AC/DC

rakana123: skus, prosim, trosku vychladnut. Preco? Pre tie Tvoje "perly". Laci. Chapes?

Problém je v tom, že investice do dálkového řízení mají rychlejší návratnost, propustím lidi a ušetřím na platech. Ta dálkovina bude investičně lépe zdůvodnitelná než přechod na 25 kV.

mstancl : Však aj na Slovensku to už máme trať od žst Prešov-Plaveč je dialkovo ovládana s dispečerského stanovišťa.

všicghni diskutujete o mašinách, ale co tratě? Zabezpečovací zařízení nemůžete vypnout na 10 let než se postaví nové. Víc než stejnosměrná trakce železnici možná pálí zastaralost LVZ na které záleží bezpečnost vlaku. ono rozbít Vectrona nebo starou bobinu je trochu rozdíl..... v Čechách se navíc klade důraz NA ÚSPORU PRACOVNÍKŮ to přijde na Slovensko časem také. začnou se stavět centrální dispečerská pracoviště CDP a ty sežerou finance do hnacích vozidel.

Ondro : každý jeden štát si nakúpi také mašiny,ktoré mu vyhovujú,pre jeho železnicu to aké napájanie TV ovládne Európu ukáže len čas,každá minca má dve strany.....

Problem je len v tom, ze dnesne DC masiny su radovo komplikovanejsie ako bobina a spol a tym pádom a vyrazne drahsie. Nie náhodou kutili v Azii prerabaju sergeje a pod na elektricky pohon. Dnes v danej konstelacii DC trakcia se presunula drahej kategorie.

rakana123: všetky nové mašiny závislej trakcie sú už viacsystémove

Nie je to tak celkom pravda.
Moderna DC masina je MS masina, z ktorej sa vynecha vsetko, co je treba pre AC . (MS = viacsystemovka, multi system)

Priklad - Taliansko a Polsko kupili cisto DC vectrony.
Aj Nemecko kupuje jednosystemovky (AC). Ani take Norsko a Svedsko nepotrebuju MS okrem jednej jedinej trate z Malmo do danskej Kodane.

V Polsku je len 3kV DC, v sucasnosti potrebuju dvojsystemovky jedine do Nemecka, casom MS do Nemecka, Ceska a na Slovensko.

V Taliansku su AC len vysokorychlostne trate (25kV 50Hz), vynimkou je stara Direttissima, ktora je 3kV DC. Tych zvysnych X tisic km trati je 3kV DC.
Tu by som neocakaval, ze sa budu, podobne ako Poliaci, hrnut do zmeny napajacej sustavy. MS masiny potrebuju do vsetkych okolitych statov okrem Slovinska. Zatial je to vsak naopak, MS masiny z inych statov zachadzaju do Talianska.

Ak sa vsak pozrieme len na Cesko a Slovensko, momentalne kupovat jednosystemovky nie je rozumne. Sukromnik, co kupi ojazdenu "plechanatku" ci prababicku bobinu, vsak vie, ze ta masina do zmeny napajacej sustavy uz bude davno prehnana vysokou pecou a premeni sa na nieco ine.
Tie spominane 162, 163, 471 v Beroune ( aj inde), kym sa nieco udeje, budu vo veku >30 rokov a tym padom budu mat tu vysoku pec pravdepodobne pred sebou.

Od berouna po Smíchov se budou dít věci. například výhybna Velká chuchle která umožní 4 kolejný provoz Radotín - Velká Chuchle. Ale ještě jsem chtěl dodat, že u nákladních vlaků 20 minut pobytu z důvodu přepřahu nevadí. něco jiného je osobní doprava kde zdržuji cestující. Ale uhelné vlaky ze sokolovské pánve klidně mohly přepřahat z 240 do 122 v Duchcově (Kadani) a pokračovat na Mělník , či Chvaletice. Jenom páni výpravčí se šprajcli, že přepřahad nebudou a vše musí být dvouproudovkou.

Ono taky velky projekt (velky kolac) samozrejme ma aj ine aspekty a urcite sa vsetcia potesia aj doma, ked im nieco ujde z toho kolaca. To by sme nemali zabudnut....

Ad rakana

Ja som myslel vyhradne na vybanie trati, to sa da robit bez problemov postupne, podla potreby a mozno aj vyckat dobu, ked sa objavi spolahlivejsia technologia.
Co robia ZOSky je teraz trochu od veci.

dráha musí fungovat všude.
V Kutné Hoře dráha nefunguje?

od Berouna po Smichov, tak sa nic zasadne neudeje
Zrovna v tom Berouně se něco zásadního děje - celé příměsto je tam na 471-kách a 163+Bmto+Fyfel.

Cmelak : robiť postupne a čo ? Ja si len v rovine hipotetickej viem predstaviť nákup nových mašín pre ZSSK a ZSSKC,radšej sa budú utrácať nehorázne finančné prostriedky z štátneho rozpočtu na reko mašín ,aby sa ŽOS-ky a jej majitelia len nabalovali......

Mstancl

O tom nie su pochybnosti, to vsak mozno robit postupne (ako budu peniaze). Resp stare vypnut a jazdit na hradlo..... :-).

tratovak : A hádam iba totálny diletant dnes kúpi čisto DC mašinu. Možno nejaký súkromný dopravca za lacný peniaz si kúpi DC mašinu po H-čke do svojej stajne,všetky nové mašiny závislej trakcie sú už viacsystémove,ako to všetci dobre vieme.

Ondro, jasne ze viacsystemovky, zle som napisal...

Pánové řešíte drobné, ale největší náklady jsou výměna veškeré kabelizace zabezpečovacího zařízení. LVZ je zastaralé musí se udělat nová elektronická stavědla + ETCS. Ato je všechno minimálně 10 tinásobek nových lokomotiv.

matus: pre tranzity do PKP, DB, OBB si zaobstarajú dvojsystémovky

To radsej viacsystemovky.
PL - 3kV DC
A, D - 15kV 16,7Hz
CZ, SK, HU - 25kV 50Hz

Tranzit Chalupki - Rakusko napr. uz vyzaduje 3 systemovu masinu (aj dnes).

Samozrejme, že to bude vyžadovať nové mašiny. Ale hádam ani najväčší 3kVmilec nedúfa, že ešte o 20 rokov tu budú fachčiť v plnej paráde 12x a 13x... A hádam iba totálny diletant dnes kúpi čisto DC mašinu. Že ich kupujú ČD na prímestskú dopravu - dajme ešte tomu, kým sa prepnú aglomerácie, tak akurát dožijú...

Ja som chcel len na to poukazat, ze ak tvrdite, ze prechod nebude vyzadovat extra masiny, sucasne s tym tvrdite aj to, ze vlastne tie dnesne DC masiny su de facto zbytocne, a sluzia len na zataz trati.

Prechod na AC vôbec netreba vnímať tragicky, presne ako hovoríte, keď sa posunie styk pred Žilinu, nič sa nedeje, a keď chcú s tým začať Česi, povedzme si rovno, môžu si hneď urobiť styk pred Hranicami na Morave pri najbližšej prerábke trate cez Valašsko. Najväčším "problémom" sa môžu zdať dvojičky, ale to tiež nebude vôbec neriešiteľné, všetko má svoju životnosť, aj tieto veľmi obľúbené rušne.
Povedzme si na rovinu, téza o "jednoduchosti" DC trakcie, keď veľké množstvá uhoľných, rudných vlakov sme povozili lacnými spoľahlivými bobinami je už minulosť pomaly. Veď len medzi KE a ZA, čo je DC trať, koľko jazdí dvojsystémoviek, čiže "AC strojov", ktoré vláčia so sebou trafo? Dosť. Aj medzi Prešovom a Lipanmi pomaly - 671, panťaky dožijú samozrejme.
A Poliaci? To je ich vec, kľudne si nechajú 3 kV. Ide o to, že za nejakých 30-50 rokov, pokiaľ bude svet svetom, tak dopravcom v ČR a SR budú plne stačiť jednosystémovky 25 kV a pre tranzity do PKP, DB, OBB si zaobstarajú dvojsystémovky, čo sú zas len AC mašiny v podstate. Žiaden problém...