Elektrifikácia tratí na Slovensku

Inak neviem, ci sa to tu uz objavilo, ale na Google Earth je pekne zachytene nove rozhranie AC/DC za stanicou Puchov. Predtym to musel ist niekto fyzicky nafotit, lebo v blizkosti nebola ziadna cesta, teraz je to pekne vidno (az kym nedokoncia Zilinu a neprepnu cely usek). Na odkaze je zachytene miesto, kde sa vypina prud pred prvym usekovym delicom, za ktorym ide ''stredovy'' priecnik so znackou ''zaciatok striedavej sustavy'', za ktorym nasleduje druhy usekovy delic a za nim znacka ''zapni prud''.
O kusok dalej vidno aj pojazdnu meniaren na odstavnej kolaji. Daju sa odsledovat aj napajacie vedenia.
https://tinyurl.com/392seja6

S tou prvou castou pravdaze suhlasim, ale kym neuvidime schemu, nemali by sme sudit. Predpokladam, ze taka vec bude okrem ineho prespikovana aj vselijakymi meraniami s dialkovym odpoctom a napojenim na system, ktory to priebezne vyhodnocuje. Mna by zaujimali napr. tie reporty za taky mesiac prevadzky, v porovnani s tym, ako to tam bolo predtym.
Tiez nepredpokladam, ze bude snaha stavat viac takych stanic, ak sa nedosiahne uspora, ktora vykompenzuje vyssie investicne naklady.

Pokrok nemusí ísť tým smerom, akým si predstavujem, ale mal by to byť pokrok a nie cesta do slepej uličky alebo cesta zbytočne vyhodených peňazí. Rád by som videl schému tej meniarne. Jedine, čo môžem ušetriť, je možno trocha menšie trafo ( bude trojfázové verzus dve jednofázové spojené do V medzi dve fázy 110kV siete, tie súčasné jednofázové sú v jednej nádobe, myslím že budú mať aj spoločný magnetický obvod, ak niekto má , nech poskytne schému vnútorného zapojenia trafa ) a tým aj straty naprázdno, ktoré ale tvoria len maximálne 30% celkových strát trafa. Túto úsporu asi celkom vymažem usmernením a striedačom - teda 2 výkonové meniče. Uvádzanú 97% účinnosť si dovolím spochybniť, lebo som v žiadnej literatúre nenašiel vyššiu účinnosť striedača ako 95% plus k tomu treba pripočítať účinnosť usmernenia. Asi jedinou výhodou potom ostáva symetrizácia odberu, ale to by som musel poznať pokuty za jej nedodržiavanie, ktoré železnice platia. Rekuperácia je už povolená, ako spomínal niekto predo mnou.

Nie vzdy ide pokrok tym smerom , aky si predstavujeme. Predpokladam, ze budeme mudrejsi, ked uvidime schemu. Napr. ja vidim prinos v tom, ze menicova stanica by v pohode dokazala znizit svoj odber zo siete v sedle / bez vlakov, resp. operativne ho dvihat podla potreby a tak znizovat straty v trafe naprazdno (su tam mensie trafa, ak to dobre vidim a ak zle, tak sa ospravedlnujem, pricom v takom pripade setria take straty niekde inde v distribucke a aj to ma pozitivny efekt na klimu). Tych 97% je sice tazko uveritelnych, ale skeptici boli aj v case, ked prvy raz prisli spinane zdroje.
Za mna je toto dalsi padny dovod na co najrychlejsie prepinanie na 25kV AC vsade, kde to pojde (okrem uz inde spominanych vyhod).

Miro ,ale ved v pohode. Ci Lostrail alebo Allegro pisu, ze jedna napajacka napaja cca 50km usek trate, a to ze sa usek koli stratam napaja zhruba zo stredu je +- samozrejmost..............teda tak to chapem ja (, ale mylit sa mozem aj ja).

Nechápeš, že sa v reále napája z jedného trafa zapojeného do V medzi dve fázy len 25km na jednu stranu a z druhého trafa 25km na druhú stranu? Asi som sa zle vyjadril, ale napájanie 50km od trafa u nás v reále neexistuje! Len v prípade núdze. A čo riešim - hospodárnosť a nerozhadzovanie peňazí na týmto systémom modernizáciu trafostaníc, keď nám chýbajú peniaze na modernizáciu zvršku - budeme mať rozbité koľaje, ale moderné napájanie.

nemá niekto info, kedy sa chystá začiatok prevádzky 25kV na úseku Púchov - Lúky (tam sa to pravidelne odkladá už asi 2roky) a niečo sa rozpráva aj o zmene na striedavku v úseku ZA-CA do cca 3-4 rokov... je to pravda?

miro co riesis ??? rozdiel medzi cca50km a 45km ????? v ramci debaty o pouziti 3f menica verzus trafa na 2f.

-ja fandim ludom zo ZSR nech im tie menice projekcne ''prejdu'' na nielen UHP :-)

Na juhu Slovenska? Lebo ak sa nič nezmenilo, tak bola trať napájaná z BA- Vinohrady, Galanta, N. Zámky a vzdialenosť medzi nimi je vždy cca 45km / teda napája len cca 22,5 km /. Takže jedine pri výpadku - vtedy máme tých 50km - ale to nie prevádzkový, ale poruchový stav, ako som už písal.

Na juhu aj jedna napájacia stanica napája TV o dĺžke cca na 50 km a to dvojkoľajnej trate.

OBB ma s takymito menicmi skusenosti, aj ked u nich su potrebne hlavne kvoli inej frekvencii. Ked som sa pytal na ucinnost, tvrdili mi, ze vyse 97%. Takze az tak stratove to nebude. Ak by tie napajacky mali vyriesenu synchronizaciu,
dalo by sa prejst na obojstranne napajanie usekov a dali by sa zrusit mnohe stahovacky a vypinacky. Pravdepodobne aj s rekuperaciou by to mohlo byt jednoduchsie. Ako su tie meniarne skutocne spravene a ake skusenosti s nimi su, by ma zaujimalo.

Nepoznám síce pokuty za nesymetriu, ale nech niekto, kto vie, aké reálne železnice platia, ich zverejní a presvedčí ma. Podľa mňa z technického hľadiska zbytočne vyhodené peniaze. Je nemožné vyradiť jednu transformovňu práve pre núdzové napájanie - pri poruche jednej je napájaný núdzovo po spojení spínacej stanice úsek až k ďalšej transformovni . To by už nevyhovelo z hľadiska úbytku napätia.
Pri dvojkoľajke je nesymetria vždy rozdelená medzi dve fázy 110kV siete a to je aj pri rozbehovom prúde dostatočné - 110kV siete sú dostatočne tvrdé.
Naviac sú aj nezanedbateľné trvalé straty takejto už meniarne - vždy ideme cez dva výkonové meniče - najskôr AC - DC, potom opačne DC-AC. Znova tuším ideme nesprávnou cestou ako pri elektromobilite a fotovoltaike- niekto rozhodol bez komplexnej znalosti problematiky.

Ja mam info, ze sa niekedy v dohladnej dobe nasi technici pojdu na ten cesky zazrak pozriet a ak by sa im to pacilo, mal by ist pilot. Ano, je to drahe, ale co viem, tak vrabce cvirikaju, ze by to malo zvladnut napajat za urcitych podmienok aj tratove useky v dlzke 50km+. Ono ta cena je relativna, lebo, ak by sa naozaj napr. na juhu dala vyradit kazda druha (alebo tretia) transformovna, uz by to zacinalo mat zmysel.
Taky juh je skvely adept, lebo sice slimacim tempom, ale predsa tam prebieha rekonstrukcia, no a tie trafacky su tam z rokov 60-tych a 70-tych v podstate intaktne. K tomu je to +/- rovina.

mas urcite pravdu ze to siet nerozhodi do neakeho mimonormoveho stavu, ale asi ani dobrotu im to nerobi.
aj to mas pravdu, ze ak ustoja nesymetricku zataz , tak technicky by mali zvladnut aj ''2fazovu'' energiu navyse v 1/2 objemoch.
-len tam asi nejde len o technicku stranku veci. 1- mozu odmietnut prijmat energiu, lebo XYZ 2-keby odmietli ''2f. elektriku'' dodavat zelezniciam, tak by to nepreslo asi ani politicky. 3- bol (a niekde asi este aj je) tam asi objektivny problem nenachystanost siete z pohladu merania,.... ochran,.... odpojenia od siete (nudzoveho ale aj pocas planovaneho servisu)

PS: nie som energetik, tot hore su len moje laicke uvahy, spokojne nech ma mudrejsi doplnia

aaa

Asi ich veľmi až tak nerozhodi, lebo to sú zanedbateľné výkony (5-6MW sa prenesie len teoreticky, reálne razovo z jedného napajaneho úseku to bude menej v tú istú sekundu) v porovnaní s tým čo prenášajú svojou distribučnou sieťou. Zatiaľ umožnili spätné dodávky zo Štúrova, Galanty, Trnavy, Nového Mesta nad Váhom a Púchova. Ostatné čakajú ale mám dobré info že ostatné pribudnú možno čoskoro hlavne v rajone SSD čiže zvolenská oblasť. Roky trval jednostranne vyhlásený STOP stav, ale už sa skončil, čo je pozitívne pre železnice.

Snáď ešte horšie je na tom odber z dvoch fáz. Neymetricka záťaž. A keď ich ta nerozhodi čo je násobne viac ako dodávka z rekuperácie ...

Z hladiska rekuperacie je vhodne mat co najdlhsie useky s tou istou fazou, kedze sa vo vacsej oblasti skor vyskytne vhodny spotrebic. V tomto zmysle zvyklosti OBB s obojstrannym napajanim, nadradenou vlastnou 110kV sietou umoznuju prenasat rekuperovanu energiu prakticky kamkolvek. Nenadarmo, v tych kopcoch, co tam maju, je to aj velmi ziaduce. Za tych cca 110 rokov, co sa pouziva 15kV 16 2/3Hz to vybudovali celkom dobre. A s nimi SBB aj DBAG.

chio.......snad to pritvrdenie od energetikov za 30 rokov je viac ako navysenie ceny meniarne. :-) :-) :-) (tento riadok berte s nadlhadom)

milloss...... ja viem, ze ta elektrika navyse v troleji (z rekuperacie), nema problem ist cez trafo do dvoch faz distribucky. len pes je zakopany v tom, ze v sieti 3x110kV (3*22kV) robi viac problemov z pohladu regulacie siete, ako uzitku z pohladu dodanej energie (skoro zadarmo). takze je neziaduca a ''pokutovana''..... snad ak by to bolo rovnomerne tlacene do vsetkych 3 faz tak by to bolo prijatelne (doslovne aj obchodne :-) )
-bolo by zaujimave, keby ze sa k tomu vyjadri niekto od distribucky (kto to videl na sichte, pripadne pozeral na grafoch) co im 5MW dvoma fazami robi za vykyvy napatia, rozhodenie fiktivneho nulaku, pripadne jalove prudy zemou.

Iste. Avšak tu áno na podstatne dôležitejšie veci niet peňazí a všetko trvá....raz sa dúfam zvezem elektrickým vlakom z TN do PD alebo do Lednickych Rovní.

Päťdesiatečka je hlavne zlá vizitka. Ergo, chcel by som sa zobudiť jedno ráno (pokojne to ale môže byť aj na obed) a zistiť, že ktosi, kto za posledných päťdesiat rokov do uvedenej trate poriadne neinvestoval, aby sa čosi zmenilo aj na tej päťdesiatečke, teraz odrazu nájde milióny na jej elektrifikáciu. Z dnešnej perspektívy mi to pripadá ako dosť divoký sen.

Samozrejme, ak raz príde k zásadnej modernizácii danej trate, elektrifikácia by dávala zmysel. Toto je jedna z tratí, kde stále vidno zaujímavý potenciál.