Virtuálny GVD

Ad Zámčan :

korekcie som urobil. Zostal tam iba jeden IC "Bohumín". "Haška" som vrátil späť do EC, inak by som po korekciách rozbil eurotakt :

http://www.galileosoft.wz.cz/gvd2009/gvd_návrh_2010_130-134.pdf

Chlapci učíte sa naozaj rýchlo , vyzerá to tak, že už tu o systematickosti a takte nebudem bľabotať sám ako kôl v plote.

Ak chceme zavádzať taktovú dopravu, tak musím na rovinu konštatovať, že pri zachovaní dnešného limitu vl.km. pre Zr-EC si nevystačíme, naproti tomu môžeme pri viac vl.km. vytvoriť v globále lacnejší systém. Alebo použiť cestu, že budeme formálne prevádzkovať Os vlaky, ktoré ale budú mať zastávky ako R (Humenné - Košice, Zvolen - Žilina).
Ak B), potom všetky Os BB - Diviaky idú ako R (v úseku Diviaky - Žilina, ale nemáme vl.km. - presun na úkor obmedzenia Os Diviaky - Kremnica - Zvolen).
Časové polohy, ak sa odrazíme od CZ, kde vlaky prichádzajú do Žiliny v párnu 30 a odchádzajú v nepárnu 30 a chceme mať prípoje na BB aj KE, tak potom musia aj vlaky do BB aj KE - BA prechádzať Žilinu v 30.minútu, odchody do BB 8.35, príchody 7.25.

Potom vyjde niečo takéto:
> R BA 5.50 - ZA 8.30 - KE 11.50 (opačne symetricky, t.j. KE 12.10 - 15.30 ZA - 18.10 BA)
> IC BA 5.30 - ZA 7.30 - KE 10.20 (naspäť KE 5.40 - ZA 8.30 - BA 10.30)
> R ZA 8.35 - BB 10.00 (opačne BB 10.00 - ZA 11.35)
> Ex BA 6.40 - GA 7.10 - LV 8.25 - ZV 9.30 - BB 9.50 (opačne BB 10.10 - ZV 10.30 - LV 11.35 - GA 12.50 - BA 13.20)
> spojovacie Os TT 6.35 - GA 7.00 (opačne GA 7.00 - TT 8.25)

Celé je to aj na priloženom obrázku, síce v zníženej kvalite (uvažované len vlaky východ-západ a ich prechody uzlami; červená = IC, modrá = Ex, čierna = R, čierna slabá = integrované Os), tento grafický problém budem musieť nejako vyriešiť.

wizard: keď tak zbežne pozerám do CP, pri obyčajnom nahradení Osobákov Zr vlakmi by nám do taktu chýbal ešte jeden vlak, čo by nemuselo byť nereálne. Samozrejme do taktu rátam aj Detvana

Mohli by ste sem hodiť aj odchody z BB/ZA, ako by ste si to predstavovali?

Pozdáva sa mi to. Už to len uviesť do praxe. Je tam istá nádej na realizáciu alebo to bude ešte dlho len virtuálne?

ale no, to je nefér moc pomaly píšem alebo dlho rozmýšľam

Skúsim ja jeden: Osobáky BB - Diviaky zrušiť úplne (stanice sú alebo kilometre od obcí, alebo dobre dostupné MHD) a zaviesť 2h takt Zr vlakov BB - ZA. V Bystrici by mal byť prípoj z Expresu z BA, vo Vrútkach by mal byť prípoj od rýchliku z Košíc a v Žiline by mal byť prípoj od R a IC z BA plus EC z ČR. Či sa to dá nakresliť tak, aby všetky tieto prípoje sedeli, neviem

metal779, si o 10 sekund rychlejsi

wizard112 - ramcovo v prvom rade asi zrusit dost nezmyselne osobaky v useku T.Teplice - BB a vyziskane vlkm pouzit na 2-hodinovy takt Zr/R/Ex ?

čo som si ja tak rátal, tak všetky Os čo behajú cez Harmanec by sa mohli pretransformovať na Zr vlaky a vyšlo by to na 2hod takt Zr ZA - BB

Keď sa už toľko rozoberá BB, ako by sa dalo vylepšiť spojenie BB/ZV - ZA? Alebo je dnešné dostatočné? Hoďte sem nejaké návrhy.

Zámčan, ide o to, že vlaky Praha - Ostrava a Bratislava - Košice majú inú os symetrie (prípoj jedným smerom za 10 min, druhým za 30 min; toto je lepší prípad, niekde môžu vzniknúť jednosmerné prípoje - v BA na EC atď). Preto sa musí takt BA-KE nutne posunúť na os symetrie na 0. Ďalej toto neriešim.

zidek, prestup v Šali - čiže je to čo som napísal aj ja
Vlak na BB raz za 4 h je kravina - nedostatočná ponuka (treba aspoň 2h priamo). Preklad 4 h tak + 4h inak v preklade nie je šťastné (buď posun celého taktu o prestupný/preprahový interval alebo vlaky mimo taktu). Ak chceme vlaky na BB, tak každé 2 h a priamo, žiaľ, ľudia na LC si budú musieť prestúpiť.

splinterX, a prečo napr. nepožaduješ zastaviť EC/R v Devínskej (veď DNV+Lamač+Dúbravka majú ďaleko viac obyvateľov ako 30tisícová Rača)?

Os vlak NZ - LV zastaví všade okrem Bánova. Vo väčšine staníc riešiť prípojné busy do ďalších dedín. Os LV - ZV (skôr Zr) zastaví Tlmače, Kozárovce, Psiare, Beňadik, Tekovská Breznica, Nová Baňa, Žarnovica, Hliník, Žiar, Jalná, Dúbrava, Zvolen.

Rasťo Ja vychádzam zo súčasných polôh,ak by sa to celé prehodilo musel by som to reflektovať pri svojom návrhu ale dokial to jazdí takto......samozrejme že len kvalitný prípoj na EC smer Praha nepokladám za nejaký fetiš čo musí byť za každú cenu dodržaný prioritný je model ktorý prinesie nárast cestujúcich.....
V súčasnosti v mojom upravenom návrhu som sa snažil dodržať základné prípoje ale na jednokolajke ťažko sa dá nájsť najidealnejší variant . Ťažko sa dá diskutovať o odchode zo ZA 12.35 keď R vlak z BA príde o 12.50 ???

SWTC samozrejme že jazdia ale pointu som nepochopil čo to má spoločné zo zastavením v GA jednoducho tam treba pripočítať + 3 min.

Ad Zámčan :

a nejazdia EC vlaky v úseku SC - Sládkovičovo 140 km/h ? Tam bude treba potom menej ako +3 min...

Splinter: No jasne, na Podhájsku som zabudol... Čo sa týka zastavovania v Galante, podľa mňa by bolo lepšie spraviť prípoj Os z TT rovno do Šale. A Vinohrady neviem, aká je tam frekvencia, ale snáď by už jedno zastavenie navyše nemalo prekážať (lenže podľa tohoto zmýšľania by mali na Vinohradoch stáť aj IC 4XX a 5XX, tak teraz neviem )

Zámčan,
v prvom rade si musíme ujasniť pojem taktová doprava, ja za takt považujem ITG s osou v 0 - križovanie vtedy (všetky EC/Ex smer ČD sú v takomto systéme)
- celoslovenská kostra - keďže používam iný prístup ako nap. Česi (tu tlačenie uzlov na 0 za každú cenu + problémy s regionálnou obsluhou týchto uzlov) - mestá spravidla silou mocou na 30 (lepšia regio. obsluha) + zhustený takt na 1 h na niektorých frekventovaných reláciách (aby neodpadávali prípoje oproti uzlu 0) => napr. vychádza uzol TT (30) - GA (0) - NZ (30) - LV (30) - NR (30) - TO (30) - PD (30) - LC (30), ZA (30; + vlaky z CZ)...
Pre uspokojenie takto ohodnotených vrcholov vychádza trasa cca tatko:
> Žilina 8.35 - Banská Bystrica 9.59 (opačne BB 10.01 - ZA 11.25)
> Banská Bystrica 10.10 - ZV 10.30 - LV 11.35 - Šu 12.15 (prípojný Os je v NZ o 12.30) - Ša/GA (Os GA 13.05 - TT 13.30) - BA 13.15. Symetricky naopak.
- jazdné doby pre 5 vozňový vlak - potom, ale popredlžovať pobyty aspoň na 2 min v každej zastávke. Lebo v 1,5,7 by tie vlaky museli mať určite viac ako 5 vz)
- R takt BA - KE nie je symetrický - jedným smerom je 20min vychýlený.

Ak by sme zobrali trasu BB 4.40 - ZV 5.00 (odchod prípojov 5.10) - Levice 6.05 (odchod prípojov 6.10) - Šurany 6.45 (v NZ sme 7.00) - GA (v TT sme 8.00) - BA 7.50.
Čiže všetky mestá by to prechádzalo v celú hodinu a to je pre regionálnu obsluhu zlé = problém buď nemať prípoje alebo nemať regionálnu obsluhu, alebo mať spackaný systém ako dnes.

zidek

zabudol si na Podhajsku. V tejto stanici je frekvencia cestujucich porovnatelna so Ziarom nad Hronom, preto by zastavovanie Ex malo zmysel

Vinohrady - nielen studenti, ale aj obyvatelia Race, prip. pripoj od Pezinka, Trnavy

Galanta - pripoj od Trnavy

Os vlaky viest z Novych Zamkov, zastavky Banov(?), Surany, Ulany, Podhajska, Pozba, Besa, Horny Pial (?), Lok(?), kalna nad Hronom(?), Levice - tu pristup na Ex

z Levic na sever Os, Tlmace, Kozarovce, Hr. Benadik, Tek. Breznica, Nova Bana, Zarnovica, Hlinik nad Hronom, Ziar nad Hronom, Jalna, Hr. Dubrava, Zvolen

Rasťo: aha jasné, tak potom v tom prípade je naozaj lepší včerajší Splinterov návrh: (Ex zastavuje Vinohrady, Šaľa, Šurany, Levice, Žiar, Zvolen, od Levíc do Zvolena prípojný Zr so zahusteným zastavovaním)

Ďalší problém však na južnom ťahu zostáva Zvolen, ktorý mi stále nedá spávať. Spájať súpravy je blbosť, ale napriek tomu by tu malo byť aj priame spojenie do BB, aj do KE, pretože z vlastných skúseností viem, že okrem nedostatku spojení tu v neprospech železnice hrá aj ten prestup. Ja navrhujem, aby Ex z BA v 2h takte sa delili (striedavo jeden do BB a jeden do KE). Tým by vznikol štvorhodinový takt priamych rýchlych spojení pre Bystričanov a aj pre ostatných z trate 160. Navyše by som v tých 4h dierach na 160 viedol R vlaky, (so zastavovaním rovnakým ako tie Ex). Takže v praxi by to znamenalo, že mám 2h takt BA - Lučenec a pri každom druhom vlaku musím prestúpiť. To isté by bolo aj v BB (samozrejme prípojný Os by medzi ZV a BB nestál).
Na 160 by som porušil niektoré zastávky (napr. Kriváň? - nech sa vyjadria odborníci).

Nevýhody vidím v tom, že síce by na 160 bol prestup hrana-hrana, ale takt by musel zohľadňovať preprah priamych vlakov, čiže zbrzdenie o cca 15 min, čo by sa ale vykompenzovalo zriedeným zastavovaním. Ďalej by
Bystričania nemali 2 h takt priamych vlakov, ale museli by každé dve hodiny prestupovať (im by sa ale čas nepredĺžil).

SWTC, ak vylúčim frekvenciu v 5/7 a regionálnu (do Šale, Galanty), tak tu naozaj dokopy nikto nenastupuje.