Elektrifikácia tratí na Slovensku

Vieme dobre akaä je situacia na ceste Bn - Pd v Piatok v Nedelu a počas nejakého festivalu a vtedy máš 3 možnosti , čakať v kolone na panelku. ísť na Tn Teplice, isť cez Soblahov, 2 x Rex pod pavučinou s Panterom by pomohol. Križovanie by sa dalo v Turnej, Lehote, Svinnej, Banovciach a Rybanoch,

Ak by došlo k natiahnutiu pavučiny na trati 140 až do Pd tak by som obnovil Chynoriansku spojku a nebolo by zle Rex napr Tn-Pd. Mnoho nás tu sníva tak hadam aj ja môžem.

Pokojne môžme riešiť aj trať 143, len neviem o tom, žeby sa mala elektrifikovať.

prečo tu stále je potreba riešiť trať čo o 100 rokov bude stále rovnaká? Ked to bude realne potom by som reagoval. Takto môžme riešiť aj možnosť že za rok sa bude ťahať pavočina na 143 ale iba po Banovce.

Niektoré veci sa dobou, žiaľ nemenia. Ale je fakt, že koniec elektriky na širej trati by bolo v Urbanke riadne nóvum, zatiaľ čo v stanici (a ešte hlavnej) v meste to dáva nejaký význam vždy.

Ale veď jazdíme pod trolejom :d Košice - Moldava n/B tak ďaleko sme sa pohli v smere na Zvolen.

Charly ale najhoršie na tom je to, že aj zrejme za socializmu sa na južný tah akosi kaslalo. Vám to Ing. Gregus hovoril ešte v r. 1972! Takže mali ešte pomerne veľa času stihnúť to do r. 1989. Teraz vzhľadom na korupciu a rôzne obštrukcie, ktoré spôsobujú sociopati vo vedení, že sa rozkradaju eurofondy a tým pádom nám bežným občanom ostávajú oči pre plač sa takýmto spôsobom asi ťažko dočkáme plnej elektrifikacie Zvolen - Košice. A navyše medzi Jesenskym a Moldavou n. B. nie je žiadna osobná doprava, ktorá tam kedysi bola celkom slušná. Takže aj tento argument hrá proti.

dobra ''cisto recnicka otazka''
-podla mna by bolo rozumne tu trat rozchodit. mohla by fungovat trochu ako ''druha kolaj'' od Kozaroviec po Palarikovo.
by si to pytalo ju zapojit do Prievidzkeho zhlavia Jelsoviec, aby sa dalo priamo jazdit aj do/od Nitry aj do/od Leopoldova. ....je to zalezitost 3-3,5km trate na zelenj luke (nic netreba draho vykupovat a burat).....HALOOO ministerstvo obrany, co tak z penazi na obranyschonost EU a statu ten kusok postavit (Poliaci takto stavaju tazke km dialnice).
-neviem to overit, tak dam len ''amatersku'' myslienku do placu..........az raz by mal byt 1h takt BA-ZV-BB (-KE) co tak to potiahnut na striedacku vrchom a spodkom.....menej krizovani na jednokolajke
- a tahat by sa dalo aj tymi dualnymi masinami, takze pavucina nieje podmienkou (pre zaciatok)

PS:za seba hlasim koniec debaty COBY- KEBY bolo nebolo :-)

- ak mame brat ako fakt, ze sa bude jazdit v dohladnej dobe (10-20rokov) podla PDO- teda Os vlaky od ZV budu jazdit po Lucenec a dalsie po Jesenske, tak naozaj pavucina vo Filakove(ani zastavka ani stanica) velmi zodrata nebude....... a ak by sa to malo robit mimo EU bubaky, tak nech sa to robi iba po Lucenec.
- ci by sa to teraz ukoncilo v Urbanke alebo na stanici Fialkovo je z prevazdkoveho pohladu na teraz skoro jedno. mne pride rozumnejsie to teraz ukoncit na stanici pavucinou aspon nad 2,3 kolajmi.
- podla mna nikto (ani ZSSK, CARGO, sukr.) nebude prepriahat ani v Urbanke, ani v Filakove stanici ......... je to blbost- kto by tam nechaval masiny a firov na take velke hluche casy.
- jedine mozne EKOnomicke a EKOlogicke riesenie pre ZSSK je nakup dualnych masin. este dlllllllllho(+10,15,20r) pavucina komplet nebude a realne uz sa treba zamyslat na nakupom niecoho ekologickejsieho a rychlejsieho(min 120km/h) ako su 75x.....bola by skoda nevyuzit este terajsiu moznost nakupu s EU bubakov...... ked sa premeska, aby potom (aJ podla UHP) sa s ekonomickych dovodoj nekupili len lacnejsie naftaky a nezabetonovala sa situacia na 15,20 rokov dopredu.
(- mimochodom ZSSK by sa tie dualne masiny urcite zisli aj pri roznych napatovych vylukach na inych tratiach. )
- elektrifikacii po Filakovo fandim z dovodu, ze by sa to dalo urobit este z EU bubakov. a az casom dozrie cas na pavucinu dalej , tak uz bude treba urobit menej km.

Bóóže, vediete tu debatu o elektrifikácie južného ťahu. Ak sa dobre pamätám v roku 1972 nám ako študentom el. trakcie a koľajových vozidiel Ing. Greguš rozprával, že keď budeme rušňovodiči budeme jazdiť už južným ťahom Zvolen - Košice pod trolejom. Dnes som už 11. rok na dôchodku a pod trolejom sa môžeme odviesť jedine tak na výťažnej koľaji vo Zvolene nákl-žst. smer Lieskovec. P.S. Podľa mňa tieto debaty sú mlátenie prázdnej slamy. Ale hrajte sa!!!

Páni a aj dáma ak je tu nejaká, napadla aj vás taká myšlienka ako aj mňa, že (ale to už nezmeníme dávam to len ako rečnícku otázku) pri elektrifikacii južného ťahu v smere do Zvolena mohli radšej ťahať elektriku cez Zlaté Moravce, Lužianky a Trnavu? Spojili by sa tak 3 krajské mestá ako Banská Bystrica, Nitra a Trnava? Z vlastnej skúsenosti môžem potvrdiť, že všetky rýchliky Urpíny idú z Bratislavy po Levice a opačne takmer plné a v úseku Levice-Banská Bystrica a opačne je to slabšie a dosť výrazne. Niekedy sa mi stávalo pri ceste do Zvolena, ze od Levic išla poloprazdna súprava. Je dobré, že sa elektrifikovali aj Levice a tak ďalej do Banskej Bystrici ale cez tie Zlaté Moravce a Lužianky to by stálo za pováženie? Samozrejme, ze by to znamenalo vysoké náklady na totálnu rekonštrukciu trate Kozárovce-Lužianky kde aj tak trat bola ukončená kvôli Jaguaru. Ale to by sa možno dalo obísť. Čo na to vy ostatní? Nebol by v tomto prípade väčší potenciál cestujúcich? Zároveň sa ešte opýtam, ze prečo sa vlastne rozhodlo cez Levice? Ak to tu niekto vie?

Točí sa to tu okolo toho istého. Min. dopravy hovoril o elektrifikácii celého úseku Zvolen - Fiľakovo , nie len po Lučenec. Čo sa týka zdvojkoľajnenia, navrhnuté sú dva úseky, ale nie je isté, či k tomu dôjde pretože by to navýšilo náklady projektu.
Pokiaľ ide o traťovú rýchlosť, táto ostane na úrovni 120 km/h, žiadna 140 km/h ako niekto písal.
Okrem iného sa hovorilo o riadiacom stredisku v Kriváni a zrušení výhybní, čo zníži personálne kapacity. To je tak v skratke celé.

MD SR už celkom predstavu čo kadiaľ kedy bude voziť kade tade po Slovensku má.
Tu je Plán dopravnej obslužnosti: https://www.mindop.sk/ministerstvo-1/doprava-3/strategia/verejna-osobna-doprava/plan-dopravnej-obsluznosti-slovenska-pre-zeleznicnu-osobnu-dopravu/prilohy
Schéma: https://www.mindop.sk/ministerstvo-1/doprava-3/verejna-osobna-doprava/priloha-c-12-schema-linkoveho-vedenia-vyhladovy-stav-v-roku-2030-pracovna-verzia
Tu ide o to, že štúdia realizovateľnosti pre elektrifikáciu kus nekorešponduje s tým plánom, pretože štúdiu robili tak, aby vyšla. A plán vtedy ani neexistoval.
V PDO teraz počítajú s 861 a 812, ale po elektrifikácií to tak nebude. Zvolen - Lučenec je viac-menej jasný, že by to boli Pantery. No ak sa urobí elektrifikácia do Fiľakova, nebudú predsa jazdiť Lučenec - Jesenské 812-tky. Možností je viac (úprava linky, baterkáče, atď.). Aj takéto parametre by mal projekt elektrifikácie uvažovať, kde by nateraz končil.

Keď si pozriete ten plán, tak od Moldavy po Jesenské sa so žiadnymi osobákmi neuvažuje. Rýchliky by mali zastavovať vo Fiľakove na zastávke aj naďalej.

To sú potom výborne štúdie, ak prinesú dve varianty v kraji, ktorý vymiera od 19.storocia. O tom sme sa už bavili, že štát nemá vôbec predstavu ani plán, čo bude kade kedy koľko voziť, potom sa nemôžeme čudovať, že nevieme, vo ďalej. Neisté fincovanie, lebo eurofondy pomaly končia a uvidíme, čo bude ďalej.

Ja sa skôr bojím, že financovanie z EU nebude trvať naveky a tým pádom padnú akékoľvek rekonštrukcie alebo modernizácie.....

No na trati ZV - KE nie je veľa čo vymýšľať. Predpokladám že v budúcnosti vznikne hodinový takt Gemeranov, hodinový takt osobákov ZV - LC - Fiľakovo a Rožňava - KE doplnené vlakmi v špičke. Možno niektoré osobáky pôjdu z Fiľakova aj ďalej - až do Jesenského, možno vlaky z RV budú končiť v Jesenskom, kde bude zabezpečený prestup ďalej. Je možné, že v niektorých úsekoch budú premávať vlaky poloprázdne, takže sa primerane skrátia......

Montujú sa už do toho pekne dlho.
A bohužiaľ majú v mnohých ohľadoch pravdu.
Akurát ŽSR začali produkovať aj rozumné realistickejšie projekty. Vytvoril sa s UHP harmonogram projektov, majú zásobník projektov, rozumne sa vybrali menšie projekty na realizáciu z Plánu obnovy a odolnosti.
Ja napr. nevidím problém, aby sa elektrifikácia Zvolen - Moldava poriadne premyslela, MD SR povedalo čo od toho očakáva, aké vlaky si tam mieni objednávať a pod. A tomu nech sa príprava a fázovanie projektu prispôsobia.
Lebo nateraz to skôr vyzerá, že horko ťažko sa urobí príprava, možno zoženú peniaze, nalejú sa nemalé peniaze do drôtov a betónu a potom keď to bude hotové, tak si povedia: fajn, čo teraz...

No ešte UHP sa začne montovať do všetkého

Rekonštrukcia trate Holiša - Fiľakovo rieši žalostný stav trate. Nič viac, nič menej. V rámci nej sa má dačo urobiť aj na zastávke Fiľakovo - perón atď, ale zrovna zastrešenie nie, pretože podľa ŽSR postačuje.
Či budú rýchliky zachádzať do stanice závisí od toho, či si to MD SR objedná a zaplatí. Možno na tlak samosprávy povolia.
Čo sa týka osobákov, opäť, závisí čo si MD SR objedná. Avšak potreba medzi Zvolenom a Lučencom (kapacita, interval) je iná než v prípade Lučenec - Fiľakovo - Jesenské. Slušný rozdiel je aj medzi Lučenec - Fiľakovo a Fiľakovo - Jesenské, takže pochopiteľne preto Plán dopravnej obslužnosti odporúča každý druhý vlak posielať iba do Fiľakovskej stanice. Priame vlaky Jesenské - Lučenec nie je v pláne posielať na stanicu, chodili by iba cez zastávku.

Čo sa týka tvrdenia, že 3 minúty nič neznamenajú.
Od roku 2014 sa povinne robia štúdie realizovateľnosti, ktorých súčasťou je aj Cost benefit analýza, v rámci ktorej sa porovnávajú všetky náklady a prínosy projektu. Ak sú náklady vyššie než prínosy, stavba nemá nárok na financovanie z EU fondov (sú výnimky...).
Spravím veľmi zjednodušený výpočet. Uvažujem iba počet cestujúcich rýchlikom Lučenec - Jesenské z dát Plánu dopravnej obslužnosti. Dáta sú zo ZSSK. Podľa nich na tomto úseku je priemerne 1593 cestujúcich za 24 hodín. Neuvažujem s cestujúcimi, ktorý vystupujú vo Fiľakove, pretože neviem ich počet.
Podľa Metodiky vypracovanej MD SR je rozdelenie cestujúcich podľa účelu cesty vo vlakoch nasledovné: služobné cesty 4,3%, cesty do práce 25,6% a súkromné cesty 70,1%.
Hodnota času cestujúcich je nasledovná: služobné cesty 20,83 eur/hodina, cesty do práce 9,83 eur/hodina a súkromné cesty 6,42 eur/hodina.
Pre tento prípad teda hodnota jednej hodiny cestujúcich za jeden deň je: 1593 * 0,043 * 20,83 + 1593 * 0,256 * 9,83 + 1593 * 0,701 * 6,42 = 12 604 eur
Tu sa bavíme o troch minútach (je na diskusiu či to je viac alebo menej...), čo je 0,05 hodiny. 12 604 * 0,05 = 630 eur
Za rok to je: 630 * 365 = 230 tisíc eur
Doba sledovania projektu je podľa aktualizovanej metodiky 50 rokov. Čiže 230 000 * 50 = 11,5 miliónov eur.
A to je ešte optimistický výsledok, pretože neberiem do úvahy cestujúcich osobákmi, neuvažujem predĺženie doby prepravy tovarov, zvýšenie prevádzkových nákladov, vyššiu spotrebu PHM, vyššie emisie a pod.
Preto píšem, že elektrifikácia do Fiľakova fakt nevychádza dobre z tohto hľadiska, pretože sa zvýšia všetkým náklady a projekt potom vychádza dosť zle.

Potom pochopiteľne projekty nevychádzajú spoločensky návratne, UHP dáva odporúčania aké dáva a sú problémy s financovaním z eurofondov.
ŽSR sa to v 2019 snažili oklamať zmanipulovanými vstupmi - nereálny dopravný model, chyby vo výpočtoch, nereálny interval regionálnych vlakov 30 minút.
Problém však podľa mňa taktiež je, že štúdia bola vypracovaná tak, aby formálne potvrdila už vypracovanú dokumentáciu pre územné rozhodnutie.
Podľa mňa štúdia mala obsahovať viac alternatív a hľadať najvhodnejšie riešenia. Čítam tu, že trať sa má takmer komplet zdvojkoľajniť. Lenže štúdia má iba dva varianty. Variant 1 vôbec nepočíta s ďalším zdvojkoľajnením a variant 2 ktorý so zdvojkoľajnením (Podrečany - Lovinobaňa, Slatinka - Vígľaš) uvažoval vyšiel o dosť horšie.
160-tka bola ŽSR zamietnutá, pretože by to boli veľké náklady. To je pochopiteľné, pretože ETCS, rušenie úrovňových priecestí, drvivá väčšina oblúkov trate nevyhovuje. Ale napr. na 140tku by takmer všetky oblúky od Fiľakova po Mýtnu vyhovovali, takže časť nákladov by odpadla. Rušenie priecestí? Na tej rovine by to neboli tak strašidelné náklady. ETCS? Je to comprehensive TEN-T koridor, raz tam aj tak bude. NEviem ako by to vyšlo, ale nebol ani len pokus o analýzu.
Pri Vígľaši sa má búrať most cesty 1. triedy ponad železnicu. Žiadne vyhodnotenie, či by nestálo za to trochu upraviť aspoň tento oblúk, keď už sa tam budú rob

Hneď vedľa je autobusová stanica. Toalety môžu byť aj tam......

Ideš vlakom zo školy domov. Škola je už zamknutá/zabuchnutá(tzn. von sa dostaneš, ale dovnútra by ťa musel niekto pustiť). Prídeš na TB 10 minút pred odchodom vlaku a vtom sa dozvieš, že bude meškať 20 minút. Príde na teba veľká potreba. Budeš obchádzať všetky okolité podniky, či to skúsiš na bezďáka niekde v parku? :(