Taurus, Vectron a iné elektrické rušne Siemens
Dňa 31. marca 2005, sa uskutočnil v montážnych priestoroch firmy Siemens Transporation Systems v Mníchove - Allach, roll-out trojsystémového Taurusa radu 1216.
Železniční operátori z celej strednej Európy s nedočkavosťou očakávali tento deň, pretože výrobca avizoval, že nový Taurus prekoná nielen bariéry odlišných elektrických napäťových sústav, ale že bude môcť bez problémov jazdiť aj v krajinách, kde jeho predchodca, rad 1116 spôsobuje rušenie koľajových obvodov. Ako je známe, na SŽDC a ŽSR dosiaľ nemá prejazdnosť.
Siemens TS vyrobil tri verzie lokomotív radu 1216.
1216.001, typ A s určením pre D-CH-I-SLO s VZ pre určené krajiny
1216.002, typ C s určením pre CZ-SK-H s VZ Mirel
1216.003, typ B s určením pre D-A-SLO s VZ pre určené krajiny
Na dnešnom roll-oute boli prezentované stroje 1216.001 (na voľnom priestranstve) a 1216.003 (v hale). V nasledujúcich mesiacoch budú nasledovať skúšky na okruhu vo Wildenrath a v Cerheniciach. 1216.003 uskutoční testy na ÖBB.
V budúcnosti budú vytvorené, ak sa ukáže potreba, aj iné verzie 1216: napr. pre krajiny D-A-CZ-SK, alebo pre D-SLO-A-CZ-SK.
V tejto rubrike budeme sledovať ďalšie cesty nového typu Taurusa, pretože je predpoklad, že v dohľadnej dobe sa udeje jeho prezentácia na ŽSR a jestvuje reálna šanca, že bude môcť po schválení jazdiť aj na SŽDC a ŽSR.
Ondro: Taurus 182 v prenájme LTE jazdí, aj keď zatiaľ ako skúšobná prevádzka (z Petržalky, cez ÚNS, BA NM...)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767671/
J0HnZ: pendolino jazdi(lo), neklopi(lo), nebolo o nic rychlejsie a ani nemalo kde svoje schopnosti vyuzit. A tam, kde moze, tam sa zas neda....
Ale vzhladom na rusenie - ono moze, taurus nemoze. Pokial som pocul od ceskych firov, tak zistili, ze taurus nie je horsi od pendolina....
189 moze, vectron moze.... Opat vsak s obmedzeniami.
Beriem,
stale vsak neviem, vykapava 189 tak casto ako vectron?
Je to vsetko povodu jedneho a toho isteho, o ktorom tu niekto stale tvrdi, ze mu chybaju skusenosti s Westinghouse. (Aj ked su to hrusky a jablka dohromady.)
Ale vzhladom na rusenie - ono moze, taurus nemoze. Pokial som pocul od ceskych firov, tak zistili, ze taurus nie je horsi od pendolina....
189 moze, vectron moze.... Opat vsak s obmedzeniami.
Beriem,
stale vsak neviem, vykapava 189 tak casto ako vectron?
Je to vsetko povodu jedneho a toho isteho, o ktorom tu niekto stale tvrdi, ze mu chybaju skusenosti s Westinghouse. (Aj ked su to hrusky a jablka dohromady.)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767670/
Cmelak: Takze je to len o neochote a neschopnosti, nakolko infrastruktura SZDC bola prakticky identicka. Tam s tym cosi upravit slo a u nas nie.
>Kazda zmena na zeleznici vyzaduje niekolko podpisov a garanciu, ze sa nic nestane.
Skusenosti SZDC nie su dostatocnou garanciou pre ZSR?
A nemyslim si, ze to boli tak drasticke zasahy do zabehnutej infrastruktury....
ZSR je jeden plesnivy podnik ktory treba prevetrat..... Uz len to, ze este aj to, co sa rekonstruuje, musim zaplatit dvojmo, raz rekonstrukciu, druhy raz vratenie penazi z eurofondov. To je jasne, ze na nejaku kompatibilitu peniaze nebudu.
>Kazda zmena na zeleznici vyzaduje niekolko podpisov a garanciu, ze sa nic nestane.
Skusenosti SZDC nie su dostatocnou garanciou pre ZSR?
A nemyslim si, ze to boli tak drasticke zasahy do zabehnutej infrastruktury....
ZSR je jeden plesnivy podnik ktory treba prevetrat..... Uz len to, ze este aj to, co sa rekonstruuje, musim zaplatit dvojmo, raz rekonstrukciu, druhy raz vratenie penazi z eurofondov. To je jasne, ze na nejaku kompatibilitu peniaze nebudu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767669/
Ondro
Prilis jednoducho si predstavujes zivot. Kazda zmena na zeleznici vyzaduje niekolko podpisov a garanciu, ze sa nic nestane. Kedze su take interne struktury, ake su ( nielen u nas) jednotlive zodpovedne zlozky uz dnes velmi tazko dokázu mat prehlad a preto nikto ti nedá garanciu na upravu 20-50 rocnych zabehnutych systemov.
Vtedy pride otázka: co potom?
Jedna alternativa je tie zariadenia kompletne likvidovat - zo vsetkymi viazanymi zariadeniami ( napr zabzar na UNS) a jazdit na prikaz, alebo to nahradit s niecim novym ( ak je vobec na trhu a je zaplatitelne). Dost casto su trate v takom dezolátnom stave, ze do uvahy pripada len kompletna rekonstrukcia zvrsku - to je vsak drahe a su aj uprednostnene useky.
Kedze ZSR dodnes velky zaujem o nove trakcne vozidla neprejavili. A sukromnici nech sa staraju sami o kompatibilitu.
Preto nebudu zrejme ani velmi ochotne investovat do obnovy infrastruktury. A tu sa uzavrie kruh.
Prilis jednoducho si predstavujes zivot. Kazda zmena na zeleznici vyzaduje niekolko podpisov a garanciu, ze sa nic nestane. Kedze su take interne struktury, ake su ( nielen u nas) jednotlive zodpovedne zlozky uz dnes velmi tazko dokázu mat prehlad a preto nikto ti nedá garanciu na upravu 20-50 rocnych zabehnutych systemov.
Vtedy pride otázka: co potom?
Jedna alternativa je tie zariadenia kompletne likvidovat - zo vsetkymi viazanymi zariadeniami ( napr zabzar na UNS) a jazdit na prikaz, alebo to nahradit s niecim novym ( ak je vobec na trhu a je zaplatitelne). Dost casto su trate v takom dezolátnom stave, ze do uvahy pripada len kompletna rekonstrukcia zvrsku - to je vsak drahe a su aj uprednostnene useky.
Kedze ZSR dodnes velky zaujem o nove trakcne vozidla neprejavili. A sukromnici nech sa staraju sami o kompatibilitu.
Preto nebudu zrejme ani velmi ochotne investovat do obnovy infrastruktury. A tu sa uzavrie kruh.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767668/
Ondro: Šak to pendolino do Bratislavy jazdilo. Vectron jazdí do Košíc. 189 dokonca do Petržalky (to bývale najkritickejší úsek).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767667/
01058: Nic nove si mi nepovedal. Ja sa len divim, ze v Cesku s tym daco spravili a ziju dalej aj s 1216. U nas nic, len dokola stale ten isty verklik.
Proste neda sa, nechce sa, nespravi sa.
Otazka znie, nakolko je nutna, alebo nakolko kedy komu pomohla ta detekcia lomu kolajnice. Je to u nas castejsi jav ako v zahranici?
Kiez by ZSR bolo donutene daco s tym spravit. Kedze pendolino sme si na Slovensku neobjednali, tak nenastal ten precedens, co v Cesku.
Ale to nesuvisi v vykapavanim Vectrona, o ktorom sme tu zacali.
Cmelak to odklonil od cvicenia so smetakom a vypinaim/zapinanim ich dosledkami smerom na Westinghouse.
Ono, u nas sa desatrocia argumentovalo podobne pri sunutych vlakoch, ako je to nebezpecne a preco sa to neda. Zatial co inde jazdili veselo desatrocia sunute vlaky, dokonca rychlostami aj 160- 200km/h.
Proste, nez by sa udrzovala infrastruktura, radsej budeme hyperrestriktivni a zmarime vsetko, co nam moze v buducnosti pomoct.
Proste neda sa, nechce sa, nespravi sa.
Otazka znie, nakolko je nutna, alebo nakolko kedy komu pomohla ta detekcia lomu kolajnice. Je to u nas castejsi jav ako v zahranici?
Kiez by ZSR bolo donutene daco s tym spravit. Kedze pendolino sme si na Slovensku neobjednali, tak nenastal ten precedens, co v Cesku.
Ale to nesuvisi v vykapavanim Vectrona, o ktorom sme tu zacali.
Cmelak to odklonil od cvicenia so smetakom a vypinaim/zapinanim ich dosledkami smerom na Westinghouse.
Ono, u nas sa desatrocia argumentovalo podobne pri sunutych vlakoch, ako je to nebezpecne a preco sa to neda. Zatial co inde jazdili veselo desatrocia sunute vlaky, dokonca rychlostami aj 160- 200km/h.
Proste, nez by sa udrzovala infrastruktura, radsej budeme hyperrestriktivni a zmarime vsetko, co nam moze v buducnosti pomoct.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767666/
Ondro: On ten koľajový obvod má rôzne vlastnosti v závislosti od stavu koľajového vedenia. Extrémnym prípadom (z pohľadu rušenia) je tzv. havarijný stav (keď dôjde k prerušeniu jednej prívodnej koľajnice - či už odpadnutím káblu alebo lomom koľajnice). V Taliansku sa nepožaduje jeho bezpečná detekcia, kdežto u nás ano (rozumej: nebudeme KO chrániť pred lomom koľajnice, a kontrolovať uloženie káblov, ale naopak necháme ten KO aby to za nás hlásil). A to núti nastavovať tie KO tak, že vo výsledku prevedú do prijímača viac rušenia a znižujú tak jeho odolnosť.
Ďalšia vec boli až nezmyselne vysoké rezervy, ktoré si ich autori (v 80. rokoch) nechávali práve na toto rušenie (a viacmenej na ňom trvali aj po začiatku prevádzky cudzokrajných vozidiel). V ČR boli nakoniec regulačné tabuľky tých KO boli prepočítané s uvážením nižšej ale stále dostačujúcej rezervy a na základe toho bola po prakticky všetkých typoch KO mimo najstarších 25 Hz, bez toho, aby sa do týchto KO nejak siahalo, povolená prevádzka vozidiel ako 680 alebo 1216.
Ďalšia vec boli až nezmyselne vysoké rezervy, ktoré si ich autori (v 80. rokoch) nechávali práve na toto rušenie (a viacmenej na ňom trvali aj po začiatku prevádzky cudzokrajných vozidiel). V ČR boli nakoniec regulačné tabuľky tých KO boli prepočítané s uvážením nižšej ale stále dostačujúcej rezervy a na základe toho bola po prakticky všetkých typoch KO mimo najstarších 25 Hz, bez toho, aby sa do týchto KO nejak siahalo, povolená prevádzka vozidiel ako 680 alebo 1216.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767640/
Ondro: a taká hodnota 100mA či koľko to bolo na CZ a SK ti nehovorí nič? Bludné prúdy z mašiny. 25 Hz obvody. Skrátka, peršingy určité frekvencie nepoužívali, aby sa to netĺklo s KO. Odporovým mašinám to bolo u prdele ,tak isto aj laminátkam. Pre toto číslo nespĺňajúce pendolíno sa aj normy, aj 25 Hz KO menili, a vo veľkom sa začalo prerábať na čítače náprav.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767634/
Taurus dlho nejazdil do vnutrozemia a Traxx tiez len teraz sa objavil, Taliani vsak mali svoje masiny a skusenosti ( pendolino atd uz viac ako 15 rokov brazdia 3f motormi Talianske trate.
1216-ka dostala IGBT prvky namiesto GTO prvkov a zmenila sa frekvencia v menicoch ( okrem ineho).
V Blave, pokial viem, je len jeden usek kriticky ( Petrzalka-UNS) , ale to treba overit.
1216-ka dostala IGBT prvky namiesto GTO prvkov a zmenila sa frekvencia v menicoch ( okrem ineho).
V Blave, pokial viem, je len jeden usek kriticky ( Petrzalka-UNS) , ale to treba overit.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767633/
Lenze ANSALDO nevyrabalo ani 1216, ani Traxx, ani ES64 F4....
A to tam dnes vsetko jazdi.... A hlboko do vnutrozemia....
Ak teda Siemens nemal know-how pre Taliansko a zjavne daco spravit musel, ked to tam jazdi, ako to, ze principialne ten isty know-how, co na to potreboval, nepouzil pre vectron?
A co sa zmenilo na 1216, ked veselo beha po Cesku? Aj ked nie vsade....
A ES 64 F4 sa veselo prehana po Bratislave s nakladmi?
Ono to nebude len take cierno-biele, ako sa tu prezentuje.
A to tam dnes vsetko jazdi.... A hlboko do vnutrozemia....
Ak teda Siemens nemal know-how pre Taliansko a zjavne daco spravit musel, ked to tam jazdi, ako to, ze principialne ten isty know-how, co na to potreboval, nepouzil pre vectron?
A co sa zmenilo na 1216, ked veselo beha po Cesku? Aj ked nie vsade....
A ES 64 F4 sa veselo prehana po Bratislave s nakladmi?
Ono to nebude len take cierno-biele, ako sa tu prezentuje.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767629/
Na rozdiel od nás Ansaldo a ostatne tal. fabriky neboli zavrete, ale prebrate inymi spolocnostami, t.j. Know how u nich ostalo, len teraz maju inu znacku na bráne.
Preto predpokladam ( neviem, neskumal som), ze tejto zálezitosti spolu s FS venovali patricnu pozornost a trvale prisposobili z oboch stran technologiu - toto u nás a u Siemensu kompletne chybalo. U CD skorej, u ZSR neskor, ale vsade budu urcite zmeny. U ZSR vzhladom na ine priority mozno ten krok vynechaju a zavedu vsade pre nove masiny a trate ETCS a zabudnu na KO a is tym suvisiacu technologiu.
Preto predpokladam ( neviem, neskumal som), ze tejto zálezitosti spolu s FS venovali patricnu pozornost a trvale prisposobili z oboch stran technologiu - toto u nás a u Siemensu kompletne chybalo. U CD skorej, u ZSR neskor, ale vsade budu urcite zmeny. U ZSR vzhladom na ine priority mozno ten krok vynechaju a zavedu vsade pre nove masiny a trate ETCS a zabudnu na KO a is tym suvisiacu technologiu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767628/
Cmelak: S tymi Talianmi to nejako utriasli, aj ked povolenie na talianskej infrastrukture maju iba niektore 1216. Taliani ziadaju schvalovaciu proceduru pre kazdu jednu loko.
Na druhej strane im p[o Taliansku jazdia rozne potvory s 3f motormi, mnohe vlastnej vyroby, mnohe povodu Siemens alebo Bombardier.
Takze bud spravili daco s infrastrukturou (nepredpokladam) alebo sa nejako napasoval software a funguje to.
Lenze, comu celkom nerozumiem, pozeral som si frekvencie, ktore pouzivaju Taliani a frekvencie pouzivane u nas, zasadny rozdiel v tom nie je.
Maju KO u nas inu citlivost? Alebo v com je ten pes?
Viem, ze v Cesku sa upravovali.
Na druhej strane im p[o Taliansku jazdia rozne potvory s 3f motormi, mnohe vlastnej vyroby, mnohe povodu Siemens alebo Bombardier.
Takze bud spravili daco s infrastrukturou (nepredpokladam) alebo sa nejako napasoval software a funguje to.
Lenze, comu celkom nerozumiem, pozeral som si frekvencie, ktore pouzivaju Taliani a frekvencie pouzivane u nas, zasadny rozdiel v tom nie je.
Maju KO u nas inu citlivost? Alebo v com je ten pes?
Viem, ze v Cesku sa upravovali.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767618/
Ad Ondro
Je faktom, ze na nemeckych tratiach skorej nastupila moderna trakcia s 3f motormi a klimatizovane vozy, ale to bolo mozne prave preto, ze technologia trati a zabzar znacne zaostávali od toho, co bolo napr u nas. Tu je evidentny konflikt medzi Westinghouse a Siemens ponatym zeleznicnej prevádzky. Podobne problemy maju vsade, kde pouzivaju Westinghouse technologiu a jej nastupcov (AZD atd) ako napr Taliansko, RZD, ale aj cela severna Amerika atd.
Problem kulminoval vtedy, ked vyroba lokomotiv prakticky zanikla v oblastiach , kde mali dlhorocne skusenosti s Westinghouse systemami (EMD, SKODA atd) . Tzn. stratila sa kontinuita, dnes by sme hovorili know how, a v novych centrach vyvoja vozidiel sa vsetko musia ucit z gruntu so vsetkymi detskymi problemami.
Pred asi 8-10 rokmi, ked som bol u Siemensu a bavili sme sa o tychto veciach, ludia vo vyvoji vtedy otvorene povedali, ze nemaju ziadne skusenosti a dost casto ani nechápali kde su problemy. Vtedy prave bojovali s Talianmi, ktori nechceli pustit Taurus na druhu stranu Brenneru - tusim, ze problem dodnes nie je definitivne vyrieseny, napriek obrovskemu nedostatku vhodnych okomotiv!
Je to nesmierne komplexny problem, nielen trakcnych vozidiel ale aj tratovych zariadeni, a zmenit naraz vsetko sa neda. Mozno sw by sa dal urobit inak, len chcel by som vidiet to zadanie, ktore prichadza z X státov Europy a kazde je tak fundovane napisane, aby sw tim vedel na základe zadanie riesit vopred jednotlive funkcie.
(Stav mi silne pripomina jazykovy Babylon. Mame asi 20-25 roznych jazykov v Europe a zopar ludi co ovladaju asi tretinu, polovinu z nich - pre ostatnych je to neprekonatelna prekazka, aby rozumeli susedovi).
Je faktom, ze na nemeckych tratiach skorej nastupila moderna trakcia s 3f motormi a klimatizovane vozy, ale to bolo mozne prave preto, ze technologia trati a zabzar znacne zaostávali od toho, co bolo napr u nas. Tu je evidentny konflikt medzi Westinghouse a Siemens ponatym zeleznicnej prevádzky. Podobne problemy maju vsade, kde pouzivaju Westinghouse technologiu a jej nastupcov (AZD atd) ako napr Taliansko, RZD, ale aj cela severna Amerika atd.
Problem kulminoval vtedy, ked vyroba lokomotiv prakticky zanikla v oblastiach , kde mali dlhorocne skusenosti s Westinghouse systemami (EMD, SKODA atd) . Tzn. stratila sa kontinuita, dnes by sme hovorili know how, a v novych centrach vyvoja vozidiel sa vsetko musia ucit z gruntu so vsetkymi detskymi problemami.
Pred asi 8-10 rokmi, ked som bol u Siemensu a bavili sme sa o tychto veciach, ludia vo vyvoji vtedy otvorene povedali, ze nemaju ziadne skusenosti a dost casto ani nechápali kde su problemy. Vtedy prave bojovali s Talianmi, ktori nechceli pustit Taurus na druhu stranu Brenneru - tusim, ze problem dodnes nie je definitivne vyrieseny, napriek obrovskemu nedostatku vhodnych okomotiv!
Je to nesmierne komplexny problem, nielen trakcnych vozidiel ale aj tratovych zariadeni, a zmenit naraz vsetko sa neda. Mozno sw by sa dal urobit inak, len chcel by som vidiet to zadanie, ktore prichadza z X státov Europy a kazde je tak fundovane napisane, aby sw tim vedel na základe zadanie riesit vopred jednotlive funkcie.
(Stav mi silne pripomina jazykovy Babylon. Mame asi 20-25 roznych jazykov v Europe a zopar ludi co ovladaju asi tretinu, polovinu z nich - pre ostatnych je to neprekonatelna prekazka, aby rozumeli susedovi).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767503/
janek74:
Samozrejme, ze riadiaci system bezi na akumulatory. Akurat staci, ak dostane nejake zavazne chybove hlasky, ktore mozno vznikli nahodou v nejakom bloku, ktory bol ovplyvneny cvicenim so zberacom, cvicenim odberu na vlakovej zbernici (napajanie klimatizacie a ostatnej spotreby vlakovej supravy), alebo len proste tym, ze nejaka dolezita suciastka sa prehriala (vymysli si, co chces)
a system to vyhodnoti ako neschopnost vozidla a zasiahne...
A pritom riadiaci system funguje, len plni to, co mu vyvojari napogramovali...
(Aj s chybami....)
A, to som uz pisal, nielen, ale aj, kazda lokomotiva je multipocitacovy system.
Kazdy trakcny menic, kazda elektronicka ochrana, riadiaci pult, vlakovy zabezpecovac, stvorkvadrantovy menic, kazdy jeden blok je pocitac sam o sebe. Komunikuju po zberniciach, sice redundantnych, ale moze sa stat, za aj tak nastane dajaka chyba. A ked sa medzi sebou nedohodnu, masina ja mrtva...
Samozrejme, ze riadiaci system bezi na akumulatory. Akurat staci, ak dostane nejake zavazne chybove hlasky, ktore mozno vznikli nahodou v nejakom bloku, ktory bol ovplyvneny cvicenim so zberacom, cvicenim odberu na vlakovej zbernici (napajanie klimatizacie a ostatnej spotreby vlakovej supravy), alebo len proste tym, ze nejaka dolezita suciastka sa prehriala (vymysli si, co chces)
a system to vyhodnoti ako neschopnost vozidla a zasiahne...
A pritom riadiaci system funguje, len plni to, co mu vyvojari napogramovali...
(Aj s chybami....)
A, to som uz pisal, nielen, ale aj, kazda lokomotiva je multipocitacovy system.
Kazdy trakcny menic, kazda elektronicka ochrana, riadiaci pult, vlakovy zabezpecovac, stvorkvadrantovy menic, kazdy jeden blok je pocitac sam o sebe. Komunikuju po zberniciach, sice redundantnych, ale moze sa stat, za aj tak nastane dajaka chyba. A ked sa medzi sebou nedohodnu, masina ja mrtva...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767491/
K tomu este su konstrukter, co to navrhuje a programator, ktory to programuje, ine osoby. 
Ono spravit nejaky program a spravit nejaky program blbovzdorny (odolny)
ja zasadne nakladovo odlisna zalezitost.
Faktom zostava, ze zvyklosti ZSR a donedavna SZDC su na urovni rokov 50-tych az 60-tych, ked elektrifikacia u nas zacinala. Vela sa nezmenilo, hlavne v koncepcii a technologickych postupoch. Vsak ani masiny sa zasadne nezmenili.
Az prichodom x63 sa muselo riesit rusenie, ale vzhladom na ich elektroniku sa na zvyklostiach nic nemenilo. Zasadnu zmenu priniesli klimatizovane vozy az v 90-tych rokoch a prichod sukromnych dopravcov s prenajatymi loko. No a snad esusy s 3f motormi....
Jedna vynimka v sieti CSD predsa bola. 1063 OBB, ktora vozila vlaky Breclav-Hohenau mala 3f motory.
V porovnani s tym DBAG, OBB, SBB maju so svojou striedavinou 102 rocnu tradiciu. Tyristorove potvory im tam behaju asi o desatrocnicu skor ako u nas.
Masiny s asynchronnymi motormi pouzivaju tiez nejaky rok dlhsie. O klimatizovanych voznoch ani nevravim, vlaky TEE to poznali o cca 40 rokov skor ako u nas.
Zvyklosti teda postupne prisposobovali potrebam, zatial, co my sme potreby a zvyklosti prisposobovali tazkym nakladom, kedze bolo treba budovat socializmus prepravou uhlia, zeleznej rudy a ....
U vectrona by som ocakaval, ze prislusne sw upravy si nesie v genetickej vybave z 1116 a 1216. Asi tomu tak nie je...
Ono spravit nejaky program a spravit nejaky program blbovzdorny (odolny)
ja zasadne nakladovo odlisna zalezitost.
Faktom zostava, ze zvyklosti ZSR a donedavna SZDC su na urovni rokov 50-tych az 60-tych, ked elektrifikacia u nas zacinala. Vela sa nezmenilo, hlavne v koncepcii a technologickych postupoch. Vsak ani masiny sa zasadne nezmenili.
Az prichodom x63 sa muselo riesit rusenie, ale vzhladom na ich elektroniku sa na zvyklostiach nic nemenilo. Zasadnu zmenu priniesli klimatizovane vozy az v 90-tych rokoch a prichod sukromnych dopravcov s prenajatymi loko. No a snad esusy s 3f motormi....
Jedna vynimka v sieti CSD predsa bola. 1063 OBB, ktora vozila vlaky Breclav-Hohenau mala 3f motory.
V porovnani s tym DBAG, OBB, SBB maju so svojou striedavinou 102 rocnu tradiciu. Tyristorove potvory im tam behaju asi o desatrocnicu skor ako u nas.
Masiny s asynchronnymi motormi pouzivaju tiez nejaky rok dlhsie. O klimatizovanych voznoch ani nevravim, vlaky TEE to poznali o cca 40 rokov skor ako u nas.
Zvyklosti teda postupne prisposobovali potrebam, zatial, co my sme potreby a zvyklosti prisposobovali tazkym nakladom, kedze bolo treba budovat socializmus prepravou uhlia, zeleznej rudy a ....
U vectrona by som ocakaval, ze prislusne sw upravy si nesie v genetickej vybave z 1116 a 1216. Asi tomu tak nie je...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767488/
Aj u 1116-ky bol ten problem. Nakoniec dostali iny firmware.
Ono je to pomerne nárocne zo strany konstruktéra pochopit a predvidat vsetky zvyklosti na roznych dráhách a dovod tych zvykov. Hlavne ked niekto zije v krajine, kde sa zberac stahuje len pri odstaveni masiny. To chce pomerne siroky obzor a patricne zadanie, ked sa specifikuje rezim.
Preto je vzdy dilema co robit ak niekde treba stiahnut zberac a ako to odlisit od stavu ked sa masina odstavi so stiahnutym zberacom.
Elektromagneticke rusenie je ina zalezitost, to sa musi riesit inymi metodami. ( nastastie to musia riesit vsade, lebo dnes uz vsade su pocitace a napriek zariadenie musia fungovat - zváracie roboty, vysokonapätove rozvody atd. kde existencia elektromagnetickeho rusenia je základ cinnosti.
Ono je to pomerne nárocne zo strany konstruktéra pochopit a predvidat vsetky zvyklosti na roznych dráhách a dovod tych zvykov. Hlavne ked niekto zije v krajine, kde sa zberac stahuje len pri odstaveni masiny. To chce pomerne siroky obzor a patricne zadanie, ked sa specifikuje rezim.
Preto je vzdy dilema co robit ak niekde treba stiahnut zberac a ako to odlisit od stavu ked sa masina odstavi so stiahnutym zberacom.
Elektromagneticke rusenie je ina zalezitost, to sa musi riesit inymi metodami. ( nastastie to musia riesit vsade, lebo dnes uz vsade su pocitace a napriek zariadenie musia fungovat - zváracie roboty, vysokonapätove rozvody atd. kde existencia elektromagnetickeho rusenia je základ cinnosti.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767431/
Ondro a wagoo:
To fakt tam nemajú zálohovanie z akumulátorov, alebo nejaký stav hybernácie? Myslím tým, zídeš z výkonu, máš akýsi posledné funkčné nastavenie, vypneš prúd. Centrálny počítač nejaký ten čas ostane "bdieť", zálohuje si stav a po obnovený plného napájania sa vráti k posledným uloženým dátam, alebo v prípade poruchy k defaultu, bez potreby zásahu servisu cez dátové diaľkové pripojenie. Či?
Ten stav na susednej koľaji by som nezanedbal, ak ide o indukčnú záťaž... To ten Plecháč...
Skús mať zapnutý počítač v sieti a v tej istej zapnúť miešačku betónu alebo zváračku. Ak niekto býval v zástavbe rodinných domov, tak v piatok večer to poteší...
To fakt tam nemajú zálohovanie z akumulátorov, alebo nejaký stav hybernácie? Myslím tým, zídeš z výkonu, máš akýsi posledné funkčné nastavenie, vypneš prúd. Centrálny počítač nejaký ten čas ostane "bdieť", zálohuje si stav a po obnovený plného napájania sa vráti k posledným uloženým dátam, alebo v prípade poruchy k defaultu, bez potreby zásahu servisu cez dátové diaľkové pripojenie. Či?
Ten stav na susednej koľaji by som nezanedbal, ak ide o indukčnú záťaž... To ten Plecháč...
Skús mať zapnutý počítač v sieti a v tej istej zapnúť miešačku betónu alebo zváračku. Ak niekto býval v zástavbe rodinných domov, tak v piatok večer to poteší...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767426/
Moje pocitacove skusenosti (riadiace systemy su tiez len pocitace) - tie nabehy a vypinania.... Vo faze nabehu nieco opat vypnut moze sposobit, ze system zostane v nejakom blbom medzistave.
Ono, zober si, ze tie pocitace su vsade. To nie je riadiaca jednotka, co ovlada celu masinu. Takych jednotiek je tam nepocitane. V kazdej jednej krabici, kde sa cosi ovlada, v dnesnych strojoch clovek najde pocitac.
Ten centralny, ktory sa bavi s firom, komunikuje s tou hromadou dalsich pocitacov roztrusenych po celej masine. Staci, ze sa nejaky dolezity z nich rozhodne pre strajk. Koniec, dojazdili sme....
Zober si vagon - kazde dvere maju svoj riadiaci pocitac, splachovanie WC ani nevravim.... Klima, menice, informacny system......
Takze sa urcite najde daco, comu sa nepaci zapni-vypni-zapni-vypni a raz to zle nabehne a je vymalovane.
Ono, zober si, ze tie pocitace su vsade. To nie je riadiaca jednotka, co ovlada celu masinu. Takych jednotiek je tam nepocitane. V kazdej jednej krabici, kde sa cosi ovlada, v dnesnych strojoch clovek najde pocitac.
Ten centralny, ktory sa bavi s firom, komunikuje s tou hromadou dalsich pocitacov roztrusenych po celej masine. Staci, ze sa nejaky dolezity z nich rozhodne pre strajk. Koniec, dojazdili sme....
Zober si vagon - kazde dvere maju svoj riadiaci pocitac, splachovanie WC ani nevravim.... Klima, menice, informacny system......
Takze sa urcite najde daco, comu sa nepaci zapni-vypni-zapni-vypni a raz to zle nabehne a je vymalovane.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767390/
wagoo: S vypnutim si mozno poradia, horsie to asi bude so zapnutim.
Je pravda, ze tou riadiacou technikou moze zamavat vselico.
Ani nie tak s riadiacim pocitacom, ako jeho "periferiami".
Ale holt, kdejaky chybovy stav moze zablokovat daco ine.
Ako som pisal, v starych masinach sa nekontrolovalo tolko veci, nanajvys kdesi zhorela poistka. relatko sa podlozilo kuskom papiera, cosi sa odsrubilo, cosi prisrubilo a slo sa dalej.
Dnes je to vsetko schovane kdesi v programe, tie poistky nahradili premudrele elektronicke ochrany, co hlasia desiatky ba aj stovky roznych informacii....
To sa obabrat neda. Ano, je to super, ze to mame, ale je to nachylne na poruchy coraz viac....
Je pravda, ze tou riadiacou technikou moze zamavat vselico.
Ani nie tak s riadiacim pocitacom, ako jeho "periferiami".
Ale holt, kdejaky chybovy stav moze zablokovat daco ine.
Ako som pisal, v starych masinach sa nekontrolovalo tolko veci, nanajvys kdesi zhorela poistka. relatko sa podlozilo kuskom papiera, cosi sa odsrubilo, cosi prisrubilo a slo sa dalej.
Dnes je to vsetko schovane kdesi v programe, tie poistky nahradili premudrele elektronicke ochrany, co hlasia desiatky ba aj stovky roznych informacii....
To sa obabrat neda. Ano, je to super, ze to mame, ale je to nachylne na poruchy coraz viac....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/767389/
V zst. Petrzalka sa stale musi posunovat HDV dieselom, kedze po kratkej epizode zakazali 1116 a 1216 pohyb po stanici vlastnou silou.
O to zaujimavejsie sa mi javi, ze uz dost dlho jazdi 189 do BA UNS.
Kedysi chceli preprahy v Petrzalke odstranit. Ale zjavne sa tu nic nedeje a kvoli
par km sa prepriahat musi. Zda sa mi to dost kontraproduktivne a zbytocne nakladne.
Ked si to vsak vezmeme, ako to robia inde, tak nepozivaju na posun diesel ale el. loko. To by si tu laminatku na juznom zhlavi zobral do parady taurus a odrazil ju spat pod 25kV a potom by si vzal vlak. Opacne by to cele odpadlo, nakolko by sa taurus pod svojich 15kV vratil sam. My sme taki bohati, ze budeme este aj palit naftu.....
A pochybujem, ze by sa petrzalske zab. zar. zblaznelo z takeho posunu... Vsak to uz fungovalo...