GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
hroch_cz:
Ja nič neprekrucujem a neosočujem Vás, aj keď píšete od veci. Nepotrebujem Vás o ničom presviedčať, myslite si, čo chcete, mne je to jedno.
Ak neviete vstrebať niektoré fakty, tak radšej nereagujte a hlavne si odpustite primitívne politické narážky na človeka, ktorého ani nepoznáte, to si vyprosím.
Ja nič neprekrucujem a neosočujem Vás, aj keď píšete od veci. Nepotrebujem Vás o ničom presviedčať, myslite si, čo chcete, mne je to jedno.
Ak neviete vstrebať niektoré fakty, tak radšej nereagujte a hlavne si odpustite primitívne politické narážky na človeka, ktorého ani nepoznáte, to si vyprosím.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/467176/
gvd: Máš pravdu že kdyby si ten rodinný příslušník měl cestu platit tak by byl zisk větší. Ale není řečeno že když by tu výhodu neměl jestli by vůbec ten vlak použil. Já osobně nemít RP tak si pořídím motorové vozidlo. Pro rodinu je levnější cestování autem.
Jinak dnes spoustu lidí při nástupu na železnici RP už nedostane. A jak píšeš nadstandardní sociální nástroj funguje už v Evropě déle jak sto let. Není to vymoženost na SK nebo v ČR. A jsou státy které jsou na tom líp jak v Česko - Slovensku. Ono těch výhod na železnici bylo daleko více a zůstala jen ta režijka.
Jinak dnes spoustu lidí při nástupu na železnici RP už nedostane. A jak píšeš nadstandardní sociální nástroj funguje už v Evropě déle jak sto let. Není to vymoženost na SK nebo v ČR. A jsou státy které jsou na tom líp jak v Česko - Slovensku. Ono těch výhod na železnici bylo daleko více a zůstala jen ta režijka.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/467154/
Asi som sa nevyjadril jasne:
samozrejme, že zamestnanec železnice... má mať neobmedzenú režijnku. Avšak nič nie je čierne alebo biele. Existujú aj iné spôsoby ako "anblok" hocikedy hocikam pre rodinu. Riešením by mohol byť kredit, ktorý by mala určený na rok rodina železničiara. Eliminovalli by sa tým javy ako režijnkové deti dochádzajúce do školy alebo manželia do zamestnania. A netvárme sa, že je takýchto prípadov málo. Netvrdím, že to vytrhne železnice z biedy, ale stojím si za tým, že je to významná čiastka. A nehovorím o prípadoch, o ktorých som čítal v scifi časopise, ale hovorím o konkrétnych ľuďoch. A tiež netvrdím, že keby som mal s mojou rodinou možnosti cestovať na preukaz, že by som sa zdráhal to využiť. Ja len tvrdím, že je to nespravodlivý a nadštandardný sociálny nástroj, ktorým železnice prichádzajú o významný balík.
samozrejme, že zamestnanec železnice... má mať neobmedzenú režijnku. Avšak nič nie je čierne alebo biele. Existujú aj iné spôsoby ako "anblok" hocikedy hocikam pre rodinu. Riešením by mohol byť kredit, ktorý by mala určený na rok rodina železničiara. Eliminovalli by sa tým javy ako režijnkové deti dochádzajúce do školy alebo manželia do zamestnania. A netvárme sa, že je takýchto prípadov málo. Netvrdím, že to vytrhne železnice z biedy, ale stojím si za tým, že je to významná čiastka. A nehovorím o prípadoch, o ktorých som čítal v scifi časopise, ale hovorím o konkrétnych ľuďoch. A tiež netvrdím, že keby som mal s mojou rodinou možnosti cestovať na preukaz, že by som sa zdráhal to využiť. Ja len tvrdím, že je to nespravodlivý a nadštandardný sociálny nástroj, ktorým železnice prichádzajú o významný balík.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/467152/
ENrico:
Pokud nebudete již překrucovat příspěvky a tvrdit něco, co nikdo netvrdí, tak nemám problém se (nejen) s Vámi normálně bavit.
Pokud nebudete již překrucovat příspěvky a tvrdit něco, co nikdo netvrdí, tak nemám problém se (nejen) s Vámi normálně bavit.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/467149/
hroch_cz: Verte si čomu chcete, ale vyprosujem si takéto primitívne osočovanie, zvlášť od Vás.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/467143/
Zámčan, ENrico:
Já nevím, zda jste tak hlouí, že nejste schopní pochopit psaný text nebo jste tak zapřísáhlými socialisty, že musíte text překrucovat a lhát (sorry, ale některý výroky nelze označit jinak než lež). Napr.
či bude na Slovensku voziť ZSSk alebo niekto iní stále to bude monopol
Kdo to kde psal/říkal? Stačí teoreticky jedna soukromá firma a už to není monopol, protože bude soupeřit o výkony se ZSSK. Nikdo to přece nepíše, že to dostane kdokoliv jiný automaticky.
A samozřejmě očekávám, že těch soukromníků se najde více než jeden.
súkromníkom ktorí nebudú mať nič iné na rozume ako skvalitňovanie verejnej dopravy
Pokud nebude zkvalitňovat, tak se mu může lehce stát, že bude místo něj jezdit někdo jiný. Já když si koupím třeba počítač, který se mi během záruční doby třikrát rozsype a vždycky se budu ještě třeba potýkat s výrobcem, zda tu opravu vůbec provede a zaplatí a paní v "zákaznicekém centru" se na mě bude blbě škelbit, tak prostě příště si koupím počítač jinde.
Tým že premalujete značku ZSSK nič nedosiahnete pokial sa nezmení system financovanie verejnej dopravy,system výpočtu nákladov
Samozřejmě, že ne, ale můžou se změnit ty náklady jako takové - myšlena jejich výše.
Súkromník chce samozrejme jazdiť len profitové trasy
Jedná-li se o výkony ve veřejném zájmu (což jsou dnes na Slovensku všechny vlaky osobní dopravy), tak pro dopravce není žádný výkon ztrátový. Jen pro stát je některý ztrátový více, jiný méně a to by si měl rozhodnout stát, kde vlaky platit chce a kde ne (anpř. ten Muráň). A taky je pro stát samozřejmě rozdíl, když mu jeden monopolní dopravce řekne sumu a stát nemá jinou možnost než zaplatit nebo je nabídek více a může vybírat tu nejlevnější.
SBB
Zrovna ve Švýcarsku mají krom SBB několik dalších dopravců. Jeden jezdí třeba na celkem rozsáhlé síti úzkorozchodných drah v JV části Švýcarska.
Já nevím, zda jste tak hlouí, že nejste schopní pochopit psaný text nebo jste tak zapřísáhlými socialisty, že musíte text překrucovat a lhát (sorry, ale některý výroky nelze označit jinak než lež). Napr.
či bude na Slovensku voziť ZSSk alebo niekto iní stále to bude monopol
Kdo to kde psal/říkal? Stačí teoreticky jedna soukromá firma a už to není monopol, protože bude soupeřit o výkony se ZSSK. Nikdo to přece nepíše, že to dostane kdokoliv jiný automaticky.
A samozřejmě očekávám, že těch soukromníků se najde více než jeden.
súkromníkom ktorí nebudú mať nič iné na rozume ako skvalitňovanie verejnej dopravy
Pokud nebude zkvalitňovat, tak se mu může lehce stát, že bude místo něj jezdit někdo jiný. Já když si koupím třeba počítač, který se mi během záruční doby třikrát rozsype a vždycky se budu ještě třeba potýkat s výrobcem, zda tu opravu vůbec provede a zaplatí a paní v "zákaznicekém centru" se na mě bude blbě škelbit, tak prostě příště si koupím počítač jinde.
Tým že premalujete značku ZSSK nič nedosiahnete pokial sa nezmení system financovanie verejnej dopravy,system výpočtu nákladov
Samozřejmě, že ne, ale můžou se změnit ty náklady jako takové - myšlena jejich výše.
Súkromník chce samozrejme jazdiť len profitové trasy
Jedná-li se o výkony ve veřejném zájmu (což jsou dnes na Slovensku všechny vlaky osobní dopravy), tak pro dopravce není žádný výkon ztrátový. Jen pro stát je některý ztrátový více, jiný méně a to by si měl rozhodnout stát, kde vlaky platit chce a kde ne (anpř. ten Muráň). A taky je pro stát samozřejmě rozdíl, když mu jeden monopolní dopravce řekne sumu a stát nemá jinou možnost než zaplatit nebo je nabídek více a může vybírat tu nejlevnější.
SBB
Zrovna ve Švýcarsku mají krom SBB několik dalších dopravců. Jeden jezdí třeba na celkem rozsáhlé síti úzkorozchodných drah v JV části Švýcarska.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/467126/
gvd: Většina železničářů pracuje nepřetržitý provoz a na nějakou cestu v sobotu nebo v neděli se s celou rodinou dostane jen občas. Poptej se železničářů kolikrát za měsíc mají volno pátek odpoledne a sobotu a neděli. Moje rodina vlastní RP. Syn vlak s rodinou ještě nevyužil jezdí autem. Dcera jede s celou rodinou jen jednou do roka na dovolenou. Má žena ještě letos vlakem nejela. Je pravda že já cestuji hodně. Dovolenou jestli bude tak plánuji letecky. Většina železničářů cestuje na RP do zaměstnání. Při dnešním grafikonu i spoustu železničářů dojíždí do zaměstnání autem nebo autobusem.
Ještě k tomu IC BA - KE to by bylo vypraveno i kdyby tam nejel ani jeden železničář. Nejezdí tyto vlaky kvůli nám že vlastníme RP.
Ještě k tomu IC BA - KE to by bylo vypraveno i kdyby tam nejel ani jeden železničář. Nejezdí tyto vlaky kvůli nám že vlastníme RP.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/467125/
Rasťo a ostatní:
Nevkladajte mi do úst niečo, čo som nepovedal. Napísal som Vám vecné argumenty na základe skúseností z praxe. Ak to nechcete chápať, je to Vaša vec. Ale potom mám pocit, že Ste takí istí, ako niektorí úradníci na ZSSK a MDPaT, ktorí tiež nechcú počúvať argumenty, lebo si myslia, že sú tí najväčší odborníci.
Nevkladajte mi do úst niečo, čo som nepovedal. Napísal som Vám vecné argumenty na základe skúseností z praxe. Ak to nechcete chápať, je to Vaša vec. Ale potom mám pocit, že Ste takí istí, ako niektorí úradníci na ZSSK a MDPaT, ktorí tiež nechcú počúvať argumenty, lebo si myslia, že sú tí najväčší odborníci.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/467123/
Rasťo teba tie režinky strašne seee....že holt slovenská vlastnosť
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/467119/
je tu jedna štúdia o dopravne ceste a to konkrétne IC BA-KE
http://fpedas.uniza.sk/zdal/images/stories/clanky_pdf/archiv_ZDALu/zdal_2009_03.pdf strana 90
je samozrejme, že osobná doprava a jej cena nemôže byť zisová, keď súvis s toľkými zamestnancami, režijnkami pre celú rodinu....
http://fpedas.uniza.sk/zdal/images/stories/clanky_pdf/archiv_ZDALu/zdal_2009_03.pdf strana 90
je samozrejme, že osobná doprava a jej cena nemôže byť zisová, keď súvis s toľkými zamestnancami, režijnkami pre celú rodinu....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/467078/
ENrico: osobná dopr. je a bude vždy a všade stratová!!! Tak ako Rasťo napísal. Ak by mala byť od základu zisková, tak ako cestujúci sa nedoplatím za kilometer cesty, Zbytok vykríva štát ako výkony vo verojnom záujme a už je iba na dopravcovi ako sa s tým popasuje, čo ponúkne a ako bude hospodáriť - či zarobí alebo prerobí.
Súkromník s tým desirom na tom bude asi lépe ako 757 + Bdteer a ako cestujúci budem cestovať radšej tým desirom (už jen kôli tomu že výrobky od firmy XY typu reko nie su moc spolahlivé a mňa zajímá či stihnu svoj prípoj alebo nie) Aby 757 nedopadli ako 736 - vic stoja jako jazdia. Ak nie tak budem lem rád.
Ďalšia vec: spomínal si profitové trasy a stratové. Osobne si myslím že nejaké IC BA - KE nie je žiadna výhra a už vubec ne nejaký dobrý bizniznis oproti motoráčku na lokálke. Veď to IC musí stáť neskutočné peniaze+všetko okolo neho, a to ešte sa nepočíta šťava z drotu (a gorilka si teda cucne) a ostatné náklady. Motoráčik na lokálke je s tými pár spálenými litrami nafty a prívešákom určite lepšie.
V neposlednom rade súkromník určite neodíde s vlakom 4 min pred príchodom rýchlika z BA!!! Cestujúcemu nič iné neostáva len ísť autobusom a nabúduce sa na to už vykašle úplne a pujde autom.
Stále sa len omiela súkromník/štátny, veď on tiež zamestnáva ludí, robia tam ludia (štrekári) pre ktorých platia rovnaké pravidlá a mnohí z nich asi aj robili pred tým v jednej veľkej štátej firme - myslím na tých všetkých "rádových" bez ktorých sa to na trati nepohne.
Nezastávam sa súkromníkov ale u nás je to tak a určite sa to tak skoro nezmení. Nemožme sa ani len porovnávať s inými krajinami ako si menoval a dlho sa porovnávať ani nebudeme môcť.
A pri tom máme veľký aparát s " veľkým " potencionálom len ho tre ba naštartovať alebo ... kopnúť do . Rozmýšľanie asi bolí
Súkromník s tým desirom na tom bude asi lépe ako 757 + Bdteer a ako cestujúci budem cestovať radšej tým desirom (už jen kôli tomu že výrobky od firmy XY typu reko nie su moc spolahlivé a mňa zajímá či stihnu svoj prípoj alebo nie) Aby 757 nedopadli ako 736 - vic stoja jako jazdia. Ak nie tak budem lem rád.
Ďalšia vec: spomínal si profitové trasy a stratové. Osobne si myslím že nejaké IC BA - KE nie je žiadna výhra a už vubec ne nejaký dobrý bizniznis oproti motoráčku na lokálke. Veď to IC musí stáť neskutočné peniaze+všetko okolo neho, a to ešte sa nepočíta šťava z drotu (a gorilka si teda cucne) a ostatné náklady. Motoráčik na lokálke je s tými pár spálenými litrami nafty a prívešákom určite lepšie.
V neposlednom rade súkromník určite neodíde s vlakom 4 min pred príchodom rýchlika z BA!!! Cestujúcemu nič iné neostáva len ísť autobusom a nabúduce sa na to už vykašle úplne a pujde autom.
Stále sa len omiela súkromník/štátny, veď on tiež zamestnáva ludí, robia tam ludia (štrekári) pre ktorých platia rovnaké pravidlá a mnohí z nich asi aj robili pred tým v jednej veľkej štátej firme - myslím na tých všetkých "rádových" bez ktorých sa to na trati nepohne.
Nezastávam sa súkromníkov ale u nás je to tak a určite sa to tak skoro nezmení. Nemožme sa ani len porovnávať s inými krajinami ako si menoval a dlho sa porovnávať ani nebudeme môcť.
A pri tom máme veľký aparát s " veľkým " potencionálom len ho tre ba naštartovať alebo ... kopnúť do . Rozmýšľanie asi bolí
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/467066/
ENrico, inými slovami podľa Teba nič lepšie ako štátny supernefektívny železničný dopravca neexistuje a nič efektívnejšie na Slovensku skrátka byť nesmie. Otázka znie prečo je v Nemecku 9 a Holandsku ten 12% podiel súkromníkov, keď podľa teba len to štátne môže byť dobré.
Učebnicový príklad - vypíše sa VK, príde ZSSK so svojimi 757+Bdteer a príde súkromník s Desirom, ktorý ponúkne cenu tak o 20 % nižšiu. Toto podľa teba predsa nemôže nastať lebo len a len ZSSK je tá dobrá...
Samofinancovateľnosť a ziskovosť sú dva rozdielne pojmy a aj tie najstratovejšie spoje sú pri výkonoch vo verejnom záujme pre dopravcu ziskové (lebo má dorovnanú stratu).
A excelentné služby štátnych firiem v zahraničí - nebude to náhodou tým, že do nich verejné inštitúcie vrážajú ťažké prachy, ďaleko viac ako u nás?
Monopol nie je nútený súperiť s nikým, nie je nútený znižovať svoje náklady, nie je nútený zvyšovať úroveň služieb, vie že kšeft má istý a pod. Ak si máme toľko zbytočných peňazí navyše, tak si majme monopol, ale nech nikto nevraví, že tu nesmie jazdiť ani o vlak viac, lebo na to nemáme peniaze.
Učebnicový príklad - vypíše sa VK, príde ZSSK so svojimi 757+Bdteer a príde súkromník s Desirom, ktorý ponúkne cenu tak o 20 % nižšiu. Toto podľa teba predsa nemôže nastať lebo len a len ZSSK je tá dobrá...
Samofinancovateľnosť a ziskovosť sú dva rozdielne pojmy a aj tie najstratovejšie spoje sú pri výkonoch vo verejnom záujme pre dopravcu ziskové (lebo má dorovnanú stratu).
A excelentné služby štátnych firiem v zahraničí - nebude to náhodou tým, že do nich verejné inštitúcie vrážajú ťažké prachy, ďaleko viac ako u nás?
Monopol nie je nútený súperiť s nikým, nie je nútený znižovať svoje náklady, nie je nútený zvyšovať úroveň služieb, vie že kšeft má istý a pod. Ak si máme toľko zbytočných peňazí navyše, tak si majme monopol, ale nech nikto nevraví, že tu nesmie jazdiť ani o vlak viac, lebo na to nemáme peniaze.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466966/
Mmch. percentuálny podiel výkonov, čo jazdia súkromníci v Nemecku je cca 9% (podľa počtu prepravených cestujúcich), v Holandsku cca 12%, pritom nie je predpoklad, že by sa v najbližších rokoch tento podiel významnejšie zvýšil.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466960/
Rasťo: V Nemecku, Rakúsku či Holandsku štát ne autority veľmi dôsledne zvažujú, kam pustia súkromníka a za akých podmienok. Súkromník chce samozrejme jazdiť len profitové trasy, o stratové nemá záujem a tam potom vzniká zásadný problém. V Nemecku napr. predstava súkromníkov bola taká, že oni si rozdelia všetky ziskové linky a zvyšok nech si jazdí DB. To samozrejme Spolkové ministerstvo ani krajiny nechceli akceptovať a potom súkromníci protestovali a mali plnú hubu rečí o tom, aký sú DB zlý monopol a pod.
A áno, tvrdím, že aj štátny monopol môže v osobnej železničnej doprave poskytovať lepšie (alebo apoň nie horšie) služby, než súkromník -DB, SNCF, OeBB či SBB sú toho jasným dôkazom.
A áno, tvrdím, že aj štátny monopol môže v osobnej železničnej doprave poskytovať lepšie (alebo apoň nie horšie) služby, než súkromník -DB, SNCF, OeBB či SBB sú toho jasným dôkazom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466959/
Brano percentualne to je aký podiel na DB do 20 % aj to je možno vela....presne o tom píšem ....
a čo sa týka 50 rokov dozadu vlastník je buď dobrý alebo zlý ale odmietam vety typu výborný privátny vlastník a zlý štátny lebo sa za tým skrýva vela nepravdy.Tak ako môže byť dobrý privátny vlastník môže byť aj štátny zaleží na ludoch ktorý vo firme pracujú a na podnikatelskom zámere čo chcem vôbec dosiahnuť.....
Tým že premalujete značku ZSSK nič nedosiahnete pokial sa nezmení system financovanie verejnej dopravy,system výpočtu nákladov a rôznych ekonomických ukazovatelov........
a čo sa týka 50 rokov dozadu vlastník je buď dobrý alebo zlý ale odmietam vety typu výborný privátny vlastník a zlý štátny lebo sa za tým skrýva vela nepravdy.Tak ako môže byť dobrý privátny vlastník môže byť aj štátny zaleží na ludoch ktorý vo firme pracujú a na podnikatelskom zámere čo chcem vôbec dosiahnuť.....
Tým že premalujete značku ZSSK nič nedosiahnete pokial sa nezmení system financovanie verejnej dopravy,system výpočtu nákladov a rôznych ekonomických ukazovatelov........
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466927/
tom001: trasa vlaku TN-Brno cez Bylnice vs. cez NMNV - s tými väčšími mestami cez NMNV by asi nesúhlasila česká strana, obišiel by sa Uherský Brod a Kunovice, ktoré sú predmestím Uherského Hradišťa. Čo sa týka SK tak máš pravdu, pri trase cez NMNV pribudne NMNV, Stará Turá, Myjava ... no väčší dopyt po cestovaní do Brna asi bude z CZ ako zo SK. Suma summarum, odhadujem, že pri trase cez NMNV by vlak odviezol menší počet cestujúcich.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/466922/
Ak neviete vstrebať niektoré fakty, tak radšej nereagujte a hlavne si odpustite primitívne narážky na človeka, ktorého ani nepoznáte, to si vyprosím.
Nápodobně.