263

Ono je to vlastne jedno že ju dajú do kopy. Udržba hrobárov z depa N.Zámky sa za chvílu podpíše na jej stave.

263.007 je na Novom depe, kde finalizujú opravu násilného poškodenia. Možno do konca mesiaca....

Jedna otázka tá 263.007 /tuším/ čo horela čo je s ňou?
nerobia z nej 261 na PP?

.. a kolko je k dnesnemu dnu 263 jak sluzy-schopnych?? ja som pocul o cisle 4, vie to niekto upresnit??

ufo:
No, nie takto som to myslel, ale aspoň takto to znie zábavne...

Školenie malo byť pre údržbu, ktorej zavesili na krk novú technológiu, v tomto prípade rad 263.
Čo sa týka školenia zamestnancov žosiek (nemenoval som konkrétnu), tam skôr som reagoval, že žosky sa tejto téme nevenujú (možno raz, keď niekoho napadne súťaž VO o dodanie RV pre ZSSK za účelom zrýchlenia obratov) a ostatní sú v počiatkoch. Vždy je možnosť sa učiť od skúsenejšieho.

janek74: ZSSK a školiť Vrútky? Veď Vrútky diktujú ZSSK, čo má objednať. Tu si dodávateľ diktuje. Onoho času pán Víťazoslav vždy na stretnutí položil zbraň na stôl a rokovalo sa.

Možno troška bolo odo mňa scestné porovnávať s najpočetnejším unifikovaným radom (bez ohľadu na prevody a počet osí) DB, a to E10/40/51. A práve tam nastal ten zlom, keď tie prepínače odbočiek "horeli" vo výkonných radoch E50 (okrem izolácie TM - horeli aj tie), išli potom cestou tyristorov.
Skúšat to isté v Laminátkach by už bolo asi neskoro...

wagoo:
No, konečne. Toto je odpoveď na otázku, prečo 263.
Ale zároveň to isté platí aj pre 361, ale zatiaľ Vrútky to nemontujú, nemajú, ale...bola by škoda zahodiť možnosť zavádzať súpravy v režime ťahať-tlačiť s RV na čele-konci vlaku.
A čo tak preškoliť personál u výrobcu, ako sa to deje vo vyspelých spoločnostiach? Poznám zo železníc ľudí, ktorí majú potenciál.
Ba, aj v nenávidených žoskách pracujú zdatní jedinci, lenže majú v pracovnej náplni plniť rozkazy, a nie byť kreatívni...

Ondro, naproti CD boli PP na ZSSK onieco skor.

Ked zacnes viac patrat zistis, ze aj pre cechov, ktori sa podialali na projekte PP to boli z isteho smeru novinky, fakt je ale ten, ze nasi bratia su v oblasti komunikacie WTB resp. ich narodnej linky dalej. Nepoznam na SVK nikoho, kto by bol v tomto doma tak, ze by to dokazal posunut do isteho standartu komunikacie . Vrutky sa tomuto problem nevenuju, Regonik ma ine veci, a HMH (dodavatel software riadenia na 361) by este asi 10 rokov nieco vyvijalo, kym by z toho daco bolo.

Co sa tyka 263 na PP , ono ked sa na to pozrieme z logickeho hladiska, tak toto bola asi jedina rada HKV, ktora ma bezkntaktnu regulaciu (polovodicovu) s ARR na striedavinu , takze preto bola na to vybrata. Iste, by asi platilo aj o 362 a 3, no, v tom obdobi bola asi tato rada vyuzita na ine obehy a zameranie vozby.

Ono, ja nechcem hodnotit co bolo, lebo z reci kadekoho sa neoplati robit zaver, ze kde je chyba. Faktom ale je, ze 263 prelozili na udrzbu do zamkov, a kedze pozname kvality statnej firmy a podmienky v ktorych sa robi udrzba tak nic insie sa ocakavat nedalo. Zavesili im na krk nieco, v com neboli doma, a viacmenej vysledok sa dostavil (a co ine sa dalo cakat). Tie 263 maju svoje specifika, ktore su dvojcecna zbran.

Ohladom variability som pisal nizsie, "ufo" na to reagoval. Je to zacarovany kruh. Vsetky projekty, pokial maju gazdu, tak maju aku taku perspektivu. Teraz uz "gazda" viacmenej nieje, pan ktory bol hlavou projektu je na dochodku, tj metla dometala, a kedze v tejto statnej firme funguje kultura "pstrosu" , tak sa PP "vezu".

Su tu veci, co napr. pisal 01058: chyba tomu logika, dotiahnutie veci z prevadzkoveho hladiska. Jazdit to jazdi, ale ... potreby su miestami posunute dalej.


Preto Ondro, neboj, mame oci, vidime co sa deje za hranicami. Rozdiel je , nepoznat suvislosti, a poznat ich ciastocne alebo poznat vsetko co okolo toho bolo, a ako sa to da technologicky a vyuzitelne posunut dalej

S RV PP Ti bude komunikovat iba to, co ma WTB. WTB, ako pisal Ales ma z produkcie Siemensu jeden zasadny problem, tj ostava moznost ostat len pri tom co mame teraz. Dalsie vec su vozne. da sa zvysit kapacita supravy, ale za akych podmienok. Dalsi "drobnost" je pripadne spojenie dvoch suprav a dialkovo riadenych z jedneho stanovista. Toto je nedoriesene, snad sa pri troske stastia podari doriesit

Ale vsetko zalezi od toho, co si vyzaduje prevadzka , ake su naroky na supravy atd....pokial niesu naroky, netreba nic riesit.

Co sa OBB tyka, tak 1016, 1116, 1144, 1142, 2016 su schopne jazdy ako s rekozstruovanymi schlierenami a ich riadiacimi vozmi, tak s poschodovymi supravami a ich riadiacimi vozmi.

Takze variabilita je dostatocna na vsetky mozne typy vlakov. A kombinacie -pol vlaku 1016+dvojposchodova suprava plus 2016+schliereny (variantne poschodova suprava) su pripustne a videl som ich na vlastne oci.

Takze tam sa to riesilo systemovo.

Aj CD to konecne zacali systemovo riesit, kym to pochopi ZSSK, tak bude v okolitych statoch opat iny level.....

Ani ma nenapadlo hľadať vinníka.

Mal som v úmysle skôr poukázať na to, že za "starých časov" počas vývoja vozidiel občas do nejakej starej kraksne napratali veci nové a skúšali... a nielen od opony sem, ale aj za...

wagoo, Joe: Všetko všeobecne známe fakty, ale to je všetko. Nie je vôľa a nebola ani v minulosti a ani nebude, lebo tu nehrozí nejaká zmena. Je tu nejaké vedenie, ktoré síce občas nejaký problém vidí, a možno sa aj začne riešiť ale rozhodne nie tak, aby sa vyriešil.

Joe :l krásne zhrnuté,týmto si napísal všetko

Joe, pozri sa vedla do rakuska, kde city shuttle jazdi aj s taurusmi, ktore maju podobne MW ako 381. Akurat, tie supravy niesu o 2 vlozakoch a 1 riadiacom, ale o variabilite.

Presne ako pises, lacne... no, dnes sa da pozriet, kolko bola investicia do reko 263 a nakup PP suprav. Kolko stoji 671 a porovnat si pre a proti. Pohlad ocami ekonoma moze byt velkrat prospesny, ale nie stale spravny
"KO" , dnes riesime "KO 25Hz" obmedzenim prudoveho odberu a sme spokojni. Akurat zabudli sme tabule namontovat aby sme mali navestenie podla prepdisu Z1 .

Nič proti PP, napr. ak mám veľa funkčných vagónov ktoré majú svoju hodnotu a nie sú po životnosti takže nechcem ich poslať do šrotu tak prerobím zopár kusov na riadiace vozne urobím rekonštrukciu rušňov ktorých mám tiež veľa a za relatívne lacné peniaze mám vratné PP súpravy – tzn. jazdím a doblba neobieham (samozrejme ak všetko funguje tak ako má). Ale ak to kupujem všetko nové tak potom je absolútne choré kúpiť 10 ks 671 (a potom dokupovať ďalšie) a 10 kusov PP súprav (ktoré nie sú atypické len spriahadlami a komunikáciou ale aj silovinou lebo 263 napája klímu, vlakové kúrenie, nabíjače iným napätím ako 671) pričom zdemolujem 10 mašín ktorým pomaly bude ťahať na 30 rokov ale sú spoľahlivé dokonca ich tým skôr ohrozím na existencii a k tomu ešte doobjednám dve nové 381 s výkonom vyše 6 MW konštrukčnou rýchlosťou 200 km/hod (pár bitmi v riadiacom systéme obmedzenou na 160) a tieto kone vhodné pre dlhé rýchliky a IC čka nechať pušať / pullať 3 hliníkové kočiariky . Aká je životnosť PP súprav ? Dožijú to tie 263ky s tými súpravami ? Aká je energetická efektivita keď na tejto PP súprave vozím cca 50 - 60 ton navyše oproti 671 ? Koniec koncom 12 mašín pre 10 súprav je aj tak málo. Tá vtipná zámienka z koľajovými obvodmi by pri normálom myslení nemohla byť braná vážne, ak mám problémové koľajové obvody tak riešim tie obvody a nie takéto dementnosti typu slovenské PP. Nebolo by lepšie mať v počiatku 20 ks 671 a k tomu 10 ks 263 ktoré mohli behať na rýchlikoch (Laminátky už majú taký vek ktorého sa veľa bobín ani nedožila, tiež tu večne všetky nebudú a ich čas sa kráti .....)

tak ako pise 01058, prakticka skusenost zo vcerajska, uz len vypnut navestne svetla na konci vlaku v pripade PP s 263 je zazitok. Hlavne ked to nerobis kazdy den, a nechces, aby ti vecer zlta kontrola dveri oci vyrazila.

S 381 to ma svoju logiku, na 263 .. hmm ...

Co sa tyka PP, ak by sa zadarilo vlozit jeden/dva vozne, behalo by to tak ako ma, tak som nazoru, ze tie PP si dokazu najst svoje opodstatnenie nielen v primestkej doprave .
Treba sa pozriet vedla, kolko maju vzdialenostny resp. km obeh cityshuttle za den

ufo: mozno sa niet co cudovat. .. V zasade kroky ktore robi tato firma su take no...nazvime ich bez vizie co dalej. Ak ma projekt s PP skoncit v kovosrote, tak to sa radsej nemal ani zacat, a problem regionálnej dopravy vratnymi súpravami sa mal riesi komplet janosikmi s vlozenym voznom. Ale zase, sme na samom zaciatku, a treba si polozit otazku, "co chcem ako ZSSK dosiahnut".

Ked som minule vecer prechadzal cez depo v Zamkoch, tak som si celkom aj vsimol, ze vozovy park sa im pekne rozrastol. 861, 671, PP .. plne depo a stanica . Som zvedaf, co sa tam bude diat, ked na tom skonci zaruka. Ale ved, snad aspon 1/3 z toho bude schopna. A to teraz nenarazam na dielnu a zamestnancov, narazam na to, ze som videl u nas v BA, ako padla zaruka na 361 a ako sa na tom chalani "ucili". A ak niekto nepochopi, ze tie stroje maju v sebe digitalne prevodniky, resp. gro komunikacia je robena v digitalnej forme, a ak nemas na to diagnostiku, tak si mozes piskat. To nieje prilozit merak a odmerat +-48V, resp. nejake kmity na osciloskope, to je "plechova buda", ktora ma CanH CanL , zopar konektorov a hotovo. Vo vnutri to blika , a nik okrem vyrobcu netusi , co to robi ked to blika rychlo, ked to blika pomaly.
A to som nazoru , ze u nas v BA su chalani elektronici 100 levelov dalej ako v tych Zamkoch, lebo s tym robia od prichodu 36x , tj ma to istu tradiciu.

A o tomto istom je aj PP. Preto tato firma by mala hlavne zainvestovat do udrzby a personálu na udrzbu elektronických casti. A ako koncovy uzivatel trvat na tom, ze pri odovzdavani vozidiel aby elektronici boli patricne zaskoleny a odovzdana im diagnosticka technika. Nehovorim o vyvoji , hovorim o diagnostike.

matus7532: isto si pocul, ze na istej stykacovej krasavici bolo skusobne urobene ARR, a ze dopadlo to nadmerne opalenymi palcami stykacov. Tu na 240 je rozdiel v tom, ze ta vykonova cast radenia odbociek nieje tak elekricky namahana do takej miery, ako u rady 150/350. Tu je skor problem s EP ventilmi, ktore zjednodusene povedane sluzia na zaradzovanie a vyradzovanie odbociek. Pri bezkontaktnej regulacii je ti to jedno, kolko krat ti otvori zatvori ci uz tyristor alebo IGBT, na 240/242 je mechanicka cast regulacie ktora bola na danu dobu skvelo navhnuta, a po malej uprave aj spolahliva. Ale na behanie hore/hore , no na to to nieje konstrukcne stavane. O celej problematike riadenia odbociek sa docitas vo fore 240, nebudem tu vysvetlovat nieco, co tu starsi a skusenejsi x krat popisali.

Akoze ta 242 WTB je celkom funny napad , mozno by stalo za to zistit, ze ci v pripade tlacenia supravy sa pouziva len system rucneho riadenia, alebo maju povolenu ARR


btw: A ze bolo dodatocne skolenie HMH , sak sa treba uvedomit, ze to skolenie malo byt ako prve, a nie ked uz pomaly pol roka tie masinky boli po zaruke doma, a prevaznu vacasinu stali.

Problém je v tom ,že projekt PP bol už pri jeho zadaní absolútne zbytočný. Kontrolná otázka : Aký dlhý čas ubehol medzi reko kolajových obvodov Ba hl st od dodania PP?
Nar. 671 sa dá spojiť na mnohočlen.
Spojiť dva PP je nereálne. Tam je problém už vôbec zhasnúť červené konce, pretože nejaký chytrolín slučku zatvárania dverí spojil s koncovou návesťou vlaku. Teraz rušňovodiči sa kutrú v diagnostike prepínajú ,lebo dej blbci funkci a nakreslí ti do schémy totálnu chujovinu. Potom to zas nechce ísť do výkonu.lebo koncovky nesvietia a treba ešte čosi kdesi 75m od vás prepnúť do správnej polohy. Áno, zadok vlaku je predné čelo RV,logiku vtom nehľadajte. Proste ten prepinač prepnite do polohy koncovky na predku vozňa.
Zjavne nik nepočítal stým ,že za tým PP bude na háku visieť aj niečo iné, napr bagety,sem tam aj 3, alebo další PP ,či rovno celá súprava iného vlaku.A my by sme chceli mnohočlenné riadenie. No trt baraní makový.Tá mašina sa často nezhladá ani stými tromi vozami, nieto ešte s dalšou súpravou.
Prerábka na 671 nehrzí bo treba prekopať komplet komunikáciu, A to stojí nehorázne prachy.
Alebo hlavu 671 prispôsobíme na PP a tým pádom to zas bude totálne nekompatibilné pôvodnou 671.A zase sme tam, kde sme nechceli byť , v

Što sú to opotrebovávané odbočky? Popis, nerozumieť.

wagoo"Podla mna, vinnik je system fungovania statnej firmy" to som sa aj snažil naznačiť, štátna firma vďaka našim zákonom nemôže fungovať ako súkromná, že si porovná viacero riešený a vyberie to čo jej viac vyhovuje.

tie 242 mali ak som pochopil presne ten problém čo si popísal a behanie hore dolu nadmerne opotrebovávalo odbočky. Môj osobný názor je že by ich už mali nechať dožiť ak konečne nakúpiť niečo nové a najlepšie by bolo ak by aj tie 361.2xx dostali riadenie na PP, ale to v zmluve nieje, takže môžme zabudnúť.