopravy napreduje tak pomaly, sú z iného súdka. Kým nenapreduje rýchlejšie, potrebujeme (aj výpravcov). A keď sa títo začínajú stavať nedostatkovou profesiou, mali by sme prestať mrnčať a začať s tým čosi aj reálne robiť. Lebo aj toto neustále mrnčanie a odvádzanie pozornosti od reálnych a realistických riešení dostalo Slovensko v mnohých oblastiach do takého stavu, v akom dnes je.
Buďme realisti, ja nehovorím o veľkej či malej agende, ale o skutočnosti, že vo verejnej správe - česť výnimkám - máme ešte stále značnú prezamestnanosť. To predsa nekonštatujem iba ja. A máme v nej stále vytvorených stovky pozícií so mzdami, ktorých výška nie je adekvátna ani výkonu, ani zodpovednosti. Stále v nej máme ľudí, ktorých odborné kvality sú dubiózne a ktorých hlavným kvalifikačným predpokladom bolo politické triko alebo kamarátstvo so ''správnymi'' ľuďmi. Tak sa prosím netvárme, že práve ministerstvo dopravy je výnimkou.
No a toto postav do protikladu s pozíciami, ako je napríklad aj ten výpravca, kde kamarátstva nijako zvlášť nepomôžu a treba splniť celkom zrejmé kvalifikačné predpoklady a kde miera osobnej zodpovednosti je neporovnateľne vyššia a v prípade omylu zakladá takmer okamžite aj zodpovednosť v trestnoprávnej rovine.
Tak ja len o tom. Úvahy, prečo u nás automatizácia riadenia železničnej dopravy napreduje tak pomaly, sú z iného súdka. Kým nenapreduje rýchlejšie, potrebujeme (aj výpravcov). A keď sa títo začínajú stavať nedostatkovou profesiou, mali by sme prestať mrnčať a začať s tým čosi aj reálne robiť. Lebo aj toto neustále mrnčanie a odvádzanie pozornosti od reálnych a realistických riešení dostalo Slovensko v mnohých oblastiach do takého stavu, v akom dnes je.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914501/
S tym nesuhlasim, ze uradnik na ministerstve ma nejaku malu agendu, ktoru by si ho naucil za par okamihov. Co sa tyka vypravcov, dnes uz v mnohych krajinach prebieha skor riadenie viacerych usekov z centralnych dispecingov, pocitac urobi menej chyb ako clovek, otazkou je, preco to na Slovensku trva tak dlho.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914493/
Tak, tak... Toto je realita. Nejaká tisícka v hrubom. Tu, na VN, to azda ani netreba zdôrazňovať, ale pre poriadok: výpravcu nemôže robiť hocikto. Nesie obrovskú zodpovednosť. Za seba aj ďalšie osoby. Po celú kariéru je jednou nohou v kriminále. A teda plat mu v tomto Absurdistane prináleží podstatne nižší než kadejakému úradníčkovi na GR alebo na ministerstve, ktorého možno hocikedy nahradiť kus za kus, alebo nezriedka aj úplne vypustiť z organizačnej štruktúry bez toho, aby si to ktokoľvek (azda okrem jeho kolegov) vôbec všimol. Aha, a to hovoríme o úradníckych kádroch, ale aj taký Lidl stále berie nových predávačov a predávačky a ponúka porovnateľnú alebo lepšiu mzdu...
V takejto situácii sa vôbec pozastavovať nad tým, že ''nejsou lidi'' mi príde ako prejav buď hlúposti alebo veľmi svojského zmyslu pre humor. Bláznov, ktorí sú aj za týchto okolností schopní do toho ísť, je totiž limitovane nízky počet. Asi ako kvalifikovaných zdravotných sestier, VŠ pedagógov a pár ďalších profesií. Jo, rušňovodičov a sprievodcov nevynímajúc. Keď už sme na VN... :)
V takejto situácii sa vôbec pozastavovať nad tým, že ''nejsou lidi'' mi príde ako prejav buď hlúposti alebo veľmi svojského zmyslu pre humor. Bláznov, ktorí sú aj za týchto okolností schopní do toho ísť, je totiž limitovane nízky počet. Asi ako kvalifikovaných zdravotných sestier, VŠ pedagógov a pár ďalších profesií. Jo, rušňovodičov a sprievodcov nevynímajúc. Keď už sme na VN... :)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914492/
Na profesii ale uvadzaju, ze po ziskani kvalifikacie dojde k zvyseniu platu. To na strankach ZSR chyba, na druhej strane pre IT tam ponukaju 1085e v Kosiciach a 1285e pre psychologa- to uz je len VS vzdelanie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914489/
Neviem, aká ponuka platu pre výpravcu je zverejnená na ''profesii'' alebo ''kariére'', ale na stránkach žsr je ponuka výšky platu v aktuálnych ponukách voľných miest dva roky stará. Tzn. ešte o stovku menej, bodaj by sa o to ľudia trhali..... :-(
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914469/
Maťko: Pozrel som tie inzeráty, áno v kraji PO len 4, v BA 14. R. Z druhej strany v štátnej správe sú platy tiež podpriemerné, ale keď je voľné miesto referenta na MsÚ za 800 € tak sa zíde 10 žiadostí...
Mikulik: Keď pozrieš tie inzeráty, tak robiť výpravcu v Štúrove alebo výhybkára v Žiline asi bude drina. Ale zase taký dozorca výhybiek v Krupine... Alebo výpravca v Harmanci - snáď nástupný nejakých 1500 dostane, či?
Mikulik: Keď pozrieš tie inzeráty, tak robiť výpravcu v Štúrove alebo výhybkára v Žiline asi bude drina. Ale zase taký dozorca výhybiek v Krupine... Alebo výpravca v Harmanci - snáď nástupný nejakých 1500 dostane, či?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914466/
a pritom zodpovednost (vypravca, dispecer, fira) , casova rozhadzanost (fira, vlaveduci), otrava s niektorymi ludmi (vlakveduci) daleko presahuje beznu pracu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914465/
