Predpis Z1
Podľa overeného dôveryhodného zdroja tlač nového predpisu Ž1 bola zastavená, nakoľko sa v tlači našli chyby. Pripravuje sa verzia opráv a výber nového vydavyteľa. Neviem, či to ešte stihnú v pôvodnom termíne.
________________________
Predpis platí a tu je priestor pre diskusiu o ňom.
(Zbyněk)
Profesor: Mne je to jasné ako tebe. Majú s tým problémy kontrolné orgány na najnižšej úrovni(izd, dopr. nám., prednostovia, KD a i.túžiaci po kontrolách). Týmto "orgánom" chýba pocit rozhodovania, pocit určovania správnej cesty. Keď v prevádzke nastane takáto bežná situácia a prevádzkový zamestnanci sa napríklad rozhodnú vyrozumievať vlaky v disp. st. zhruba týždeň sa na "kontrolných poradách" rieši prečo sa to nevyrozumelo v susednej st., kto to nariadil, koho treba potrestať a pod. choré otázky. Tento bezvýznamný príklad som chcel použiť k tomu, aby nám ukázal, kde je chyba. Je to v Ž1 alebo v "kontrolných orgánoch"?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129352/
Ad Arwy:
Neskladaj zbrane, načo toľko zúfalstva a bezradnosti. Možno existuje cesta, ako dostať rozumné pripomienky do Ž1. Len ich treba vysloviť a podložiť.
A súhlasím, že niektoré články sú pre OS 24 zbytočné. Aj to sa môže zmeniť. Každá naša snaha niekam vedie.
Neskladaj zbrane, načo toľko zúfalstva a bezradnosti. Možno existuje cesta, ako dostať rozumné pripomienky do Ž1. Len ich treba vysloviť a podložiť.
A súhlasím, že niektoré články sú pre OS 24 zbytočné. Aj to sa môže zmeniť. Každá naša snaha niekam vedie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129335/
Ad Vihorlat:
Ak zrušia ,,Z" a ,,K", odstránili niečo, čo vzniklo mimoriadne a hlavne prechodne, takže to nie je stav podľa čl. 665 b). V ňom sa jedná o aktiváciu, neplatnosť alebo zrušenie trvalých návestidiel. A k tej poštárčine - je psou povinnosťou ŽSR tú ,,poštárčinu" robiť, je to ich dopravná cesta a o všetkom, čo sa tam deje treba dopravcov vyrozumievať! Aj vozmajstrovi najviac vadí chodenie - jeho náplň práce.
Ak zrušia ,,Z" a ,,K", odstránili niečo, čo vzniklo mimoriadne a hlavne prechodne, takže to nie je stav podľa čl. 665 b). V ňom sa jedná o aktiváciu, neplatnosť alebo zrušenie trvalých návestidiel. A k tej poštárčine - je psou povinnosťou ŽSR tú ,,poštárčinu" robiť, je to ich dopravná cesta a o všetkom, čo sa tam deje treba dopravcov vyrozumievať! Aj vozmajstrovi najviac vadí chodenie - jeho náplň práce.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129333/
Znovu, myslím si, že rozoberanie toho, či je Ž1 dobrá alebo zlá je len mlátenie prázdnej slamy. Ak to považuješ za dôjdenie argumentov vyvracať Ti to nebudem. Aj tak sa nič nezmení a už dupľom nie z našich príspevkov. Mne je jedno čo si napíšete do Ž1. To čo tam bude, budem rešpektovať a v rámci možností sa tým aj riadiť.
Inak mne pripadá ako paradox to, že „súhlasím s odchodom“ je zrušené v rámci zvýšenia bezpečnosti ale ústny „odchod“ od výpravcu nie. Aký je v tom praktický rozdiel? Podľa mňa žiadny. Oba rozkazy nahradzujú návesť viditeľnú návesťou počuteľnou – dá sa povedať „zvukovou“. Alebo je to podceňovanie zamestnancov dopravcu, alebo nebodaj niečo iné? Člen vlakového personálu mi na 81x máva 30 cm pred tvárou rukou alebo lampášom a to nehovorím o prípade keď sa nachádza na stanovišti. Toto za zjednodušenie nepovažujem. Tak isto si myslím že niektoré články v rozsahu znalostí pre os.24 sú zbytočné. Ale nechajme to tak, lebo to aj tak to nikam nevedie. Určite napíšeš veľmi inteligentnú odpoveď (myslím to v dobrom) odvolávajúcu sa na články v Ž1 atď., preto vivat Ž1!
Inak mne pripadá ako paradox to, že „súhlasím s odchodom“ je zrušené v rámci zvýšenia bezpečnosti ale ústny „odchod“ od výpravcu nie. Aký je v tom praktický rozdiel? Podľa mňa žiadny. Oba rozkazy nahradzujú návesť viditeľnú návesťou počuteľnou – dá sa povedať „zvukovou“. Alebo je to podceňovanie zamestnancov dopravcu, alebo nebodaj niečo iné? Člen vlakového personálu mi na 81x máva 30 cm pred tvárou rukou alebo lampášom a to nehovorím o prípade keď sa nachádza na stanovišti. Toto za zjednodušenie nepovažujem. Tak isto si myslím že niektoré články v rozsahu znalostí pre os.24 sú zbytočné. Ale nechajme to tak, lebo to aj tak to nikam nevedie. Určite napíšeš veľmi inteligentnú odpoveď (myslím to v dobrom) odvolávajúcu sa na články v Ž1 atď., preto vivat Ž1!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129285/
Priatelia, prev. zamestnanci, ale hlavne vykladači predpisov na všetkých úrovniach. V ktorej stanici sa vyrozumie vlak, o prech. obmedzení trať. rýchlosti ktoré nie je označené predpísaným spôsobonnull V Ž1 sú k tomu dva relevantné články, a to 174 a 666. Stavím sa, čo vykladač to iný názor.
Otázku položím zrozumiteľnejšie: Vyrozumie sa vlak v stanici susediacej s prech. obm. tr. rych. alebo v dispozičnej?
Otázku položím zrozumiteľnejšie: Vyrozumie sa vlak v stanici susediacej s prech. obm. tr. rych. alebo v dispozičnej?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129257/
Re abc
Nie som gestor predpisu , ale domnievanm sa , že je to dosť zreteľne napísané . V zásade postupuje podľa článku 666 , v prípade , že sa to nepodarilo zrealizovať / vyrozumenie V rozkazom / nasledujú povinnosti v zmysle článku 174 . Ale zásadne by malo byť vyrozumenie tam / v dopravni obsadenej výpravcom / ,kde je najlepšia prevádzková situácia .
Nie som gestor predpisu , ale domnievanm sa , že je to dosť zreteľne napísané . V zásade postupuje podľa článku 666 , v prípade , že sa to nepodarilo zrealizovať / vyrozumenie V rozkazom / nasledujú povinnosti v zmysle článku 174 . Ale zásadne by malo byť vyrozumenie tam / v dopravni obsadenej výpravcom / ,kde je najlepšia prevádzková situácia .
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129232/
Priatelia, prev. zamestnanci, ale hlavne vykladači predpisov na všetkých úrovniach. V ktorej stanici sa vyrozumie vlak, o prech. obmedzení trať. rýchlosti ktoré nie je označené predpísaným spôsobonnull V Ž1 sú k tomu dva relevantné články, a to 174 a 666. Stavím sa, čo vykladač to iný názor.
Pozri obrázky.
Pozri obrázky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129220/
Ak mi zrušia prechodné obmedzenie traťovej rýchlosti, dôjde k "odstráneniu návestidiel"? Podľa mňa dôjde a teda vzťahuje sa na to čl. 665 b). Ale priznám sa, že som ani inú odpoveď nečakal, namiesto, áno, má tam byť hlavných návestidiel.
Písal som jasne, som východzia stanica mám cez 70 východzích vlakov za deň a novoty mi nespomínaj, tu žiadne už poriadne dlho nedorazili, takže nám ostáva len tá poštárčina, to je tá moderna...
Písal som jasne, som východzia stanica mám cez 70 východzích vlakov za deň a novoty mi nespomínaj, tu žiadne už poriadne dlho nedorazili, takže nám ostáva len tá poštárčina, to je tá moderna...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129214/
Ad Arwy:
Možno si nazval Ž1 inak, ako som napísal ja (naozaj sa ospravedlňujem za nepresnú citáciu), ale nebolo to pozitívne. To, čo sa Ti nepáči ako zrušené, je súčasťou zmeny systému k bezpečnosti, takže to tam neobstálo. No a toto nie je mlátenie prázdnej slamy, skôr si myslím, že Ti došli argumenty, takže nemáš čo k tomu povedať, ak by si mal, hovoril by si. Ale aj útek je spôsob ochrany.
Možno si nazval Ž1 inak, ako som napísal ja (naozaj sa ospravedlňujem za nepresnú citáciu), ale nebolo to pozitívne. To, čo sa Ti nepáči ako zrušené, je súčasťou zmeny systému k bezpečnosti, takže to tam neobstálo. No a toto nie je mlátenie prázdnej slamy, skôr si myslím, že Ti došli argumenty, takže nemáš čo k tomu povedať, ak by si mal, hovoril by si. Ale aj útek je spôsob ochrany.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129201/
Ad Vihorlat:
V článkoch 168 a 665 b) si spojil nespojiteľné. Prečo? Pretože v článku 168 sa hovorí o návestidlách pre prechodné obmedzenie traťovej rýchlosti (,,Z", ,,K") o ktorých sa vyrozumieva písomne. Čiže je to tu taxatívne vymedzené, nariadené. Ale už úvod článku 665 hovorí ...Okrem prípadov nariadených jednotlivými ustanoveniami tohto predpisu, musí byť vodič vyrozumený rozkazom V..., to značí, že v tomto prípade neberieme článok 168 do úvahy, pretože ten priamo nariaďuje písomný rozkaz. A v odseku b) čl. 665 sa hovorí: pri odstránení, premiestnení, aktivovaní alebo neplatnosti návestidiel, a pri aktivovaní alebo zrušení zabezpečovacieho zariadenia, čiže sa pojednáva naozaj o zmenách infraštruktúry. A to sú väčšinou výluky a plánované záležitosti, ktoré máte v elektronickej podobe a stačí ich vytlačiť. No a čo sa týka toho behania za rušňovodičom, ten argument neobstojí, pretože o známych veciach vyrozumieva východzia stanica pre celý úsek a pri mimoriadnostiach si môžeš vláčik zastaviť pri doprave. Krajný prípad je využiť novotu zo Ž1 a to článok 18 - Ak je týmto predpisom nariadené vyrozumieť vodiča písomne, výpravca smie vodiča vyrozumieť dostupným spojením (telefonicky, rádiotelefonicky) pokiaľ je zabezpečené archivovanie záznamu. A kam si to vodič zapíše je vecou dopravcu - viď čl. 10.
Asi tak, skús to sľúbené pokračovanie.
V článkoch 168 a 665 b) si spojil nespojiteľné. Prečo? Pretože v článku 168 sa hovorí o návestidlách pre prechodné obmedzenie traťovej rýchlosti (,,Z", ,,K") o ktorých sa vyrozumieva písomne. Čiže je to tu taxatívne vymedzené, nariadené. Ale už úvod článku 665 hovorí ...Okrem prípadov nariadených jednotlivými ustanoveniami tohto predpisu, musí byť vodič vyrozumený rozkazom V..., to značí, že v tomto prípade neberieme článok 168 do úvahy, pretože ten priamo nariaďuje písomný rozkaz. A v odseku b) čl. 665 sa hovorí: pri odstránení, premiestnení, aktivovaní alebo neplatnosti návestidiel, a pri aktivovaní alebo zrušení zabezpečovacieho zariadenia, čiže sa pojednáva naozaj o zmenách infraštruktúry. A to sú väčšinou výluky a plánované záležitosti, ktoré máte v elektronickej podobe a stačí ich vytlačiť. No a čo sa týka toho behania za rušňovodičom, ten argument neobstojí, pretože o známych veciach vyrozumieva východzia stanica pre celý úsek a pri mimoriadnostiach si môžeš vláčik zastaviť pri doprave. Krajný prípad je využiť novotu zo Ž1 a to článok 18 - Ak je týmto predpisom nariadené vyrozumieť vodiča písomne, výpravca smie vodiča vyrozumieť dostupným spojením (telefonicky, rádiotelefonicky) pokiaľ je zabezpečené archivovanie záznamu. A kam si to vodič zapíše je vecou dopravcu - viď čl. 10.
Asi tak, skús to sľúbené pokračovanie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129200/
Profesor:
1, ja som nenapísal že Ž1 je otrasná
2, pretože to k ničomu nevedie, je to len mlátenie prázdnej slamy
3, som stále v práci a som rád, keď si to tu postíham medzi šichtami aspoň prečítať
4, .....
Za spiatočnícke považujem napr. zrušenie ústneho súhlasu na odchod ("súhlasím s odchodm"), prevzatie návesti odchod iným zamestnancom atď.
1, ja som nenapísal že Ž1 je otrasná
2, pretože to k ničomu nevedie, je to len mlátenie prázdnej slamy
3, som stále v práci a som rád, keď si to tu postíham medzi šichtami aspoň prečítať
4, .....
Za spiatočnícke považujem napr. zrušenie ústneho súhlasu na odchod ("súhlasím s odchodm"), prevzatie návesti odchod iným zamestnancom atď.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129179/
arsenal a predzvestný štít, "zetko" a "káčko" je teda čo, hmm? Pozri stranu 88 Návestidlá na prechodné obmedzenie traťovej rýchlosti, prečítaj si čl.168, všetko sú to návestidlá, rýchlostníky atď. Niekto tam zabudol špecifikovať že sa to vzťahuje ten článok 665 b) len na hlavné návestidlá, ale už ako by som čítal, "to bolo myslené inak" a nie takto.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/129177/
Profesor pozri si článok 665 b) a posledný odsek tohto článku. Takže po zavedení alebo zrušení prechodného obmedzenia traťovej rýchlosti - sa aktivujú alebo odstraňujú návestidlá ktorými je označené (sú to návestidlá, že?), vyrozumievame vodičov 21 dní o týchto skutočnostiach? Čiry nezmysel ledabolo opísaný z predošlého predpisu.
Vo východzej stanici vlaku potrebujem vyrozumieť vodiča písomným rozkazom o mimoriadnostiach v mojom dispozičnom úseku, keďže mi ho musí podpísať vodič, musím behať s rozkazmi po celej stanici a počkať si ešte na pána vodiča pri mašine, lebo on si práve odskočil do bufetu. Člen vlakového personálu, predtým vlakvedúci si preberal písomné rozkazy v dopravnej kancelárii, teraz sú z nás poštári behajúci za vodičmi. A ten člen vlakového personálu ide aj tak do dopravnej kancelárie lebo musí odovzdať Správu o zostave vlaku, pekne sa míňame ja naháňať vodičov on s hlášenkou, ja naspäť on naspäť. Naozaj vysoko progresívne... zatiaľ toľko, pokračovanie nabudúce.
Vo východzej stanici vlaku potrebujem vyrozumieť vodiča písomným rozkazom o mimoriadnostiach v mojom dispozičnom úseku, keďže mi ho musí podpísať vodič, musím behať s rozkazmi po celej stanici a počkať si ešte na pána vodiča pri mašine, lebo on si práve odskočil do bufetu. Člen vlakového personálu, predtým vlakvedúci si preberal písomné rozkazy v dopravnej kancelárii, teraz sú z nás poštári behajúci za vodičmi. A ten člen vlakového personálu ide aj tak do dopravnej kancelárie lebo musí odovzdať Správu o zostave vlaku, pekne sa míňame ja naháňať vodičov on s hlášenkou, ja naspäť on naspäť. Naozaj vysoko progresívne... zatiaľ toľko, pokračovanie nabudúce.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/128963/
