Modelové veľkosti - porovnanie

petardo - starý "kľúč" pre stavbu koľajísk doporučoval dĺžkové skracovanie v mierke 1:220. Treba si povedať, že koľko má mať max. súprava. Dnes už majú rýchliky KE - BA štandardne 8-9 vozňov. Niekdajšie megavlaky do Prahy (niečo som sa nacestoval) niekedy mali posledné vozne už na výhybkach.

Ad semafóry AŽD, niekto ich určite má a sú aj v návestných predpisoch ŽSR. Skladanie farieb, význam náv. skupín aj zákl. rozmery vč. pätiek.

ad GGG

Ono sama Trnavska stanica je v obluku.Zacina to od cestovych navestidiel. Mohol by som ju zvrtnut aj skorej.Mozno by som ziskal trochu priestoru. Skusim to nakreslit.Ozaj ked sa skracuju kolaje skracuju sa percentualne vsetky rovnako alebo sa niekde uberie viac ci menej?

Este jedna otazokca.Nevie niekto rozmer navestidla s plnou rychlostnou sustavou v H0,TT ,N? Zaujimalo by ma aj poradie farieb ako idu na navestidle plus kolko tych bodiek na pruhoch ma byt.Takisto aky hruby ma byt stojan na ktorom stoji navestidlo.

petardo: Ešte jedna vec ma napadla. Vezmi si kus papiera, prípadne spusti Corel, načrtni si tam rozmer 15,5x10,0 metra zúž ho z každej strany tak o cca 0,75 m (aj pohybovať sa tam treba) a len tak nahrubo tam tu Trnavu v tej mierke TT zakresli. Potom si zvol výšku v ktorej bude a kresli traťove úseky (z každej strany min. rovnako dlhý ako je najdlhšia staničná koľaj), no a ked Ti ešte ostane priestor, tak tam v kresli ďalšie dve stanice (kľudne aj mimoúrovňovo, len nezabudni na nevyhnutný manipulačný a prístupový priestor potom aj z hľadiska výšky) z/do ktorých budeš posielať vlaky.
Keď Ťa tá skica neodradí, tak nám ju sem prosím zverejni, rád si ju pozriem.

PS: Absolutne a schválne opomínam časovú a finančnú náročnosť takéhoto projektu.

petardo: Mala technicka poznamka. Nestaci skratiti TT z 18,75 m na 15,5 m. To ju musis skratit skor na takych min. 13,0 m, skor 12,0 m. A to koli oblukom, ktorymi tie vlaky z tej stanice vytiahnes von. Alebo mas na kazdej strane danej miestnosti dve dalsie izby, kam to vyburanym tunelom do steny vyvedies?
Mozno sa Ti zda to skratenie moc velke, ale treba si uvedomit, ze k takto postavenej stanici snad nedas obluky s 0,5 m polomerom. Meter je minimka.
Este jeden postreh z modulovky. Pri tej stanici sa ubehas. To nie je len pustanie vlakov z bodu A do bodu B. To je aj o praci s nakladnymi vlakmi ...

Posledny postreh, v H0 sekcii Zababov je modulova stanica s menom Stara Paka, vychadzajuca z realu, ktora je asi tretinova. Pre jej realnu prevadzku v ramci GVD su na jej ovladanie potrebny vacsinou 3-4 ludia.

Slabo

Toto bolo lacne za par korun okolo 3500 to stalo povodne. Bola to parna masina ale bez pary. Skor to vyzeralo ako hracka na hranie ale ta masinka bola verna kopia.
Myslim,ze ked postavim tu TT a nakoniec to budem musiet riadit rucne stavanimi vyhybkami :)) neprestane ma to bavit.O to sa nebojim. Urcite to ale nezacnem stavat bez potrebnych vedomosti a konzultacii s odbornikmy

petardo : videl som asi 4 roky naspäť Malarda , digi ovladaneho (nebolo podmienkov) na paru. Mal parný stroj, kde sa voda zohrievala elektricky. Či to nebol on. K 00 - anglické vozne majú iné rozmery ako naše. Sú menšie a užšie. Preto tých 1:76. Je to pozostatok ešte z dôb prvých vlakov. Viem, že ťa to láka, ale popravde, takéto námety spracúvajú 2 typy modelárov. Príliš neskúsený, ktorý po prvých neúspechov potom toho nechajú aj s modelárstvom, alebo veľmi, veľmi skúsený a potom vznikne nie čo fantastické. Ja osobne ti odporúčam najprv si vyskúšať nie čo menšie, trebárs aj lokálku s 4 vlakmi, ktorú potom môžeš aj darovať, poprípade aj vyťažiť, nie čo ako rozcvičku, kde by si si vyskúšal všetky predstavy a to čo si naštuduješ v reáli, ako vyhadzoval nie čo, čo sa ti na prvý krát nepodarilo, lebo si si vzal veľké sústo alebo ťa tak znechutilo, že sa radšej venuješ inému koníčku. Ono to chce v prvom rade naštudovať literatúru, pojmy a potom možno zistíš, že ti to zaberá príliš veľa času a energie. Veľké koľajiska aj kluby stavajú niekoľko rokov.

Slabo
Neviem co to bolo zabudol som ale pozriem to.Bolo to v akcii :)) Nema to ani digital ale bolo to velmi pekne.Ma to len ovladac na rusen.

Inak 00 je 1:76 aj ked kolaje ma rovnake ako H0.
Mna laka predstava stanice TT a prvych susednych stanic. Ja mam predovsetkym zaujem o riadenie dopravy modelov ako konkretneho rusna alebo vlaku. Avsak model to musi byt pekny.

Petardo Bol Mallard, neviem či to správne píšem. Inak 00 je po našom H0.
Problém skrátenia je v tom, že dopravné koľaje pre rýchliky musia mať svoju dĺžku, potom počítaj výhybky, z 2 hlavných a koľajovú spojku, výhybka na ďalšiu a zase výhybka na ďalšiu, tak aby táto koľaj mala ako som uviedol dole 10 vagónov, 2 loko a niečo naviac. To isté na druhej strane a dole. Určite by to šlo spraviť, otázne je či to jeden človek zvládne ovládanie 4 tratí. Na druhu stranu priechodza stanica na 2 koľajnej trati, jedna väčšia, druha menšia a zastávka medzi nimi ukončené slučkami, to si viem predstaviť, aj ako automatiku. Nákladné vlaky sú tak dlhé, ako staničné koľaje. Vlak na trati nemôže byť dlhší ako staničné dopravné koľaje v stanici, kde stojí. Takže zase 10 4 napr. vozňov a 2 loko.Na manipulačných neusanuješ nič, z nich vlak nemôže odísť. Bližšie info viz knihy. K tej Jablonici: Hl. stanica trate 1. rovina. + trať a ďalšie stanice TT-Kúty. Tu sa križujú vlaky, stanica má plné zabezpečenie. Vychádza z nej lokálka, kt. stúpa do Brezovej. Ak budeš jazdiť podľa grafikonu, možno ani nebudeš stíhať. Taktiež súhlasím s NNN ohľadne počítača a iných automatik. Ak okúsiš raz v ruke ovládanú loko, ktorá je ozvučená, s digital spriahlami, ktorú mäžeš ovládať ako rušňovodič - húkanie svetlá podľa návesti, brzdenie a iné vychytávky, posun s el. mag. spriahlami je naozaj lahôdka, vykašleš sa na celú automatiku. Je lepšie mať 2 super loko ovládané ručné, trebárs aj na lokálke, ktorým šéfuješ ty, ako sebe krásnejší pohľad na vlak rútiaci sa krajinou. Ako sa vravý, treba skúsiť, potom zistíš čo vlastne chceš.

slabo

Ano ten Hornby bola para. 18,75 metra skratit na 15.5 metra by nemuselo byt az take zle.Nieco by sa dalo usanovat na nakladnych kolajach.Aj ked v Trnave su aj cestove. Pre rychliky su tam len 4 kolaje to by este slo.Nakladne vlaky urcite nebudem robit 50 voznove.Na Brestovany sa neposunuje tam by sa dalo mozno aj zhlavie skratit. Trnava je inak dost dlha.Co sa tyka useku Jablonica - Brezova pod Bradlom tak tam nejazdi nic len motorak a jeden manipulak.Tam by som toho moc nenariadil. Na Trat TT-Kuty mozem nasimulovat aj odklony. Este mam tu jednu miestnost 4.5 na 4.5 metra.Len ta je dole.

petardo - urob si poriadok v pojmoch ! Diaľkové ovládanie je, keď HDV nemá rušňovodiča a HDV ide podľa povelov operátora z riadiaceho centra. Diaľkové stavanie výhybiek a návestí je staré takmer ako železnica sama. Akurát v minulosti sa robilo systémom lán, reťazí, kladiek a protizávaži. V Skalistých Horách však existoval systém diaľkového stavania prvkov a ich kontroly vrátane signalizácie snehového nebezpečia už v 30-tych rokoch minulého storočia ...
Tiež je obrovský rozdiel posunovať diaľkovoovládaným HDV a monitorovať pohyb vozidiel v jedn. staničných úsekoch. Mal by si prestať personifikovať aj PC lebo on Ti neurobí nič. Fyzicky ide "len" o "železo a kremík". Tušíš aspoň z lietadla, čo to znamená monitorovať pohyb vozidla ? To nie je o grafike simulátora, ale o reálnom snímaní a identifikovaní vozidiel ...

Petardo Jednoducho si zkopíruj alebo napíš nový, a daj ho do témy Digitálne riadenie koľajiska. Tento už nechaj tu, nič sa nedeje, len pre budúcnosť. Ten Hornby bola para? K tomu rozmeru N alebo HO, tam ti poviem, že ak chceš model Trnavy, predpokladám , že je to TT, aspoň v ako takých proporciách, možno aj Z bude malé. Dovolím si zacitovať p. Zusku z jeho knihy, aj keď vytrhnuté z kontextu: Dľžka normálnej medziľahlej stanice na 1. koľajnej trati býva priemerne 650 - 700 m. Rozumej: dĺžka stanice je od hrotov jednej krajnej výhybky k hrotom výhybky na opačnom konci. To by znamenalo v prevedení do velikosti TT 1:120 až 5,8 m.....stredné lokomotívne depo sa rozkladá na 2-3 hektároch.....vjazdové návestidlo je podľa potrebnej dĺžky na posun umiestnené až 300m, najmenej však 100m ... Trnavu však nemôžeš redukovať nijak významne, pretože tam sú zaústené 2 trate pre rýchliky-hl. a hl. trať koridorová. To znamená doprané koľaje min pre 10 rýchlikových vozňov , dvojicu loko a nejaku zálohu aby to všetko nestalo hneď za výhybkov, min. 3 pre koridor, 2 pre každú vedľajšiu trať, plus zhlavie,+manipulačné, objazdné, vlečky. V N mi vyšlo 18,75 m, možno som sa zmýlil, opravte ma ale rozhodne to bude cez 10m. Skôr by som dal TT ako skrytú a zameral sa na stanice ako Jablonica, Breznička atď, ktoré upraviť pre rozumné rozmery aj v HO nebude problém.

slabo

Ako to tam ma hodit? Ja tu nevidim ziadnu moznost upravy prispevkov. Dnes som inak staval kamosovi model OO ,bol nadherny od Hornbyho.Aj kolaje sa mi celkom pacili. Dali k tomu aj podklad tak to vyzera super.
Myslis ,ze N je prilis male na to co som napisal o prispevok nizsie? Mne sa paci osobne H0 ale je to dost miesta. Zase pri miestnosti 15.5 metra na 10 metrov pozerat na tie N-ka.No neviem.

Petardo Hoď svoj príspevok na tému digitál, nech nehneváš admina. V tejto téme je to akosi mimo. Tu môžme rozoberať dľžku staníc atd, ale na digitál je iná téma.

NNN Pre priblizenie mojej predstavy. Trat TT-Kuty + zst Trnava.Dialkovo riadena trat. Na obrazovke PC vidis na monitore simulovane pohyby vlakov posunujes v staniciach atd. Ale akonahle simulovany vlak vstupi do poslednej stanice pred TT objavi sa skutocny model vlaku.To znamena ,ze aj ja uvidim realne modely a ich pohyby ale iba po najblisiu stanicu od TT a v TT. Tak isto opacne.Modul sa strati v stratenom kolajisku no PC ho bude dalej simulovat.V stratenom kolajisku by mohli byt aj zriadovacky na zostavovanie vlakov Co zostavis trebars v zst Jablonica ti pride do TT.V podstate by som musel riadit dopravu a aj by som videl vlaky. Priklad piesok zo Sajdikovych Humencov.Laminatka od Leopoldova,z Brestovan ju uvidim nazivo az po Selpice.V S.Humencoch ju dam na Pn a zase sa mi objavi ta ista masina aj voznami dokonca aj s postrkom. V TT spravim preprah s nejakym Pn co ma persing a poslem ju na Leopoldov.Postrk vratim do Jablonice alebo Smolenic podla potreby. Neni to super? Mna by to strasne bavilo aj by to bolo velmi pekne

petardo - nedoporučujem Ti nijaký DCC systém, lebo sa vidíš v PC ríši snov. SW hra je iná ako reál so živými vozidlami. Ja som dostal darom českú verziu Trainz simulátora a ani som si ju nepustil. Proste niet nad pohyb živého modelu, keď cítim ako sa pomaly rozbieha a so zvukom je to rozprávka. Osobitný zážitok je trebarz model Antona s dobovou súpravou. Ale aj Sergej, Zamračená, či Okuliarnik so zvukom sú čosi.
Len pre porovnanie. Posun v režime DCC je blízky reálu, no z PC je proste utrpením. Akákoľvek jazda detto. Mám natočené rajtovanie na analógu aj jazdenie na obrovskej modulovke. Zážitky proste neporovnateľné. Na modulovkách sa obvykle jazdí podľa grafikónu, ale takého podľa reálu s rušňovodičmi. Mimochodom poznáš u nás úsek s diaľkovým ovládanim hnacích vozidiel. Ja nie. Každé HDV má fíru. Mal by si v prvom rade navštíviť nejaké stretnutie s jazdením pre verejnosť. Pre Teba bude asi aktuálne Siemens jazdenie v Bratislave koncom novembra. Over si, či Ti vôbec modelové jazdenie konvenuje a potom sa zaujímaj o DCC systémy. Osobne by som hľadal v trojuholníku Intelibox (Uhlenbrock), nejaký systém Zimo alebo ECoS (ESU). Tvojmu chápaniu bude asi najbližšie Digitrax (ten má centrálu iba na jazdenie), no prehrýzieš sa LocoNetom sa selfmade komponentami ?

ad NNN

Ktory DCC system by si mi vedel odporucit? Ja chapem ,ze DCC dokze vela ale neni pre mna nad to lezat vo vani alebo v posteli s notebookom v ruke ,kamerami sledovat kolajisko a stavat vlakove cesty cez PC.Pricom PC zabezpecuje aj chod inych vlakov podla grafikonu,obeh suprav posun. Ja by som prijal priamo pri kolajisku trebars aj releovku ,ale kto by to postavil? Pre mna sa zda PC najjednoduchsia volba. Ja neviem co vsetko dokaze DCC.Da sa tam naprogramovat grafikon? Daju sa tam vylucit navzajom sa ohrozujuce jazdy? Zvladne posun? Ja by som rad nieco ako gordikon alebo multinkon v reale.Trat TT-Kuty ovaldanu PC tak ako je to v reale.S tym ,ze postavim co mi vojde ostatne by bolo pocitacom iba simulovane. Dik za radu.

J0HnZ - myslím, že debata sa prehupla do kontraproduktívných medzí a je témovo nepríslušná. Hlavným problémom je starý pohľad na nové veci. Preto sa obmedzím len na poznámky :

- keďže ide o hobby nikto nemusí nič zdôvodňovať, čo prečo a ako, do momentu keď začne tvrdiť, že ním vyvíjané riešenie je technický lepšie lacnejšie a pod. ako ponúkaný štandard !
- systém jedného muža, je a bude vždy zárodkom problémov, lebo nerieši kompatibilitu, základné štandardy a nasledujúci vývoj. U systémov PC orientovaných ide ešte o závislosť na OS, HW PC a pod. Malá zmena ho proste znefunkční.
- kapacita DCC systémov je väčšia ako naznačuje ondro a osobne si neviem predstaviť domácke koľajisko so 100 vozidlami a pod. Tiež nie je nikde napísané, že treba otrocky používať výhybka = dva výstupy dekodéra. Na zhlaví dosť podstatná skupina nastavení nemá význam
- možno chudák Lenz má len jednu zbernicu, ale IB ich má viac ... a nejde o 1 centrálu, ale multisystém najmodernejšej priemyselnej architektúry.
- vyťahovať akékoľvek funkcie z centrály do PC je kontraproduktívne a zpochybňuje potrebu centrály ako celku. K PC ide totiž prirobiť "box" pre ovládanie vozidiel a je to ??? (pozri DLL).
- robiť z PC fetiš a hlavu systému je návrat o 10 - 15 rokov späť. Dnešné priemyselné vývojové trendy vytláčajú PC na úroveň periférie, ktorá poskytuje zobrazovacie služby, vypočetné služby, tlače, archivácie, break do ekonomických systémov, ale NEMÁ priamu účasť v riadiacom reťazci. Presne ako DCC všetké prvky majú vlastnú inteligenciu, napájanie a komunikujú po zberniciach. Cez centrálu alebo aj medzi sebou, napr. po sieti LocoNet !
- S88 je prastarou zbernicou Märklin na zber informácií z koľajiska (iba dvojhodnotové stavy) a priamy vstup do PC je iba barlička pre PC klony a nemohúce systémy. IB môže používať efektívnejšiu zbernicu LocoNet aj pre zbet týchto údajov. Pre domácke aplikácie však S88 v pohode postačuje.
- centrála nepotrebuje dostať od PC pokyny, v reále ide o opak, to centrála odovzdá priame riadenie vozidiel, ktoré sa aktivujú v PC na ovládanie. Ovládanie z PC je neskonale tarbavejšie a neoperabilnejšie ako z ovládača. Bezdrôtovým multiovládačom odovládam včetko vrátane vlakových ciest. V podstate je možnosťami za centrálou a jej je "podriadený", kvôli zamedzeniu dvojpovelovania. Na prevádzku ale centrála PC totálne nepotrebuje. Okrem toho kedykoľvek viem z centrály tvrdo zasiahnúť do ovládania proti PC. Centrála si stále uchováva prioritu a PC je periféria.
- pri klasickom "riadení" koľajiska v dispečerskom režime ako naznačil mispulin je vôbec treba DCC ? Moderné vozidla majú dobeh aj na mechaniku a viacmenej neodpália z izolovaného úseku ...
- DCC má široký rozsah možností. Používanie PC je len jedna z možností a určite nie primárna a prioritná, ale slúži na automatizáciu, t.j. neraz na vytlačenie modelára ako subjektu riadenia. Nejake roky som budoval dispečerské systémy, ale niet nad režim rušňovodič.
- pred nástupom profi DCC systémov sa používali rôzne klony DCC na PC a boli s nimi neustále problémy. Padali strácali sa adresy a pod. Keď ich nahradili profi systémy, bolo po problémoch !
- dnes je výstavba plneautomatizovaných vlakodromov na periférii záujmu a presadzujú sa modulové koľajiská s režimom rušňovodič.
- mispulin dnes dochádza práve k rozmachu automatizačných prvkov BEZ PC. Napr. systém LISSY je ďaleko, daleko pred "tuposťou" PC automatiky. Systém sledovania vozidiel z PC je založený len na predpokladoch a prepojení čidiel. Naproti tomu LISSY identifikuje vždy vozidlo podľa ním vysielaného kódu a podľa vložených podmienok v danom úseku trate môže centrála zasiahnúť do chodu vozidla. Jednoduchší systém sú návestno zábrzdné moduly. Ďalší systém je Railcom, či staničné moduly Uhlenbrock s "vlastnými regulátormi". Určite, keby som nehľadel na peniaze, tak o PC ani nezakopnem. Z týchto modulov ide vystavať ovládacie pulty na mieru a plnou signalizáciu a väzbami na susedné stan

Slobo

Ja som si to objednal rovno u vydavatela Lokalka Group.Zatial nic.Uvidime.Velmi by ma zaujimalo do akej miery je mozne skratit kolaje aby to vyzeralo vsetko pekne. Teoreticke vedomosti su prilis dolezite pri takom konicku ako je zeleznicne modelovanie.

Petardo Tak ešte vydrž, čo ti odpovie Prgomodel, keď tak, ako som písal ti to naskenujem. To, že je dom nový, ešte nič neznamená. Počkaj rok a potom si vypočuješ ... . Inak záhradné železnice rieši aj http://www.modely.firenet.cz/.

slabo

Velmi dobry tip vdaka. Co sa tyka kniznice tak to nemam ziadnu sancu.Ten dom je uplne novy. Co sa tykaz zien v dome (3) tak najstarsia je rada ak som doma stredna je rada ked som prec a najmensia mi este zakazat nic nevie. Keby som inak pred par mesiacmi vedel ,ze by ma to az tak moc zaujimalo nedal by som zburat jeden dom ach Inak som rozmysal postavit aj zleznicu vonku napriklad tak ako je to v Legolande (namiesto jazierka) ale to iba nejaky pekny model ked budem kosit travu aby som od nudy nezahynul.(Popripade natiahnut jednokolajku od kuchyne k bazenu pre vlak s napojmi :)))). Priestoru vonku mam dost.Dvakrat ho neprestrelim so vzduchovkou.