Zjednotenie trakčnej sústavy na Slovensku

Djexpres: Ani nie kroky vzad, ale ze sme sa raz spolahli na zapadoeuropskych inzinierov, a tak to aj dopadlo ...

Johnz U nás platí vždy robiť len kroky vzad

Djexpres: Autoblok sa moc s počítačmi náprav nemusí. Nie že by to nedokázal, ale vznikajú tam potom problémy pri chybových stavoch, pri vojdení 2 vlakov do oddielu, skrátka na tú červenú by sa tam jazdilo častejšie, než je zdravé. To už potom naozaj radšej "absolútny autoblok" zložený z viacero AHr. Autoblok sa takisto nemusí s ETCS L1 (viď ďalší odstavec) a v dobe keď sa riešilo zabzar na koryte bolo L2 viacmenej len na papieri. Takisto keď sa nechceli použiť KO (údržba LIS, rušenie), tak padol aj LS, pretože KO sú nutnou podmienkou pre zavedenie LS.

Ad LS: Musíš si uvedomiť, aké je pozadie vzniku LS. LS vznikol v dobe, keď sa valil vlak za vlakom na výstrahu a na každej mašine boli 2 ľudia. Teda použitie bodového zabezpečovača by znamenalo takmer okamžitý kolaps a neumožňovalo by využiť možnosti autobloku. Čiže LS vznikol primárne ako ukazovač svetielok, aby čata vedela, či je tam teda ešte furt na stoj alebo už dali do tej výstrahy, základ bol ale vždy v kontrole 2 ľuďmi. VZ (jak sa to tak vôbec dá nazvať) sa z neho stal po zavedení jednomužnej vozby dodatočne namotnovaním vozidlovej časti spĺňajúcej kritériá technickej bezpečnosti začiatkom deväťdesiatych rokov (LS90, resp. VZ1 Mirel). Inak bola vo vývoji aj rdtel. nadstavba LS, ktorá prenášala rýchlostné znaky, traťovú rýchlosť a pozíciu vlaku, čím umožňovala úplnú kontrolu rýchlosti a podporovala zavedenie AVV. Len sa potom upustilo od jej vývoja v prospech toho, že sa zavedie už ETCS, ktoré ale žiaľbohu mešká už asi 15 rokov.

A aká automatická kontrola rýchlosti? Ako ti LS potažmo Mirel zabráni prekročiť traťovú rýchlosť na zelenom kóde pri AB?

362.001, peršing, metal

Do istej miery je niečo pravdy na tom metalovom výroku i keď rozhodne by som to nebral až tak, že rušiť kód...

S 362.001 sme sa o tom už bavili (tvoj zážitok z českého koridoru).
Nespochybnujem že AB nie je dobrá vec, je to super zariadenie, na ktoré po technickej stránke nič nemá, ale spoliehal by som naň až vtedy ak by bol dokonalý, za dokonalý by som ho považoval až vtedy, pokiaľ by bolo zaručené, že prenáša kód všade tam kde musí na to, aby dokázal vždy vlak zastaviť pred návestidlom v polohe zákazu jazdy. Tak ako to majú napríklad vo švajci, neviem presne aké zariadenie tam majú /či indusi bodové alebo niečo podobné/ ale tam je zaručené že ak vodič nevykoná opatrenie na zastavenie alebo spomalenie vlaku na určitú rýchlosť, tak ho odfúkne... u nás je to nejak zaostalé a funguje vačšinou len na tratiach. ak by sa jednalo o stanicu v ktorej je práve toto nutné /stoj na odchode/ tak by vo vačšine prípadov vlak návestidlo zákazu jazdy šupol proti stoj.

čo sa týka nášho koridoru, jednoznačne by som zaviedol AB ALE už s počítačmi náprav. Čo máme z toho že bude mať ETCS pár mašín, ktorých jazda bude zabezpečovaná, keď do toho vlaku môže napáliť v stanici iný vlak ktorý ETCS nemá. Ako môže byť bezpečná železnica keď IC vlaky budú chodiť s ETCS a ostatné všetky vozidlá nebudú mať nič, a pôjdu len podla očí... je jasné že za sto rokov bude podmienka že ETCS budú musieť mať aj MUVky ale dovtedy čo...
Ak by bol autoblok a na to nasadia ETCS tak ako v ČR, tak by nebol problém, pretože vlaky s ETCS si pôjdu podla svojho a ostatné budú mať autoblok - najrožšírenejší VZ na našom a českom území.

Zavedenie obsluhovať tlačidlo bdelosti aj pri zelenom kóde.. podľa môjho názoru by to malo význam, ak by sa stalo niečo vodičovi, tak vlak pôjde až k bodu kde ho nesfúkne...ale tým pádom stráca vlak absolútnu kontrolu nad rýchlosťou na trati a pod... u vodičov osobnej dopravy by to bola zas istá poistka, že nedôjde k prejdeniu stanice či zastávky zaspaním, tak isto k NU pri vchode na obsadenú kolaj, či zabitiu cestujúcich pri rezaní perónov... dalo by sa o tom kvákať dlho... ale čo sa týka železnice na SK, tak nemáme tu žiadne zabezpečovacie zariadenia, ktoré by dokázali dokonale zabezpečovať jazdu vlakov, bez ohľadu na vodiča, všetko je v jeho rukách

a zaujala ma aj päťcípa hviezda an laminátke. Pri Ficových preferenciách sa ani nečudujem

Vidíte, už aj naše deti majú v tom jasno, čo je budúcnosť, svetlá podtatranská budúcnosť

Vidíš, vidíš Tomáš. Už aj deti v materskej škôlke vedia, že onedlho budeš kormanom hore Štrbou na laminátke odbočky súkať
©Jakub Mihálik

Pekné kresby od malých detí vo vestibule Vrútky.

metal779: No comment.
Ale predsa;
Spýtam sa Ťa, do čoho môže naraziť vlak na autobloku, ak odpadne alebo si pospí rušňovodič pri zelenom kóde?
Ak dačo vymyslíš, spýtam sa inak: nemôže do toho istého (ak si myslel auto, strom...) narafať aj na nekódovanej trati resp. inom druhu zabezpečenia?
Áno, pre mňa je jednoznačne autoblok bezpečnejší a tam kde nie je, som nesvoj. Ty to ale zrejme nemáš možnosť pochopiť a zažiť.
Len tak mimochodom, čo si spomeniem na posledných niekoľko prejdení návestidiel - Poprad, Vrútky, Bánovce nad Ondavou, Svit... vo všetkých prípadoch sa to stalo na nekódovanom úseku a bolo len šťastie, že ani z jedného nebola kopa. Na autobloku ani nepamätám, kedy sa dačo podobné vôbec stalo, sám Mirel tú možnosť takpovediac vylúči.
Navyše, hoc neobsluhovanie VZ na voľnej trati nepovažujem za vadu, ako píše peršing, ak by to už tak vadilo, softvérovou úpravou VZ-tu sa dá tento "nedostatok" jednoducho odstrániť.
Ba hej, nuž teda sa dozvedám, že je lepšie a bezpečnejšie jazdiť bez kódu ako to máte tam u vás dole.
Ak oné skvelé opatrenia vymýšľajú ľudia s podobnými názormi a argumentami ako máš Ty, tak už sa vôbec ničomu nečudujem, prečo to tu tak vyzerá ako vyzerá. Prepáč za úprimnosť.

metal779,
jo, to je napad. Zrušme prenos návestí, bez neho to je bezpečnejšie. Sory, ale toto mi už nedalo .

Metal, opytam sa ta jednu vec. Je problem zaviest stlacanie tlacidla bdelosti, povedzme v intervale raz za 1 - 2 min, na trati s prenosom navesti, ak sa prenasa povolujuca navest, pri ktorej teraz stlacanie tlacidla nie je nutne? Nemusis odpovedat. Keby to niekto chcel zaviest, tak sa to urobi a po technickej stránke to nie je najmenší problém. Takze tvoj argument je uplne neopodstatneny.

na našom slávnom koridore jazdiť zabezpečené iba ľudským faktorom. Kým z toho nebude nejaka kopa a mŕtvoly.

na AB ti vlak zastaví akurát na červenú, inak nie...Odpoadne rušnovodič a vlak bude veselo Ďalej pokračovať a môže naraziť do hocičoho, ale tam kde nie je AB ak rušnovodič odpadne tak sa vlak zastaví...tak potom nechápem tú tvoju "myšlienku". Či podľa teba je bezpečnejšie ak rušnovodiš vidí návesť na rušni než ak by mal na rušni niečo čo zastaví vlak ak nie je pri vedomí?

Akí ste si istí, že naši dopravcovia (ZSSK, ZSSKC) majú záujem montovať ETCS mobilnú časť na HDV, ktorých súčasnú cenu by iba to zariadenie prevyšilo o 150 %. Na školeniach som sa mal možnosť dopočuť, že dopravcovia sa k tomu stavajú dosť odmietavo. A ak ani 109E to nema mať v základnej výbave, je to veľavravravné.
Akokoľvek, ešte na výške sme sa učili, že ETCS je doplnok k národnému systému VZ konštruovaný tak, aby nenarušoval jeho funkciu a pritom podporoval princíp interoperability.
Teda filozofia a idea mala byť trojstupňova:
1.-doma prevadzkované vozidlá majú národný systém a ETCS nie je nutný...
2.-do zahraničia prevádzkované vozidlá majú národný systém domáci a národný systém železnice, na ktorú zachádza (za podmienky, že jeho mobilná časť je lacnejšia ako ETCS, čo v drvivej väčšine je), ETCS je vítaný ale nie nutný...
3.-vozidlá interoperabilné - ETCS nutné a národné systémy dobrovoľné.
Je isté, že Česi nebudú mať najmenší technický problém s inštaláciou upgrade-u ETCS a majú to dobre. Aj tá posledná bobina bude tam môcť jazdiť zabezpečená aspoň svetielkami LVZ-tu.

My nebudeme mať na štreke okrem ETCS nič.
Pokiaľ ide o mobilnú časť, u nás sa rozhodlo prezatiaľ osadiť ňou iba niekoľko HDV 362 a rad 350, s ostatnými sa neuvažuje.
Ekonomika nepustí a Ž1 dovoľuje jazdiť bez prenosu návestí do rýchlosti 120, načo by aj.
Bolo nám oznámené, že pomalšie vlaky osobnej dopravy a nákladné vlaky budú teda aj výhľadovo na našom slávnom koridore jazdiť zabezpečené iba ľudským faktorom.
Kým z toho nebude nejaka kopa a mŕtvoly. Ale čert po nich, hlavne, že po podvaloch budú namontované báječné žlté krabice.

A čo sa týka ETCS verzus LS, tak samozrejme nemá zmysel porovnávať tieto dva zabezpečovače (LS je v podstate len za zabezpečovač vydávaný ukazovateľ svetielok), ...

... ale uvedomte si jednu vec. Skutočná realita nie je "v ČR LS a u nás ETCS", ale "v ČR LS a u nás NIČ"! Alebo ste na tom koridore videli nejaký vlak v riadnej prevádzke, ktorý by podľa toho ETCS išiel? A keď niet ETCS, musí sa jazdiť toliko podľa živáku a na hubu.

metal779: Prevádzkovať AŽD ESA s ETCS je možné bez problémov niekoľko rokov, prednedávnom dokonca AŽD vstúpilo do konzorcia UNISIG.

je to riadna blbost šecko radu 100 vratane mojich peršingov bobín banánov atď. By išlo do prdele som jednoznačne proti. ČO sa ale 30 rokov týka ak Eú prispeje a kúpime 1 500 škoda 380 alebo neaký taurusy (( hoci ich nemam ich moc v láske najmä pre ich príšerný zvuk ) (do re mi fa so la si do)), nemám nič proti. Len prosím žiaden autogén s mašinami radu 1xxx.xxx.x bola by škoda šecky treba do múzea lebo šecky sú v niečom unkáty od prvej bobiny 100.000 až po posledný 199.999

neoplatí...

Ale vysvetli to ŽSR keď tí to majú v . Ale tak aspoň, že je v pláne interoperabilita v uzle BA (výmena nevhodných KO). Malo by sa to robiť v blízkej dobe spolu so všetkými zmenami v BA uzle

A to sa im oplati saskovat s prepriahanim v stanici Bratislava-Petržalka, aby nasledne opat prepriahali na stanici Bratislava-Hl.st.?
Nemohli radsej upravit usek stanic Bratislava-UNS - Bratislava-Nové Mesto?

lenže treba to brať aj s ekonomického hľadiska. Dali by sme si sem ESU od AŽD s KO. Mali by sme tu starý LVZ a 160, ale ak raz bude povinné mať na všetkých hlavných tratiach (čo určite bude) ETCS, zas by sa musela polovica ZZ prekopať aby sa mohlo dať ETCS.

No a u nás Taurus by mohol pobehovať, keby máme normány drážny úrad. Jediné logické miesto kde nemôže je na mapkách pod príspevkom vyznačené červenou čiarou.

taurus po ceskych kolajach veselo pobehuje. Pri koridorizacii Cesi nasadili nove KO 75Hz. Predtym tam mohli byt KO inych frekvencii - 25Hz, 50Hz, 275Hz, 400Hz (u nas je takyto mix)

Vdaka za vysvetlenie, ale v podstate usvedcujes tvojim tvrdenim neschopnost vedenia na zelezniciach, kedze si napisal
"Ak by vyhral iekto iný, napríklad AŽD mali by sme tu AB (ktovie aké....možno by sem ani taurusy nemohli)"

Predpokladam, ze by bolo zhodne alebo novsie od toho ceskeho, co maju oni na koridoroch. No a v Cechach, narozdiel od nas, uz davno Taurus pobehuje (tu kratku občasnú anabazu na stanici Bratislava-Petržalka neratam).

Nebudem pisat a drahovom urade, kedze ty si pisal o Tauruse a Slovensku v suvislosti so zabezpecovacim zariadenim.

No jo, myslel jsem jen na lokomotivy. A ještě vynechal 124.601.