Zjednotenie trakčnej sústavy na Slovensku

lostrail

aký odbor si na FEIke študoval?? Ja som mikroelektronik

no je tiež pravda, škoda zahodiť výhody trojfázovej siete a trojfázového bezkomutátorého motora, ale pri prenose energie na veľké vzdialenosti sa ukazuje výhoda DC...takto v krátkosti ma napadá podmorské vedenie Nemecko - Švédsko

Dalej musime zohladnit aj bezpecnost

no DC prúd je asi 2krát menej nebezpečný ako AC prúd rovnakej intenzity, prechod DC spôsobuje elektrolýzny rozklad krvi a myoglobínu (svalov), kým AC kvôli skinefektu najmä popáleniny a kvôli frekvencii 50-60Hz fibrilácie srdca, najnebezpečnejšie sú frekvencie 10- 100Hz, vf prúdy sú už bezpečnejšie...ale ako píšeš, podľa nových noriem už musí byť prúdový chránič aj sieťach TN-C (skoro všetky u nás), istič vraj nestačí


spátky k štreke. V nielen laminátke ideálne trafo nenájdeme, vďaka usmerňovačom ťažko hovoriť o ideálnej sínusovke, superponujú sa tam kadejaké vyššie harmonické a ani to THDčko nemožno zanedbať. Ešte je to horšie, že sa takto asymetricky sviní všeobecná energetická sieť

čo sa týka zmeny trakcie, hoci som fanúšik AC trakcie,na výkonovú vozbu je jednoznačne najvýhodnejšia, ale všetko hneď meniť na AC je holý nezmysel, či už kvôli nákladom na zmenu TV, ale aj nákladom dopravcov na nové mašiny a aj dôsledkov na vozbu. A energetici tiež ŽSR "pochvália". A takisto si neviem veľmi predstaviť "svetlé podtatranské budúcnosti" napr. na Štrbe


DC používajú Belgicko, Taliansko, Španielsko, Slovinsko, Poľsko, Ukrajina, Estónsko, Lotyšsko, Rusko, Ukrajina, Česko a Slovensko (3000V), potom tu máme Írsko, Francúzsko a Holandsko so svojimi 1500V

http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/france/france.gif

samozrejme novostavby VRT sú riešené AC sústavou, v negermánsko-vikingských zemiach 25kV 50Hz

splinterx: Neviem, ci zase tamto je az tak genialny napad, pokial si pamatam, navrhoval to Edison, len v akomsi globalnejsom meradle to uz nemusi byt vobec prinosne. Predsa len pri prenose elektrickej energie cez velke dialky, ked sa dnes pouziva x100 000V prenosove vedenie, si predstav tu polarizaciu pri jednosmernom napati takej hodnoty. Mozno by sa daco usetrilo na izolatoroch a medi, lebo by odpadla trojfaza, ale opat, zahodit vyhody trojfazoveho motora, u ktoreho je navyse velka sanca uspory el.energie formou orezavania polvln, pripadne regulacia frekvencnym menicom, by bolo asi nie velmi dobre.
U jednosmerneho motora prakticky nemam sancu usporit nic, pritom ak znizim prud, ci napatie, znizia sa mi aj otacky. U trojfazoveho motora mozem znizit prud a napatie, pokial nie je plne zatazeny a otacky ma stale tie iste.

Dalej musime zohladnit aj bezpecnost. Ak ma skope doma v zasuvke 230V striedavych a polvlna netrafi zmrstovaciu fazu Na-K pumpy (srdca), t.j. nedojde ku krcu srdcoveho svalu, prakticky takyto uraz nema ziadne dalsie nasledky (ak som nebol blby a nechytil kabel poriadne do ruky, co mi stiahne svaly a nemozem ho pustit). Navyse princip prudoveho chranica funguje na magnetickej indukcii a dnes sa kazda nova elektroinstalacia robi TROJVODICOVA (+zem) s prudovym chranicom, pretoze je to novy bezpecnostny standard. V okoli jednosmerneho vodica je indukcia nulova, pretoze ako nas ucil uz aj sam pan Vajda kedysi este na Fyzike II, magneticka indukcia je umerna zmene elektrickeho pola a ak je derivacia elektrickej intenzity (najvacsej zmeny potencialu) podla casu rovna nule, je rovna nule aj magneticka indukcia, co by znamenalo, ze prudovy chranic bude nefunkcny.
Vsetky sustavy, kde je len faza (pripadne tri fazy) a nulovaci vodic, uz dnes nevyhovuju z bezpecnostneho hladiska podla novej normy. Postupne sa pri rekonstrukciach prerabaju, aj ked to nie je vylozene nutne.

Naproti tomu, ak dostanem palku jednosmerneho prudu, tak vo mne sposobi trvalu zmenu, ktora spociva v ciastocnej elektrolyze krvi. Clovek, ktory utrpel uraz jednosmernym prudom moze zrazu umriet o tyzden, o mesiac, ma velmi velky nabeh na leukemiu, dokonca ju moze dostat hned po uraze a uz sa jej nezbavi.
Je to ovela bolestivejsi uraz s tazsimi nasledkami.

Bavili sme sa tu o trakcii, ked je stroj napajany z troleja a sam sa mechanicky pohybuje. Musime rozlisovat tento pripad a pripad, ked zariadenie stoji, t.j. nemusi byt napajane z troleja a prakticky "odchytava" celu striedavu energiu.
Staticke prenosy energie a aj staticka spotreba netrpia problemom stroja, ktory sa "smyka po troleji". Vplyv tohto pohybu prave vytvara tie nekonecne problemy na AC sustave, pretoze vznika dalsia zmena elektrickeho pola a z nej vyplyvajuca nova magneticka indukcia. Tvar napatia na vstupnom transformatore HDV uz davno nie je sinusovy, pretoze ak by stroj stal na mieste, sinusovka k nemu postupne prichadza, vsetko je v pohode, napatie ma ten isty tvar ako to, ktore lezie z napajacej stanice. Ale tym, ze sa pohybuje, tak maximalna polvlna pride bud pomalsie alebo rychlejsie v zavislosti od smeru a rychlosti pohybu, t.j. meni sa aj frekvencia. Navyse by bolo velmi kratkozrake tvrdit, ze zostane zachovany aspon tvar. Jazdy pod neutralnym polom, ci rozne prepojky na viacerych kolajach, jazda viacerych vlakov v useku napajanom jednou stanicou, to vsetko nici sinusovy priebeh na transformatore HDV. Transformator v stroji potom uz nemozeme povazovat za sietovy, ale IMPULZNY. Tu odkazem na pana docenta Hruskovica, ktory na FEI uci predmet napajacie zdroje, pricom este predtym ma povinny predmet Impulzove obvody a aj ked som ho nemal velmi v laske, prakticky mi vysvetlil a objasnil problemy v impulzovych obvodoch, ktore spracovavaju neharmonicke (nesinusove) signaly.

Na taky impuzlny trafak si nemozeme dovolit definovat tak jednoduche podmienky, ako na trafo, ktore bude urcite spracovavat len a len a jedine sinusovy signal, ako nap

splinterX: Dobre, suhlasim, ze nedochadza k polarizacii, cize AC ma menej nepriaznivy ucinok na infrastrukturu ako DC, ale povedat, ze ma PRIAZNIVY UCINOK je asi trocha mesuge, nie?

no to je

ináč dnes som od vedúceho diplomovky začul také šumy, vraj sa začína v odborných kruhoch presadzovať prenos energie jednosmerným prúdom kvôli nižším stratám

splinterX: Dobre, suhlasim, ze nedochadza k polarizacii, cize AC ma menej nepriaznivy ucinok na infrastrukturu ako DC, ale povedat, ze ma PRIAZNIVY UCINOK je asi trocha mesuge, nie?

ešte som zabudol dodať, aj pri AC môžu poletovať bludné prúdy, pri usmernení vznikajú pulzné prúdy, ktoré majú svoju jednosmernú zložku

že je meranie AC prúdu lahšie než DC?? a čo spadol z jahody??

veď nech si porovná

P=U.I s S= U.I, Q= U.I.sin fi a P=U.I.cos fi. Nehovoriac o vyšších harmonických, ktoré asi nie sú zanedbateľné.Meranie toho cos Fi (účinníku) je pomerne komplikované, koniec koncom aj ty lostrail sme si na feike odžili prednášky o meraní

dnes sa u nás presadzujú počítače osí, teda koľaje môžu vcelku zvariť až po Tramtáriu, žiadne izolované styky

Hovorit o tom, ze AC sustava ma na infrastrukturu pozitivny plyv, je asi taka veta, ako ked poviem, ze vystavba novej dialnice ma pozitivny vplyv na okolitu prirodu. "Straty sa znížia približne trojnásobne, čo významne ovplyvní hospodárnosť prevádzky a zároveň aj cenu železničnej dopravy."

neviem akopán direktor, ale ja v nových AC a DC vedeniach nevidím rozdiel (okrem posilňovačky), stĺpy sú prakticky rovnaké (porovnajte napr. ZV - BB a Turany - Ružomberok), rovnaký typ (oceľové rebríkové), rovnaké izolátory a rovnako našróbované

Este perlicka. Vzhladom na istu spolupracu sa k nam obcas dostane platok bulvarneho zeleznicneho casopisu Zeleznicna Revue. V c.4 z oktobra 2008 je rozhovor z GR ZSR o V. koridore. K zmene napajacej sustavy je len jeden odstavec, ktory by som odcitoval cely presne do poslednej ciarky:

Redaktor: "Zatiaľ sa v súvislosti s V.koridorom neveľmi hovorí o unifikácii trakčnej napájacej sústavy, hoci táto bude mať veľký dosah na dopravcov, resp. ich vozidlá. Môžete nám priblížiť aspoň základnú koncepciu?"

GR: "V roku 2005 bolo vo vedení ŽSR prijaté rozhodnutie o zmene trakcie na V.koridore z jednosmernej prúdovej sústavy 3kV na striedavú jednofázovú prúdovú ústavu 25kV, 50Hz v úseku Púchov - Čierna Nad Tisou. Zmena trakcie prinesie značné finančné úspory v prevádzkovaní jednotnej trakčnej sústavy, ktorá si bude vyžadovať o polovicu menej napájacích staníc a bude mať priaznivý vplyv aj na inžinierske siete. Straty sa znížia približne trojnásobne, čo významne ovplyvní hospodárnosť prevádzky a zároveň aj cenu železničnej dopravy. Striedavá sústava navyše umožní jednoduchší a presnejší spôsob merania elektrickej energie, čo prispeje k objektivizácii nákladov jednotlivých spoločností na energiu spotrebovanú hnacími dráhovými vozidlami. Zmena trakcie bude realizovaná v rámci modernizácie z prostriedkov EÚ."

Tolko citat. A teraz si to podme pekne rozobrat, co pan GR nataral pre redaktora, ktory asi o tom tiez vela nevedel:
"Zmena trakcie prinesie značné finančné úspory v prevádzkovaní jednotnej trakčnej sústavy,"

Jedine uspory, ktore prinesie, su mozno tak pri vystavbe a potom pri udrzbe. Viac-menej sa da suhlasit s touto vetou. Ale bohuzial je jedina, s ktorou sa da suhlasit.
"...ktorá si bude vyžadovať o polovicu menej napájacích staníc a bude mať priaznivý vplyv aj na inžinierske siete."

Neviem o tom, kedy akekolvek napatie alebo prud mali priaznivy vplyv na cokolvek, co im bolo vystavene a nedajboze to bol iba postranny efekt. Ci AC alebo DC, napatie a hlavne prud sposobuje tok elektronov vo vodici a tym aj jeho unavu. Pan GR zjavne nevie vyjadrit, ze na AC sustave neexistuju bludive prudy, ktore sa teraz na nasom severnom tahu hojne vyskytuju. Taktiez nevie, ze vo vacsine pripadov sa vyskytuju z dovodu zastaralosti kolajovych spojov a obstaroznej infrastruktury, co by sa modernizaciou prakticky eliminovalo. Zaroven existuju moderne pristupy k rieseniu tohto problemu, o ktorych nema pan GR ani paru. Hovorit o tom, ze AC sustava ma na infrastrukturu pozitivny plyv, je asi taka veta, ako ked poviem, ze vystavba novej dialnice ma pozitivny vplyv na okolitu prirodu.
"Straty sa znížia približne trojnásobne, čo významne ovplyvní hospodárnosť prevádzky a zároveň aj cenu železničnej dopravy."

Tato veta je svojim sposobom skutocne krasna, pretoze v prvej casti nevieme, ktore straty klesnu trojnasobne, ci straty na prevadzke X-rocnej sustavy porovnane so stratami na prevadzke novej AC sustavy, co je tak objektivne ako porovnavat hospodarnost jazdy starej naftovej tatrovky a Toyoty s benzinakom VVT-i. To este nehovorim o tom, ze sme ani nepovedali, ci ide len o straty prevadzkove na infrastrukture, alebo prevadzkove na ucinniku, zdanlivom a deformacnom vykone alebo KDE VLASTNE. A v druhej casti uplne pravdivo potvrdime, ze cenu to ovplyvni. PRE DOPRAVCOV ALE SMEROM NAHOR.
Predsa ZSR nefakturuju dopravcom rezijne naklady a cena za dopravnu cestu je nastavena aj tak umelo a zle, ale prepravy, tak preto je to tak typicky slovenska agitacno-politicka veta, az z nej beha mraz po chrbte.
"Striedavá sústava navyše umožní jednoduchší a presnejší spôsob merania elektrickej energie, čo prispeje k objektivizácii nákladov jednotlivých spoločností na energiu spotrebovanú hnacími dráhovými vozidlami."

Pozor, naberame obratky. Podla pana GR je jednoduchsie merat vykon a spotrebu energie na striedavej stave, kde je treba pocitat so zdanlivym vykonom, ucinnikom a v tomto pripade aj de

V kazdom pripade si tiez myslim, ze kriza zamiesa kartami aj v tomto a pridu hlasy aj za to, aby sa sustava nejednotila. Len je dolezite, aby prisli zhora a nie zdola - hovno mohlo padat, t.j. zacat kdesi hore a potom nech to postupne pada nadol. Inak sa veci skor nehybu, u nas sa na pripomienky a peticie zvysoka kasle, ale ak by sa nieco dostalo ku ministrovi, technickemu namestnikovi....atd, atd... tak by to slo presadit.
Aj ked cestou pripomienkovania by som siel. Na peticiu nebude dost ludi, pretoze 2/3 obcanov Slovenska je tupych jak tago, staci vidiet, ako reagujeme na naozaj vazen problemy a ako na totalne blbosti, ktore z nejakeho nadhladu nemaju absolutne ziadny vyznam.

Skusim aj svoje linky, aj ked tam nemozem nic slubit. Pre nas je podstatna nasa zakazka a mozeme to tak maximalne navrhnut. Ked nam povedia, ze my s tym nemame co riesit, tak tam nebude cesta...
Neviem, ci taketo velke projekty nie su teraz aj tak trochu zmrazene, ked lejeme do ZSR aj do Carga tazke miliardy a prakticky nevidime ziaden pokrok (okrem prac uz zacatych, ktore znacne spomalili)...

Uvidim, co sa da robit a pripadne dam vediet, zatial Vela Vody...

čo sa týka zjednotenia, bolo by zaujímavé zistiť ako to myslia, či bude len po Žilinu, celý koridor alebo vôbec

od roku 2006 sa toho veľa zmenilo a ako to väčšinou býva, so zmenou vlády sa zmenia pomaly aj fyzikálne zákony...


Tomáš, nebola náhodou proti zjednoteniu nejaká petícia??

362.001: Nie je to taky zly napad, len tazko sa budu presadzovat vyhody pre dopravcov u ZSR, hlavne ked pre ZSR udrzba a modernizacia DC mozno predstavuju dve najvacsie polozky a to je skratka asi ako ist hlavou proti muru. To skor oslovit MDPT, kedze oni zastresuju aj nasich "majoritnych" dopravcov, u ktorych by vlastne boli zachovane uspory. Cisto ZSR z ich uhla pohladu nemaju co riesit, nemozem prist a zacat obhajovat ubohych zakaznikov, to so mnou zametu podlahu...najma, ked rokovania o novych projektoch prebiehaju na baze "povedzte mi, kolko z toho budem mat..."

Dalsi problem by mohol byt, ze so ZSR som ja uz inak spojeny, a to cez uplne nieco ine, aj ked tiez po energetickej stranke (nie trakcia).
Pokial viem, tak taky vzdialenejsi znamy, co robi pre Prodex, daco splietal, ze maju kus kolaca z modernizacie koridoru, ktory si podelili s Remingom a tiez potvrdil, ze by sa mala menit sustava. Projekty boli podla jeho slov v realizacii (bolo to asi v roku 2006), nejako tesne po tom, co sa tu objavili prve lastovicky o zjednoteni.

Tak skor napisat nejaky otvoreny list na MDPT, pripadne sa zapojit do pripomienkoveho konania (ak vobec nejake bude)...
Mozem pozistovat, ci sa niekde nieco nesuchne o tom a nejako na to reagovat....

Počuj lostrail, nemyslíš, že je trochu škoda, že také litánie vypisuješ tu?
Vidím, že si si medzičasom problematiku celkom solídne a komplexne naštudoval, ako po technickej, tak po ekonomicko-prevádzkovej stránke, vyčerpávajúco si rozvinul a doplnil to, čo som načal.
Pokiaľ si spomeniem na to spomínané sedenie s vrchnosťou ŽSR, ich proAC argumenty oproti Tvojim boli ako z materskej škôlky.
Najvhodnejšie by bolo, aby Tvoje úsilie nevyšlo nazmar a nebolo zahádzané ďalšími príspevkami, keby si čo-to napísal namiesto internetu priamo na ŽSR.
Ja som už vody na dosť vysokých postoch pred časom rozmútil, máš reálnu šancu urobiť niečo pre dobro celých slovenských železníc aj Ty.
Len treba biť a biť a biť, snáď....

Skús porozmýšľať.

Johny_Pal: Ja viem, ze si nemieril na mna, ale musel som si Ta trocha podoberat, no nie?
Nic v zlom, ja rad zvelicujem :-))

Ak uz dnes robia Kysuce na 3kVDC, aj tak je to podla mna relativne dost jasny signal.
Nie, ze by teraz hned z toho zislo, to zas netvrdim, len sa "logicky" zacalo modernizovat na hlboko jednosmernom uzemi opat jednosmerne a kable, ktore tam davaju, nezvladnu AC sustavu.
Ked to po dokonceni tejto modernizacie ktosi vytiahne, ze by sa mala sustava jednotit, tak su prakticky 4 mozne scenare (a nastane to vtedy, ked sa robotnici dorobotuju az k Dolnym Kockovciam):

1. Bude sa pokracovat AC az po zhlavie Puchova (tento variant predpokladam ako najpravdepodobnejsi), pretoze aj tak za Puchovom uz nie je kde odbocit, takze tahat od Kockoviec po Puchov drahsiu DC vybavu asi nebude velmi ziaduce, navyse to nie je tak zabijacka vzdialenost, aby sa nemohli prerobit napajacky a pripojne vedenia relativne bezbolestne. Stanica Puchov bude pritom cela uz pod DC kvoli trati od Horni Lidce
2. Rozhranie zostane po starom, t.j. v Dolnych Kockovciach. Aj tuto moznost pripustam ako realnu, vlastne tym padom nemusia nic menit, iba naozaj zrekonstruuju tratove vybavenie, nad ramec trate zdochol pes
3. Potiahnu AC do stanice Puchov na niektore tratove kolaje (pripoje od BA smer CR s jednosystemovym strojom). Rozhranie by bolo riesene podobne ako v ZST Petrzalka. Je to take moje sci-fi, ale myslim, ze by to nebolo na skodu aj pri zmene priorit a flexibilnejsie so sucasnym vozovym parkom
4. Potiahnu AC do Ziliny. Masaker a dufam, ze toto sa nestane. Otazka je, co s tratou na Lidec a vznikali by dalsie rozhrania. Dufam, ze taki blbi nebudu.

Dalej nepredpokladam rozsirovanie AC ani o meter.

Hasta manana

ad lostrail: ja som na teba nemieril, ja Ti nehovorim, ze si neplatis dane ani nic take, ako jasa do inych nestaram... a toho kolegu 362.001, jemu som preto tak napisal, bo sa mi zdalo, ze chce strelat po mne...
Ja by bol tiez najradsej za stroje na vsetky tri trakcne systemy (3kV JS/25kV STR 50Hz/15kV STR 16 2/3 Hz), malo by to viac výhod, i ked za vacsie peniaze...
Ono je to cele zlozite a zamotane, uvidime ako to cele dopadne... No kazdopadne to bude zaujimave... Cau

netreba zabúdať na rekonštruované trolejové vedenia Sučany- Ružomberok, pri Kuzmiciach, pri SNV, KE- Kysak a potom nové Ke- Maďarsko, Prešov - Plaveč, Čadca - Zvardoň, modernizácie popradskej a prešovskej stanice a takisto koridoru na Kysuciach., blíži sa realizácia Tepličky nad Váhom...všetko je na 3kV DC a prerábať nanovo je dosť drahé a nezmyselné

Este pre Johny_Pal: Mam 26 rokov, som slobodny, bezdetny, bezuhonny a uspesne zamestnany obstan, ktory si poctivo plati dane.

A este v dalsom odstavci 450 000 je 400 000 €

Chybicka sa vludila.....v prepocte ceny strojov - 2 500 000 € si prepiste vo svojich vypoctoch na 400 000 €...

A este nieco...

Ak uz vrazat do viacsystemovych strojov, potom som vsetkymi 37,5 prstami za troj a viacsystemove. Ten narast ceny uz nie je az tak nekonecny a su univerzalnejsie.

Ospravedlnujem sa, z dovodu pracovnej vytazenosti som sem dlhsiu dobu nezavital.

Prvych par prispevkov na ten moj "projekt" bolo velmi zaujimavych a prinosnych, poslednych par prispevkov uz stratilo uroven.

Vazne sa nebudem s nikym hadat, ci si potrebuje nieco dokazovat alebo nie.

Zareagujem len na tie odstavce, ktore ma zaujali a mozno tym trochu opat rozsirim pohlad na vec.

V prvom rade by som rad podotkol, ze toto forum/tato tema by nemala byt o tom, ktora z dvoch vacsinovych sustav na nasom uzemi je vyhodnejsia vo vseobecnosti. Na to je forum AC/DC, je tam toho popisaneho od roku 2004 neskutocne kvantum a ked opomeniem prispevky, kde si jednotlivi prispievajuci strielaju navzajom do nohy, tak sa tam da najst aj nemalo zaujimavych informacii.

Zalozil som tuto temu z toho dovodu, aby sme sa vyjadrili k projektu zjednotenia trakcnej sustavy v prospech AC na tratiach, kde je v sucasnosti DC sustava, zacinajuc koridorom, konciac mozno niekedy aj pripojnymi usekmi, ako napr. Presov.
Spravne podla mojho nazoru reaguju ti, ktori sa nezameriavaju iba na problematiku vozidiel/napajania/trakcnej vybavy, ale aj vplyvu zmeny sustavy na vztahy so susednymi krajinami, vplyvu na vozbu vlakov, efekt pocas prechodneho obdobia, prietahy v nezavislej trakcii a dalsie krasy, ktore pri typicky slovenskom manazmente prac urcite hrozia.

362.001:"Navyše, pokiaľ ide o sever Slovenska, väčšina vlakov podtatranskej magistrály (ktorá by podľa Teba akože mala byť striedavá) pokračuje na jednosmerné Ostravsko, jednosmerné Valachy, prichádzajú z jednosmernej Čiernej či Maťoviec."

Toto je neodskriepitelny fakt a vlastne aj prvy krat, ked som cital o plane sustavu zjednotit, mi zostal rozum stat v suvislosti s tymto. Neverim, ze by sa napriklad Poliaci trhali nejako modernizovat svoje vozidla len preto, ze sme im my dotiahli striedavu stavu az na hranicu, skratka pojdu inou trasou a my prideme o trzby. Cesi by teoreticky mohli nieco vykryt s 362 a 363, ale je vseobecne zname, ze oni sami maju vzhladom na pocet stykov sustav na uzemi CR akutny nedostatok dvoj a viacsystemovych strojov, nie este aby im nejake Slovensko vyrobilo dalsie stykove miesto v relativne bezproblemovej trase na Kosice, ked navyse dnes si mozu vybrat hned z dvoch tras.
Detto Presov-Plavec-Muszyna. Len si porovnajme napriklad situaciu opacnej "polarizacie" na hranici Cana-Hidasnemeti, kde sa na kratke spoje radsej vyuziva trakcia nezavisla. Len mimochodom, usek DC od Barce alebo Cane, nech si kto vyberie, co by bolo lepsie, po hranicu, bol velmi nestastne zvoleny. Ked k tomu pripocitam planovanu elektrifikaciu juzneho tahu AC sustavou, este je to pritazujuci fakt. Ale tamten usek, spolu s elektrikou Presov-Plavec-Muszyna, su tiez pomerne nove (Presov - Plavec dokonceny len v roku 1997).

splinterx:"ja si stojím za tým, že sústava 25kV 50Hz je pokrokovejšia než 3kV DC, teda snaha ŽSR zaviesť systém menej náročný na investície a údržbu je pochopiteľná zvlášť keď pri koridorizácii sa všetko prerába...lenže teraz sa stojí v NMnV a ku styku pri Púchove sa ešte nedošlo. Keďže 25kV je pre ŽSR lacnejšia, tak potom by to malo byť zohľadnené vo výške poplatku za DC"

Je asi tak pochopitelna, ako u kazdeho typicky slovenskeho podnikatela. Ja si urobim po svojom a budem sa bit do prs, kolko som usetril a este aj poriadne vyciciam dopravcov. Sice to potom ide dodavatelovi el. energie, ale co tam potom. Je to asi ako, ked si dalo nemenovane bytove druzstvo zateplit barak U65. Jedine, co je na tomto vyskovom baraku dobre, je panel, tak dali pochopitelne zateplit panel. Okna vsetky skoro vymenene, presklene steny povodne, ale tie vymenit nedali, podstatne je, ze, citujem: "naliali sme do toho 8 a pol miliona (tam sa urcite "ulievalo" pretoze plocha Ucka na zateplenie je relativne mala), tak z toho predsa nieco musi byt". Usetrili oproti povodnemu stavu 6% energie, cim nesplnili 15% pre europsky grant. Samozrejme sa

Dúfam, že Ti tento racionálny názor vydrží aspoň dva dni...

Po spečatení nášho zeleného kamarátstva (viď obrázok) pod zelenými smrekmi aj dlhšie