380/381
Diskusní fórum o lokomotivě továrního typu Škoda 109 E řady 380 ČD a strojích odvozených
Lokomotiva už od počátků svého zrodu má svou vlastní neoficiální stránku, která ovšem vznikla s informační podporou výrobce.
(Zbyněk)
No 363.182, ja si myslim, ze kym ZSSK nahrabe nejake prachy na nove expresne lokomotivy - udajne sa to ma udiat v roku 2012, kezde sa nechala uniest svojimi blivajznymi akviziciami typu 425/840/812/13 - bude mat firma Skoda Transportation a.s., dostatok 380 alebo 280SK na sklade. Co ty na to. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/212501/
...a otázne je, ako píše TTV, čo ešte výrobca napokon "poskladá". Bohužiaľ, veľa "projektovo ideálnych" vozidiel zložila na lopatky reálna prevádzka.
BTW, v Plzni majú ohromnú radosť z vlastnej ventilácie TM s nasávaním vzduchu od koľaje použitej na jednotke 471, podľa zamestnanca ČD Praha Vršovice v zimných mesiacoch prevádzkovateľ z toho už takú radosť nemá.
Vzhľadom na "skúsenosti" výrobcu s vozidlami obdobných parametrov a trpezlivosť zadávateľa v dnešnej krutej dobe je reálne riziko, že 109-ka na detské choroby môže aj zdochnúť.
BTW, v Plzni majú ohromnú radosť z vlastnej ventilácie TM s nasávaním vzduchu od koľaje použitej na jednotke 471, podľa zamestnanca ČD Praha Vršovice v zimných mesiacoch prevádzkovateľ z toho už takú radosť nemá.
Vzhľadom na "skúsenosti" výrobcu s vozidlami obdobných parametrov a trpezlivosť zadávateľa v dnešnej krutej dobe je reálne riziko, že 109-ka na detské choroby môže aj zdochnúť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/212477/
GG-1: No, pretože firma ABB bola jednou z tých, čo diktovala vývoj. A predurčovala výrobný program subdodávateľom na poli výroby hnacích koľajových vozidiel, napr. aj výrobcom výkonovej elektrotechniky.
Nech som na Škodovku akokoľvek hrdý, tá ho pri "skladaní" 109E už bohužiaľ iba prebrala, tzn. ostala iba pri nákupe kľúčových polotovarov zadávaných do výroby firmami, akou bola ABB.
Nech som na Škodovku akokoľvek hrdý, tá ho pri "skladaní" 109E už bohužiaľ iba prebrala, tzn. ostala iba pri nákupe kľúčových polotovarov zadávaných do výroby firmami, akou bola ABB.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/212472/
Pokiaľ si pamätám tak nové črevá sa mali testvať v Asynchróne ale nakoniec sa od toho upustilo pre čas. Prototyp mál byť hotový cca okolo prázdnin tohto roku. To že nie je asi znamená že nie všetko sa odohráva tak ako si to predstavovali, ale to nie je nič výnimočné bežná prax aj v stavebníctve.
Ale aj keď vyjde tak do prevádzky (nie skúšobnej) sa tak rýchlo asi nedostane min. 1 ak nie až 2 roky.
Aj pri automobilovom priemysle pred oficiálnou prezenťáciou nového modelu je 2 1/2 roka je model "" uzavretý"" a už sa testuje a robia skúšky a zmeny okram dessignu. Preto typujem že do prevádzky ak by vyšiel prvý kus do 2 rokov ho asi tažko uvidíme v beznej prevádzke.
Ale aj tak Siemensu sa nedarí prekonať KO exČSD už od 2000
a Škode ano 
Sorry to sa mi nechce veriť.
Škoda pokiaľ viem nemá skúsenost S 4-nápravovými loko o výkonu 6 000 kW. Motor je nový a na brzde a v reáli to nemusí byť rovnaké.
Z tohto plynie že najreálnejšie a najoptimistickejší variant vidím tak za 3 roky a dúfajme že 350 sa nerozpadnú dovtedy tak že nebude do MDC ani kus.
Nechcem byť zlý ale čas už určite pomaly hrá proti 350kam
AD Qěcy:
Tuším si mal mať dostať odpoveď od šéfa Š.T.
Ale nakoľko sa neobjavila tak odpoveď mám asi obavu že niečo nie je tak ako si to predstavovali.
Ale aj keď vyjde tak do prevádzky (nie skúšobnej) sa tak rýchlo asi nedostane min. 1 ak nie až 2 roky.
Aj pri automobilovom priemysle pred oficiálnou prezenťáciou nového modelu je 2 1/2 roka je model "" uzavretý"" a už sa testuje a robia skúšky a zmeny okram dessignu. Preto typujem že do prevádzky ak by vyšiel prvý kus do 2 rokov ho asi tažko uvidíme v beznej prevádzke.
Ale aj tak Siemensu sa nedarí prekonať KO exČSD už od 2000
a Škode ano Sorry to sa mi nechce veriť.Škoda pokiaľ viem nemá skúsenost S 4-nápravovými loko o výkonu 6 000 kW. Motor je nový a na brzde a v reáli to nemusí byť rovnaké.
Z tohto plynie že najreálnejšie a najoptimistickejší variant vidím tak za 3 roky a dúfajme že 350 sa nerozpadnú dovtedy tak že nebude do MDC ani kus.
Nechcem byť zlý ale čas už určite pomaly hrá proti 350kam
AD Qěcy:
Tuším si mal mať dostať odpoveď od šéfa Š.T.
Ale nakoľko sa neobjavila tak odpoveď mám asi obavu že niečo nie je tak ako si to predstavovali.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/212457/
Akokoľvek, hoci už prienik zahraničných vplyvov tu bol dávno pradávno, ešte v dobách rozkvetu parnej trakcie a bol to jav úplne prirodzený, faktom ostáva, že nešťastná izolácia trhu za komoušov na druhej strane umožnila aj napriek všetkým "špiónskym" snahám naším odborníkom vytvoriť vskutku originálne vozidlá, ktoré sú bohužiaľ dnes prijímané viac menej s dešpektom. (169, 470...)
Pre mňa osobne však príchod západnej "premakanosti" počnúc modernými jednotkami 471 stratil svoje čaro.
Pre mňa osobne však príchod západnej "premakanosti" počnúc modernými jednotkami 471 stratil svoje čaro.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/212456/
Hanz: No, oni raz zmizí úplne. A obávam sa, že z českých koľaji v podstate už po príchode 380.
Zbyněk: Ech tá Tvoja filozofičnosť.
Nakoniec počkaj, možno aj George Stephenson študoval priemyslovku niekde v Mohelniciach.
Tak mi napadá, na čo vlastne toľko proklamovaná univerzálnosť, keď potenciálny zákazník sa transformoval(uje) na dopravcu osobného a Cargo.
Qěci: Vieš, problém je v tom, že pre mňa je nová Octavia a Golf v princípe to isté, Ty zrejme medzi nimi vidíš veľmi podstatné rozdiely: inú kasničku, iný tapacírung, inakšie tvarovaný volant...
S tou koncepciou trakčnej výzbroje, no nehnevaj sa, ale keď ja dnes vymyslím koleso, Ty však naďalej tvrdohlavo budeš kotúľať kocku a o 15 rokov závistlivých pohľadov na moje úspechy s kolesom, prejdeš na koleso aj Ty s argumentom, že koleso som nevymyslel ja, prišiel si na to, že je to dané výhodnosťou...
... výmyslem škodovky je uspořádání prvků IGBT v měničích
Čo už sa dá len na tomto vymyslieť? Jednoprvkové integrované štruktúry (predpokladám v typickom trakčárskom prevedení na napätie 3,3 kV od Eupecku - veď to už je výmysel dávno hotový, to je už len stavebnica!!!) v 4Qmeničoch alebo striedačoch. Má to sériové zapojenie striedačov na napäťový medziobvod? Ak áno, aj to už tu bolo. Ledaže sa použili originálne farby privodných káblikov, iný tvar dekľa na meničoch, neviem...
Inak vrele Ti odporúčam nejaký seminár s pánom profesorom Steimelom, bol by si veľmi prekvapený, v koľkých západných mašinách nájdeš zapojenie do dvojitej hviezdy a v akých prevedeniach.
Trakční transformátor má 380ka od ABB
Tak potom tí, čo to priamo koumajú, buď nevedia sami, alebo poskytli zavádzajúce informácie.
Originalitou jsou podvozky jako takové, extrémně lehké.
Ešte raz sa pýtam, videl si už podvozok BR 101-ky?!
A roky vyrábané "extrémne ľahké" podvozky francúzskych strojov dokonca so skupinovým synchrónnym TM, končiac známym SYBICom? Trochu opatrnejšie by som sa vyjadril, 16 tonový podvozok s rázvorom 2,5 metra mi oproti 3,2 metrovému druhogeneračnému podvozku s hmotnosťou dačo vyše 21 ton, kde iba velikánske jednosmerné motory vážia po 4 tony, nepríde nejak extrémne ľahký, ale o to ani nejde, u 380-ky je v nich aspoň veľký výkon.
Pozri, rám podvozku nevychádza z 85E0, keď už len o to ide, ale z druhogeneračných podvozkov ŠKODA. (viď zostavu zvárenca, charakterictický priehym čelníka...) Ale postupne sa prispôsobuje overeným(!) trendom zo západu. Podstatné zmeny u asynchrónu, keď už len o to ide, sčasti kopírovali BR 120-ku. Z tej vyšla 101-ka a spol., takže ja tam súvislosť vidím. Originálne, skutočne originálne podvozky má napr. taký Taurus. Alebo švajčiarska Re 460-ka s natáčateľnými dvojkoliami. Ak dačo také o nejakých 15 rokov postavia aj v Plzni, navyše to dozdobia domácimi brmbolcami, zrejme sa pri nich budeš prvý biť do pŕs.
Vedenie ojničkami, veď ale toto je úplne prebraté, rovnaký princíp funguje už desaťročia na francúzskom podvozku Y32. Škodovácke ojničky, tie boli v dvojstrannom prevedení známe z vozidiel 230,240,242...
Aj obdobná polosamonosná karoséria charakterizuje nemecké 120-ky, tam sa v 80-tych rokoch totiž zápasilo s hmotnosťou, na rozdiel od nášho asynchronu mala navyše trafo, 4Qmenič, o cca 2 MW výkon a o 100 km/h rýchlosť. Druhá vec je, že pri československom spracovaní je "sendvočová" bočnica ideálnym neresiskom korózie, s tým zatiaľ "garažovaná" 380-ka problém nemá.
Ale som rád, že aspoň ten pluh je originálny, patentovaný.
Po tých peršingových doštičkách bolo načase.
Pozri, je pekné, že koumaš do vašej novej, ešte stále nedokončenej chlouby, ale prinajmenšom rovnako trúfale hovoriť v dobe otvoreného trhu, prieniku "mozgov" a zjednocovaniu trendov, pri 10 - 15 ročnom sklze o nejakej národnej originalite. Zvlášť, keď zrejme ani poriadne nepoznáš, čo všetko po európs
Zbyněk: Ech tá Tvoja filozofičnosť.
Nakoniec počkaj, možno aj George Stephenson študoval priemyslovku niekde v Mohelniciach.Tak mi napadá, na čo vlastne toľko proklamovaná univerzálnosť, keď potenciálny zákazník sa transformoval(uje) na dopravcu osobného a Cargo.
Qěci: Vieš, problém je v tom, že pre mňa je nová Octavia a Golf v princípe to isté, Ty zrejme medzi nimi vidíš veľmi podstatné rozdiely: inú kasničku, iný tapacírung, inakšie tvarovaný volant...
S tou koncepciou trakčnej výzbroje, no nehnevaj sa, ale keď ja dnes vymyslím koleso, Ty však naďalej tvrdohlavo budeš kotúľať kocku a o 15 rokov závistlivých pohľadov na moje úspechy s kolesom, prejdeš na koleso aj Ty s argumentom, že koleso som nevymyslel ja, prišiel si na to, že je to dané výhodnosťou...
... výmyslem škodovky je uspořádání prvků IGBT v měničích
Čo už sa dá len na tomto vymyslieť? Jednoprvkové integrované štruktúry (predpokladám v typickom trakčárskom prevedení na napätie 3,3 kV od Eupecku - veď to už je výmysel dávno hotový, to je už len stavebnica!!!) v 4Qmeničoch alebo striedačoch. Má to sériové zapojenie striedačov na napäťový medziobvod? Ak áno, aj to už tu bolo. Ledaže sa použili originálne farby privodných káblikov, iný tvar dekľa na meničoch, neviem...
Inak vrele Ti odporúčam nejaký seminár s pánom profesorom Steimelom, bol by si veľmi prekvapený, v koľkých západných mašinách nájdeš zapojenie do dvojitej hviezdy a v akých prevedeniach.
Trakční transformátor má 380ka od ABB
Tak potom tí, čo to priamo koumajú, buď nevedia sami, alebo poskytli zavádzajúce informácie.
Originalitou jsou podvozky jako takové, extrémně lehké.
Ešte raz sa pýtam, videl si už podvozok BR 101-ky?!
A roky vyrábané "extrémne ľahké" podvozky francúzskych strojov dokonca so skupinovým synchrónnym TM, končiac známym SYBICom? Trochu opatrnejšie by som sa vyjadril, 16 tonový podvozok s rázvorom 2,5 metra mi oproti 3,2 metrovému druhogeneračnému podvozku s hmotnosťou dačo vyše 21 ton, kde iba velikánske jednosmerné motory vážia po 4 tony, nepríde nejak extrémne ľahký, ale o to ani nejde, u 380-ky je v nich aspoň veľký výkon.
Pozri, rám podvozku nevychádza z 85E0, keď už len o to ide, ale z druhogeneračných podvozkov ŠKODA. (viď zostavu zvárenca, charakterictický priehym čelníka...) Ale postupne sa prispôsobuje overeným(!) trendom zo západu. Podstatné zmeny u asynchrónu, keď už len o to ide, sčasti kopírovali BR 120-ku. Z tej vyšla 101-ka a spol., takže ja tam súvislosť vidím. Originálne, skutočne originálne podvozky má napr. taký Taurus. Alebo švajčiarska Re 460-ka s natáčateľnými dvojkoliami. Ak dačo také o nejakých 15 rokov postavia aj v Plzni, navyše to dozdobia domácimi brmbolcami, zrejme sa pri nich budeš prvý biť do pŕs.
Vedenie ojničkami, veď ale toto je úplne prebraté, rovnaký princíp funguje už desaťročia na francúzskom podvozku Y32. Škodovácke ojničky, tie boli v dvojstrannom prevedení známe z vozidiel 230,240,242...
Aj obdobná polosamonosná karoséria charakterizuje nemecké 120-ky, tam sa v 80-tych rokoch totiž zápasilo s hmotnosťou, na rozdiel od nášho asynchronu mala navyše trafo, 4Qmenič, o cca 2 MW výkon a o 100 km/h rýchlosť. Druhá vec je, že pri československom spracovaní je "sendvočová" bočnica ideálnym neresiskom korózie, s tým zatiaľ "garažovaná" 380-ka problém nemá.
Ale som rád, že aspoň ten pluh je originálny, patentovaný.
Po tých peršingových doštičkách bolo načase.
Pozri, je pekné, že koumaš do vašej novej, ešte stále nedokončenej chlouby, ale prinajmenšom rovnako trúfale hovoriť v dobe otvoreného trhu, prieniku "mozgov" a zjednocovaniu trendov, pri 10 - 15 ročnom sklze o nejakej národnej originalite. Zvlášť, keď zrejme ani poriadne nepoznáš, čo všetko po európs
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/212453/
Hanz, skusil by si hadat preco je rada 350 taka vynimocna? Je to len preto lebo stat Slovenska Republika a jej narodny zeleznicny osobny operator ZSSK a.s., nema peniaze na kupu novych lokomotiv rovnakeho typu, keby peniaze boli uz davno by tu lietali tie odporne korytnacky 1126. Dufam, ze ked sa rada 350 zacne polcasovo rozpadat - co sa vlastne uz deje - radsej kupia 380tky a ze Skoda Trasportation a.s., ich uz bude mat k dispozicii.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/212446/
Česká - nečeská, hlavně by mne zajímalo (a jiné asi také), kdy opravdu bude (když už být dávno měla).
Pokud jde o tu českost, také je mi trochu proti srsti to, že v poslední době se Škoda Plzeň zahleděla do designu Porsche. Ledaže bychom hledali omluvu v tom, že zakladatel značky Ferdinand Porsche se narodil ve Vratislavicích nad Nisou a jeho příjmení je pravděpodobně německým tvarem původně českého jména Boreš. A průmyslovku vystudoval v Liberci.
Pokud jde o tu českost, také je mi trochu proti srsti to, že v poslední době se Škoda Plzeň zahleděla do designu Porsche. Ledaže bychom hledali omluvu v tom, že zakladatel značky Ferdinand Porsche se narodil ve Vratislavicích nad Nisou a jeho příjmení je pravděpodobně německým tvarem původně českého jména Boreš. A průmyslovku vystudoval v Liberci.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/212439/
362.001: Nehodlám tě o ničem přesvědčovat. Pouze uvedu fakta.
Koncepce elektriky, tedy použití IGBT + ATM není škodovácká, ta je dána výhodností.
Avšak trakční výzbroj jako taková je škodovácká, protože výmyslem škodovky je uspořádání prvků IGBT v měničích a jejich řízení i řídicí program. To je to know-how. Výzbroj se siemensáckým mašinám nepodobá ani trochu, zřejmě vůbec netušíš, jaký diametrální rozdíl je mezi napájením ATM s vinutím do dvojité hvězdy (380ka, ešus) a napájením ATM do jednoduché hvězdy s přepínáním do trojúhelníku na jednom systému (ES64U4 a ES64F4(oboje mají identickou trakční výzbroj))
Trakční transformátor má 380ka od ABB, nikoli od siemensu, protože BEZ nebyl schopen dodat funkční trafo.
Kotouče v kolech - není to česká originalita a taky jsem to nikdy netvrdíl. Originalitou jsou podvozky jako takové, extrémně lehké. Vodicí čepy asi zas tak bezúdržbový nebyly, když jsou nahrazeny ojničkami. Ani osobní vozy nově nepoužívají vodicí čepy, ale ojničky. Podvozek 101 DB neznám, vzniknul až po 85Eo a s 109E nemá žádnou souvislost.
O deformačních zónách v hlavním rámu jsem sem nic nepsal.
Psal jsem o pluhu (víš, co to je pluh?) s deformačními prvky.
Víš, to co dávám na stránky 109-e.wgz.cz, nejsou žádné moje názory, či výmysly, to jsou oficiální zprávy, fotografie, výkresy, modely, 3D modely. Je to se souhlasem ředitele projektu 109 E. Takže mi dovol, abych o tom něco věděl.
Koncepce elektriky, tedy použití IGBT + ATM není škodovácká, ta je dána výhodností.
Avšak trakční výzbroj jako taková je škodovácká, protože výmyslem škodovky je uspořádání prvků IGBT v měničích a jejich řízení i řídicí program. To je to know-how. Výzbroj se siemensáckým mašinám nepodobá ani trochu, zřejmě vůbec netušíš, jaký diametrální rozdíl je mezi napájením ATM s vinutím do dvojité hvězdy (380ka, ešus) a napájením ATM do jednoduché hvězdy s přepínáním do trojúhelníku na jednom systému (ES64U4 a ES64F4(oboje mají identickou trakční výzbroj))
Trakční transformátor má 380ka od ABB, nikoli od siemensu, protože BEZ nebyl schopen dodat funkční trafo.
Kotouče v kolech - není to česká originalita a taky jsem to nikdy netvrdíl. Originalitou jsou podvozky jako takové, extrémně lehké. Vodicí čepy asi zas tak bezúdržbový nebyly, když jsou nahrazeny ojničkami. Ani osobní vozy nově nepoužívají vodicí čepy, ale ojničky. Podvozek 101 DB neznám, vzniknul až po 85Eo a s 109E nemá žádnou souvislost.
O deformačních zónách v hlavním rámu jsem sem nic nepsal.
Psal jsem o pluhu (víš, co to je pluh?) s deformačními prvky.
Víš, to co dávám na stránky 109-e.wgz.cz, nejsou žádné moje názory, či výmysly, to jsou oficiální zprávy, fotografie, výkresy, modely, 3D modely. Je to se souhlasem ředitele projektu 109 E. Takže mi dovol, abych o tom něco věděl.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/212414/
Qěcy:
Mýlíš se šeredně.
No nemyslím.
Elektrika: Prosím, povedz, čo už je na koncepcii - transformátor, 4Qmenič, napäťový medziobvod, striedače, asynchrónne motory s priamým momentovým riadením pána Depenbrocka z Bochumi, plus použitie vysokoparametrových IGBT spínacích štruktúr mikroprocesorovo riadených - škodovácke alebo originálne? Nehnevaj sa ale zopár vykoumaných plzeňských nuans (zväčša v réžii p.Danzera), ma o opaku nepresviedčia. Rovnako, ako "národné" značenie toho mála kontaktných prvkov, čo tam ešte ostali (stýkač nabíjania filtra K36...). Pokiaľ Ti výzbroj pripomína ešus, mne skôr viac Taurus 1216 alebo nemeckú BR 189. Aproppo, ak spomínaš ten transformátorový upgrade, vieš odkiaľ je trafo? Od Siemensu.
Mechanika: Proporcie hrubého šásy, OK, asynchron, aspoň tu vývoj rušňov 3.generácie nevyšiel navnivoč. Ale zas budem protivný, čo bol asynchron? Nemecká BR 120.
Kotúčové brzdy na diskoch... Česká originalita? Zďaleka. Pes by pobil nohaté BR 145-ky a spol. s ich protivne ligotavými kolesami. BTW hrubé rozmery, videl si už podvozok BR 101?
A trakčné motory, keď už si to tu načal? Prečo Škodovka, ak je tak originálna, od éry bobín u ešusa a 109E prvýkrát a zreme aj nadobro upustila od dutého rotora TM so spojkou Sécheron a presláveného Chadžiho kardanu a prešla k "nechutnému" dutému hriadeľu na náprave s ojničkami? Veľmi podstatné, nato aby to niekto nazýval originálne, ako potom aj celé podvozky. Napokon aj opustenie "bezudržbových" vodiacich čapov prim. vypruženia v prospech ojničiek je prevedienia známeho z iných mašín, ako priam archaických laminátok. Deformačné zóny v hlavnom ráme? Aj toto už od niekiaľ poznám. A zďaleka mi to nepripomína "podval" privarený na čelník známy z naších dvojčiat rady 131.
A Porsche design upravený škodovackým receptom?
V priadku, prijímam, že koncepcia mechanickej a elektrickej časti rušňov "budúcnosti" je nekompromisne daná a mantinely možností a originalít sa postupne zužujú. Ale ak už aj na to posledné a najcharakteristickejšie, na design, bolo treba nahradiť šikovných domácich pánov okolo Kotasa renomovanými architektmi z Porsche... Diblík by sa v hrobe obrácal.
Ale inak sa hádať nechcem. Akurát ma Tvoje argumenty o opaku nepresvedčili. Teba nemusia zas tie moje.
Mýlíš se šeredně.
No nemyslím.
Elektrika: Prosím, povedz, čo už je na koncepcii - transformátor, 4Qmenič, napäťový medziobvod, striedače, asynchrónne motory s priamým momentovým riadením pána Depenbrocka z Bochumi, plus použitie vysokoparametrových IGBT spínacích štruktúr mikroprocesorovo riadených - škodovácke alebo originálne? Nehnevaj sa ale zopár vykoumaných plzeňských nuans (zväčša v réžii p.Danzera), ma o opaku nepresviedčia. Rovnako, ako "národné" značenie toho mála kontaktných prvkov, čo tam ešte ostali (stýkač nabíjania filtra K36...). Pokiaľ Ti výzbroj pripomína ešus, mne skôr viac Taurus 1216 alebo nemeckú BR 189. Aproppo, ak spomínaš ten transformátorový upgrade, vieš odkiaľ je trafo? Od Siemensu.
Mechanika: Proporcie hrubého šásy, OK, asynchron, aspoň tu vývoj rušňov 3.generácie nevyšiel navnivoč. Ale zas budem protivný, čo bol asynchron? Nemecká BR 120.
Kotúčové brzdy na diskoch... Česká originalita? Zďaleka. Pes by pobil nohaté BR 145-ky a spol. s ich protivne ligotavými kolesami. BTW hrubé rozmery, videl si už podvozok BR 101?
A trakčné motory, keď už si to tu načal? Prečo Škodovka, ak je tak originálna, od éry bobín u ešusa a 109E prvýkrát a zreme aj nadobro upustila od dutého rotora TM so spojkou Sécheron a presláveného Chadžiho kardanu a prešla k "nechutnému" dutému hriadeľu na náprave s ojničkami? Veľmi podstatné, nato aby to niekto nazýval originálne, ako potom aj celé podvozky. Napokon aj opustenie "bezudržbových" vodiacich čapov prim. vypruženia v prospech ojničiek je prevedienia známeho z iných mašín, ako priam archaických laminátok. Deformačné zóny v hlavnom ráme? Aj toto už od niekiaľ poznám. A zďaleka mi to nepripomína "podval" privarený na čelník známy z naších dvojčiat rady 131.
A Porsche design upravený škodovackým receptom?
V priadku, prijímam, že koncepcia mechanickej a elektrickej časti rušňov "budúcnosti" je nekompromisne daná a mantinely možností a originalít sa postupne zužujú. Ale ak už aj na to posledné a najcharakteristickejšie, na design, bolo treba nahradiť šikovných domácich pánov okolo Kotasa renomovanými architektmi z Porsche... Diblík by sa v hrobe obrácal.
Ale inak sa hádať nechcem. Akurát ma Tvoje argumenty o opaku nepresvedčili. Teba nemusia zas tie moje.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/212388/
362.001:
Mýlíš se šeredně.
Celá konstrukce skříně 380ky (kromě čel), celá konstrukce podvozků a celá trakční výzbroj je výmyslem pouze Škody Transportation. Podvozek 380ky je vzhledově více než podobný podvozku (s rychloběžnými motory) asynchrona. Skříň a rám také, protože sekundární vypružení. Trakční výzbroj je "zvětšená" výzbroj ešusu doplněná trakčním trnasformátorem a usměrňovačem.
Kabiny mají tvar od Porsche Design upravený škodováckým receptem na pevnost pro vysokorychlostní vozidla, pluh s deformační zónou má škodovka patentovaný.
Podvozek 380ky se od asynchronového liši tímto: Má kotoučové brzdy s disky v kolech a čisticími špalíky, jinou brzdovou výstroj, místo dvou trojic flexi-coil pružin sekundáru má jen dvě dvojice, vedení dvojkolí má místo čepového ojničkové, má jinak uspořádány tlumiče, rám podvozku se liší jen materiálem a vnitřními rozměry kvůli větším trakčním motorům.
-------------------------------
čtěte:
109-e.wgz.cz - stránky o lokomotivě 109 E
Mýlíš se šeredně.
Celá konstrukce skříně 380ky (kromě čel), celá konstrukce podvozků a celá trakční výzbroj je výmyslem pouze Škody Transportation. Podvozek 380ky je vzhledově více než podobný podvozku (s rychloběžnými motory) asynchrona. Skříň a rám také, protože sekundární vypružení. Trakční výzbroj je "zvětšená" výzbroj ešusu doplněná trakčním trnasformátorem a usměrňovačem.
Kabiny mají tvar od Porsche Design upravený škodováckým receptem na pevnost pro vysokorychlostní vozidla, pluh s deformační zónou má škodovka patentovaný.
Podvozek 380ky se od asynchronového liši tímto: Má kotoučové brzdy s disky v kolech a čisticími špalíky, jinou brzdovou výstroj, místo dvou trojic flexi-coil pružin sekundáru má jen dvě dvojice, vedení dvojkolí má místo čepového ojničkové, má jinak uspořádány tlumiče, rám podvozku se liší jen materiálem a vnitřními rozměry kvůli větším trakčním motorům.
-------------------------------
čtěte:
109-e.wgz.cz - stránky o lokomotivě 109 E
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/212136/
Pokud si dobře pamatuji tak o TA 436.05 a A219 se taktéž mluvilo pouze jako o fukčních vzorcích nikoli o prototypech, takže bych neřekl že to je novotvar Škoda, ale je pravda že se na konci 80 let mluvilo o tom že to je první lokomotiva nové řady.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/211987/
vv-
prototyp...
funkčná vzorka...
Ja som síce z rovnakých dôvodov radšej použil mäkší pojem - novotyp, nie prototyp, ale to je v podstate jedno.
Funční vzorek, to je také pejoratívne škodovácko-šrámekovke pomenovanie. Ale keďže bol to prvý stroj s označením 85E0 (čo je škodovácke značenie prototypov), ktorý mal predchádzať, ako je uvedené, sérii vozidiel s typovým oznašením 85E, tak to prototyp bezpochybne je.
Mašina, až na to, že nikdy nepatrila ČSD a v podstate nemala "papiere", bola plnohodnotným hnacím vozidlom z "mäsa a kostí". Absolvovala prototypové skúšky a niekoľko rokov jazdila v pravidelnej osobnej a nákladnej doprave. V podstate iba legislatívna bariéra drážneho úradu neumožnila onu "funkčnú vzorku" zaevidovať ako skutočný rušeň (počas vlastníctva ČMKS).
Pomenovanie "funkčná vzorka" by som osobne skôr použil, s dovolením, pre nejakú drevotrieskovú alebo bakelitový rárohu na kolesách, napchatú šírom šárom testovanou trakčnou výzbrojou a pendlujúcu hore dolu po skúšobnej koľaji v areáli podniku Škoda Transportation.
Z môjho pohľadu si preto takéto dehonestujúce pomenovanie môj červený asynchrónny miláčik určite nezaslúžil.
prototyp...
funkčná vzorka...
Ja som síce z rovnakých dôvodov radšej použil mäkší pojem - novotyp, nie prototyp, ale to je v podstate jedno.
Funční vzorek, to je také pejoratívne škodovácko-šrámekovke pomenovanie. Ale keďže bol to prvý stroj s označením 85E0 (čo je škodovácke značenie prototypov), ktorý mal predchádzať, ako je uvedené, sérii vozidiel s typovým oznašením 85E, tak to prototyp bezpochybne je.
Mašina, až na to, že nikdy nepatrila ČSD a v podstate nemala "papiere", bola plnohodnotným hnacím vozidlom z "mäsa a kostí". Absolvovala prototypové skúšky a niekoľko rokov jazdila v pravidelnej osobnej a nákladnej doprave. V podstate iba legislatívna bariéra drážneho úradu neumožnila onu "funkčnú vzorku" zaevidovať ako skutočný rušeň (počas vlastníctva ČMKS).
Pomenovanie "funkčná vzorka" by som osobne skôr použil, s dovolením, pre nejakú drevotrieskovú alebo bakelitový rárohu na kolesách, napchatú šírom šárom testovanou trakčnou výzbrojou a pendlujúcu hore dolu po skúšobnej koľaji v areáli podniku Škoda Transportation.
Z môjho pohľadu si preto takéto dehonestujúce pomenovanie môj červený asynchrónny miláčik určite nezaslúžil.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/211960/
169.001 nebyl prototyp, ale pouze funkční vzorek
V roce 1987 vyrobila plzeňská ŠKODA funkční vzorek lokomotivy III. generace s asynchronním trakčním pohonem. Lokomotiva, z výroby označená svým továrním označením 85E0-ATM, nesla výrobní číslo ŠKODA 7936 a v době svého vzniku byla jednou z nejmodernějších lokomotiv na světě. Již v roce 1986, kdy bylo se stavbou prototypu započato, předpokládala ŠKODA, že se tento stroj stane základním stavebním kamenem široké škály sériových lokomotiv nejrůznějších typů s určením pro ČSD i export. I když se sériová výroba typu 85E ani typů odvozených nikdy neuskutečnila, jde v produkci plzeňské Škody bezesporu o nejvýznamnější zkonstruovanou lokomotivu.
Citace z Prototypy.cz
V roce 1987 vyrobila plzeňská ŠKODA funkční vzorek lokomotivy III. generace s asynchronním trakčním pohonem. Lokomotiva, z výroby označená svým továrním označením 85E0-ATM, nesla výrobní číslo ŠKODA 7936 a v době svého vzniku byla jednou z nejmodernějších lokomotiv na světě. Již v roce 1986, kdy bylo se stavbou prototypu započato, předpokládala ŠKODA, že se tento stroj stane základním stavebním kamenem široké škály sériových lokomotiv nejrůznějších typů s určením pro ČSD i export. I když se sériová výroba typu 85E ani typů odvozených nikdy neuskutečnila, jde v produkci plzeňské Škody bezesporu o nejvýznamnější zkonstruovanou lokomotivu.
Citace z Prototypy.cz
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/211956/
Si si istý že všetky fungovali a funguju az do dnes ?
No ja čo poznám tak po parných mašinách to nebolo až tak ružové ani s 350kami, ktorá sa ti páčia najviac, že vraj tiež rušili zo začiatku ale to by mal pozvrdiť či vyvrátiť niekto fundovanejší ako ja.