Modernizované vozne [ARCHIV]

362.001: To keby si bol dotyčnému pánovi vtedy povedal, že tie "lepšie" české vozne nemajú klímu a podtlakové wc asi by si bol odsadol do vedľajšieho kupé.
Aby som nebol úplne od témy.Ešte som sa neviezol v tých modernizovaných Bmeer, ale myslím si, že to musí byť celkom slušný vozeň, keďže má aj klímu, zásuvky 220V a podtlakové wc, lebo v neprerábaných Bmee som sa viezol veľakrát a mne sa celkom páčili, ale to už je o tom klasickom 100 ľudí-100 chutí.

prezident:
Napadá mi ešte jedna príhoda. Niekedy koncom 90-tych rokov, keď som chodil na dopravnú priemyslovku do Košíc, denne so mnou zo Spišskej dochádzal jeden pán (nerobil na štreke).

Z času na čas sme v kupé prehodili zopár slov. Na IC Tatran a Kriváň vtedy chodili prvé modernizované, vtedy ešte Bheer a ŽSR okolo ich zavedenia narobili náležitý rozruch. (neviem, či si tu ešte niekto pamätá mohutnú kampaň so sloganom "Svet sa vracia do nových koľají")

Reč prešla pozvoľna na IC-čka a dotyčný pán ma hneď začal poučovať, že to je ešte nič proti českému IC Košičan. Trošku som mu začal odporovať, pretože som vedel, že tam vtedy chodili pražské Bhee, čo bola viac menej obdoba naších Bheer, o niektoré veci dokonca ochudobnená.
Keď sa rozplýval nad pohodlím sedadiel, zaoponoval som, že v naších sú presne také isté. On na to že nie, v českom sú také fialové, pohodlnejšie, širšie.
Keď videl, že ma v tomto nepresvedčí, potom si presne pamätám, ako povedal niečo v takom zmysle, že české majú navyše úplne iné podvozky. (po tejto informácii od laika som spozornel).
Pokračoval ďalej vo vysvetľovaní, že české už nemajú klasické brzdy, ako naše, ale hneď za kolesom je taký lesklý disk niečo ako kotúčová brzda na modernom osobnom aute, nech si to dakedy všimnem.
Tu som už pochopil, že nemá zmysel ďalej namietať, tak som pochválil jeho rozhľad, prikývol a prisľúbil, že si to čudo skúsim najbližšie určite všimnúť.

Re: 362.001 : Tvoj príspevok, ktorý sa týkal úrovne našich vozňov a "ufrflanosti" Slovače sa mi páčil a hovoril si mi z duše.Precestoval som vlakom skoro celú Európu(je to môj koníček) a stretol som sa aj v tzv. vyspelých krajinách s rôznymi úrovňami kvality vlakov.Mnohé z nich sú určite kvalitnejšie ako mnohé naše, ale dovolím si tvrdiť, že mnohé sú aj horšie.No, nikdy som nepočul, že by niekto z domácich nadával, že sú to črepy alebo, že by sa na tom vozila " Mária Terézia ".Vo viacerých témach, ktoré sledujem, som sa stretol, že mnohí nadávajú na úroveň našej železnice a nekriticky obdivujú rôzne susedné dráhy.Napr. v takom Maďarsku som sa stretol s kvalitnými vozňami len na EC, IC popr. EN. V obyčajných rýchlikoch som videl len samé staršie vozne na úrovni našich B-éčok.Ale nepočul som Maďara, že by povedal, že ich štreka je zlá.A to už nehovorím o tom, ako tam vlaky meškávajú...Podobných príkladov z iných železníc by som vedel uviesť viacej.
S týmto príspevkom som chcel povedať len toľko, že my Slováci sme neskutočne kritickí k všetkému, čo je naše a veľmi radi obdivujeme to cudzie aj keď je to koľkokrát to isté alebo dokonca horšie.

Pridávam update:

Bmeer - 27 ks

verzia 0. : 035, 050
verzia 1. : 028, 038
verzia 2. : 001, 005, 009(?), 025, 027, 044, 067(?)
verzia 2+: 015, 053
verzia 3. : 004, 006, 007, 008, 013, 016(?), 018, 020(?), 023, 024, 026, 030, 040, 054(?)

(?) - Nepotvrdené - prosím potvrdiť/upresniť/skontrolovať verziu

Ja považujem vrútocké Beer za najvydarenejšiu modernizáciu v ČR/SR. Aj keď nemá polohovatelné sedačky, dobre sa na nich sedí a pod sedačky strčím celý kočík (bez korbičky), a ešte som sa nestretol s tým, že by páchol typicky vagonovo (je ale pravda, že v ich jazdím len príležitostne Košičan/Fatra)

tratovak: ...takýchto pozitívnych príbehov je ale asi menej.

Keď spomínaš tie naše vs české koridory, nie som do toho odborník ale neviem si pomôcť, tie naše mi pripadajú také neúplné, "detské"...

Neviem. Chýba mi tam v prvom rade ten autoblok, charakteristický to prvok hlavných tratí nie len u nás (možno ma presvedčí ETCS), v medziľahlých staniciach iba jednoduché spojky, žiadne ostrovné nástupištia, iba dve hrany popri krajných koľajách...
Ako celok to všetko na mňa pôsobí také neúplné, surové, zjednodušené, slúži to síce účelu ale chýba tomu ten pravý "koridorový" život, ruch...

mbican: 005 a o27...
Na chodbe obklady "bautzen", dverové výplne + medzioddielové priečky, obklad v kupé pod oknom - "svetlé drevo",
predstavky: obklady "bautzen" so záplatami obkladom "piliny"

...teda potom rýdza v2.

023 čistokrvná v3. Komplet obklad "okrový bodkový"

To ja mám zase príhodu z košičana, keď cez Beer prechádzali ludia a čudovali sa, že ďalšia prvá trieda

Ad 81-71; reakcia na príspevky z diskusie ku Bmeer

Veď v detskom vozni zásuvky nemá, keď už len o to ide.
---------------
Ja si skôr myslím, že ľudia sú (najmä v poslednej dobe) veľmi citliví a kritickí k nedostatkom, za ktoré si platia.
Doma tej mamičke môžu aj živé káble zo steny trčať, to je v poriadku, lebo je to doma. Ak vysolí za rýchlik 300 korún, už od toho zákonite čaká Ameriku.
Ďalšia skúsenosť. V Trnave pristúpili študentíci (ku mne do kupé do toho Bmee) a dievčina to okomentovala: Fuj, aký škaredý rýchlik.
Pritom klasické 6 miestné Bmee-čko, snažil som sa naň pozrieť potom rovnakým kritickým okom, že čo jej tak asi na ňom vadí a okrem špinavých okien , "pilinových" umakartových záplat držiačikov na záclonky a malej čmaranice fixou na zrkadle bol ten vozeň maximálne v poriadku.

Alebo toď pred nedávnom v B-čku z 84-ho roku...
Bolo už teda dosť ošumelé, ŽOS-ka by sa mu zišla, ale inak medzi B-čkami vyšší štandard. (išlo o 800-kové číslo pre medzinárodný režim 51) veď zhruba si ho viete predstaviť, boli aj záclonky(!).
Nastúpil jeden postarší párik a muž po krátkej chvíli vyhlásil, že odkiaľ tú starú džadovinu vôbec vyhrabali, či od Márie Terézie... A potom začal svojej polovičke sugestívne vysvetlovať, že presne v tomto ešte cestoval jeho dedo, potom on na vojnu...

Asi pred pol rokom jedna vysokoškolačka poučovala spolucestujúcich, že interiér najnovšieho Bpeer je slabý odvar toho, čo chodi v Anglicku na posledných prímestských osobákoch. Rozprávala z vlastných skúseností, robila tam Aupair-ku, takže okolie nemalo dôvod neveriť jej.
Pritom pri všetkej úcte, aj keď Bpeer 29-70 nie je vrcholom pohodlia, kde sa k nemu môže rovnať pohodlie prímestskej jednotky s pravouhlými sedačkami, keď aj už len toho priestoru okolo nôh je tam neporovnateľne menej. Ale nevysvetlíš, lebo ona tam bola, ona vie najlepšie a je to ...anglické.
Otázka je, čo by hovorila, keby presne to isté Bpeer-ko išlo na IC-čku, nie na rýchliku. Už by bolo asi hneď o triedu krajšie, lebo je to IC, takto je to iba škaredý rýchlik.

Tu trošku vidím nevďačnosť od cestujúcej verejnosti, ale tak to bolo, je, bude a nič s tým neurobíme. Zvláš Slovač je v tomto ohľade veľmi nevďačný a uhundraný národ.

hoppusmark:

kolko máš detí? Mohli mať aspoň záklopku.

81-71:
ja mám tiež viacero výhrad ku slovenskej koridorizácii, ale celkovo uznávam, že SVK koridor je progresívnejší ako CZ a verím tomu, že do budúcna bude ešte lepší. V Česku na viacerých úsekoch spravili defakto lepšiu obnovu a už teraz majú hlavy v smútku a koumaju čo s tým. Ale to je rozobraté v inej diskusii.

A prosím pouč ma, kde je legislativne zakotvená bariera pri 200 km/h (lebo ak niekde je, je hanba, že o tom neviem).

hoppusmark:

ja tu matku trochu chapem. zasuvka je vzdy problem pre male dieta. a vacsina z nas vie, ze cim viac sa zakuzuje, tym viac to laka.


ale treba poradit mamicke, aby si nosila dve zastrcky do zasuviek - tie ochranne

362.001: By ma zaujímalo, kde má dotyčná mamička doma namontované zásuvky elektrického prúdu! Zrejme asi na strope..
Ako je vidieť, vždy sa nájde nejaký blbec čo všetko skritizuje, a znechutí tak snahu druhých..
Asi je lenivá naučiť svoje dieťatko, aby nestrkalo ruky tam, kde nemá, alebo ho zabaliť do skafandra, aby sa mu náhodou niečo nestalo...
p.s. aj v rakúskych kupé vozňoch sú zástrčky skoro na podobnom mieste, ako v Bmeer.. a pochybujem, že tam majú tiež podobné problémy s mamičkami...

362.001:

Bmeer 005 a 027 nemali nove okrove oblozenie stien ani v ulicke a ani na predstavku? len oblozenie kupe? ak je to tak, ide o v2. ak by mali nove oblozenie v kupe a ulicke, ide o v2,5 a ak by bol nanovo oblozeny aj predstavok, ide o v3.

(no zda sa, ze vozne budu natolko rozdielne, ze casom nam pribudne aj v3,5 ; v4 a pod... )

Bezpečnosť detí pred el.prúdom napadla už aj mňa, hneď po obzretí si foto. Bolo by vhodnejšie tie zásuvky umiestniť hore medzi opierky hláv. Takto by boli mimo dosahu detí a boli by k dispozícii každému cestujúcemu zvlášť.

Áno, v Bmeer 005 som cestoval dnes na 607, predvčerom z BA som tiež šiel 607. Bolo vtedy na konci ešte len jediné Bmeer-ko (023) - tam vznikla aj fotka.
Zaujímavé je, ako krásne sa predáva obal. Keď pristavovali na BA hl.st. súpravu, skoro všetci sa hrnuli do vymaľovaného Bmeer-ka. Skutočne. Ja som si ho bol popozerať, odfotil som lištu a uprednostnil som susedné ošumelé Bmee-čko. Bolo volnejšie a dalo sa aspoň otvoriť okno (čo som ocenil na koridore, pri depách, okolo ŽOS-ky...)
Treba si ešte užiť slobodu, už sa nám to kráti...
Potom, cca 10 minút pred odchodom prišla (z Bmeer-ka) ku mne jedna hromžiaca mamička s dieťaťom, pýtala sa, či je voľné a či sú tam tiež zásuvky... Ja som na ňu nechápavo pozeral a ona nadávala, že ako sú pre dieťa nebezpečne umiestnené zásuvky 230 V! Že ona v tom nebezpečnom vagóne cestovať nebude...

Tak ako píše vinco, fakt, 100 ľudí - 100 chutí, jedným sa zásuvky páčia, druhí kvôli nim doslova odsúdia celý vozeň.

Čo sa týka tých dverí, to je chronický problém dverí z VEB Wagonbau Bautzen. (za Vrútkami sme mali aj my všetky dokorán..)
Oni totiž majú doslova maslové háčiky zaisťujúce zatvorenú polohu.
Ak sú tieto opotrebené, dvere jednoducho nedoľahnú...
A ak sú pootvorené dvere, pneumatický posilňovač ich automaticky otvára dokorán, tak je to nastavené.
Tam už patrilo vymeniť aj to zaisťovacie zariadenie, ak nie rovno celé dvere, ale zas, potom by už s vozňami nebola taká sranda.

362.001: ty Bmeer 023, 027 a 005 jely dneska na konci R 607, že? Potkávali jsme se s ním před Novým Mestem nad Váhom, všiml jsem si jen 023 a 005, ten prostřední jsem neidentifikoval.
Jiné nové Bmeer jsem nepotkal. Na R 604 byly "staré známé" 024 a 030. No musím říct, že závady, které jsem tu popisoval před týdnem a před dvěma pořád nejsou odstraněné!!! 030 opět netopila, takže nebyl důvod se tam zdržovat. Dveře u 024 už se zavíraly aspoň na dálku čtyřhranem, ale na místě tlačítkem ne, při delším stání se měly snahu zavřít, ale projevovala se stejná závada jako jsem už popisoval.
Všiml jsem si přesně toho hliníkového profilu jako má 362.001 na fotce. Taky už pěkně odřený. Okrové obklady jsou při podlaze už pěkně okopané...

Ešte pre vás, "verziárov" (sám tým fiktívnym verziám nerozumiem)
Ale podľa toho, čo tu píšete, by som zatriedil takto:
Bmeer 023 - trojka
Bmeer 005, 027 - dvojka

Ale, ak mám veriť dátumom revízií - z údajov na pozdĺžnikoch hl. rámu, tak 005 mala REV 2.10.07, 027 - 3.8.2006 (?!) a 023 - 1.6.2007; takže "dvojku" podľa toho robili po "trojke"
Ak však ide o dátumy náterov uvedených na čelách, tak 023 bola striekaná v novembri 07, kým taká 27-čka v októbri 07, tak fras sa v tom vyznaj.

A tu si dovolím ďalši kritiku, vozne majú v podstate 4 druhy obkladov.
Bautzeňácky originál, pilinový, svetlodrevený a okrový bodkovaný
...a vyzerá to strašne.
V tom teda mohla byť jednostnosť od začiatku. Už teraz vidím, keď nejaký zdevastovaný Bmeer 005 v2 bude postupne pri ďalších opravách v Trnave dostávať obklady v3, okrové bodkované a bude vyzerať opäť cirkusantsky, doplatane.
Viem, že teoretizovať je o fige, keď realita je o , ale ideálne by bolo podpísať zmluvu s dodávateľom umakartov, kľučiek a ostatného rýchlo opotrbiteľného materiálu alebo aspoň vo veľkom sa tým predzásobiť. Ide to proti logike trhovej ekonomiky, ale, vozne by sa tak počas svojej životnosti obnovovali rovnakými súčiastkami, materiálom a vyzerali by jednotne, postupne trebárs všetky ako v3.

vinco:
Dalej som tu čítal rpirpomienky k náteru rámov kupé.Môžem potvrdiť,že všetky tesnenia a sklá dverí kupé sa pri modernizácii demontujú a prevádza sa komplet nástrek rámov.

Prepáč, pravdu máš, minule som pozeral, aj tesniacu gumu som odškeril a bolo to farbené (striekané) naozaj aj pod ňou.
Teraz upresním, pripadá mi to, že guma bola založená ešte na nezaschnutú farbu a od toho sa trošku zababrala, to som si všimol na viacerých vozoch.

V poriadku, rámy sú po detailnejšej štúdií pekné, aj celý vozeň, pokiaľ má vymenené všetky obklady, takmer nemá chybu, ale neodpustím si dnes inú pripomienku.

Pokiaľ striekate kovové časti, patrilo by ich predom dôkladne ošetriť, zdrsniť alebo natrieť aspoň základovou farbou.

Škoda, že pomerne čerstvá modernizácia Bmeer 023 (predstavok na snímke) pôsobí preto veľmi, ako by som to slušne... opotrebovane.
Ono keď sa priamo na hladký hlinikový profil nanesie vrchná farba, potom to aj tak vyzerá...

Jirka_p:

v ziline budem az buducu stredu, takze dovtedy si radsej kupuj cestovny listok.