Off Topic

Škoda, že jsi nedokázal dodržet své vlastní slovo...

Hlavne, ze ty rozumies vsetkemu..

Podla ministra vnutra vacsina pas ma, takze opat tvoje vyjadrenie nesedi. Navyse ak ma nejaky doklad, tak sa normalne zavedie do systemu, nepotrebujes na to mat stempel v pase.
Cisla naopak sedia, len je tam pri Moldavsku poznamka, ze ak prekrocia hranice do Rumunska, tak sa pocitaju dvakrat. To, ze ty cislam nerozumies a potom tvrdis, ze sa s nimi manipuluje je uz chyba na tvojej strane, preto mas pravdu, ze je o tom s tebou skoda diskutovat. Mnoho Ukrajincov navyse neodislo do zahranicia, ale presidlili sa do zapadnej casti, kde sa zatial nebojuje.

Ti ktori maju pas, avsak viac ako polovica nema a deti uz vobec nie. Co s nimi?
S tymi cislami kazdy manipuluje podla toho co povazuje za vhodne.
Prave teraz v spravach odznelo, ze len 3,5 mik ludi opustilo UA, co vsak nesedi s inymi cislami zverejnenimi predtym.
O tom skoda diskutovat.

Tvoja cisla nejak nesedia s oficialnymi cislami vid https://data2.unhcr.org/en/situations/ukraine
Ukrajinci maju statut utecencov, takze im do pasu daju nasu peciatku a o docasne utocisko mozu poziadat v akejkolvek krajine EU, nemusi byt na Slovensku. Preto pisem, ze jediny problem u nas je pocet pasovakov, samozrejme najvacsia zapcha je tradicne na strane UA, kde odbavenie trva nasobne dlhsie.

Do vzduchu nehovorim. To len ty máš tú svoju pravdu. :-)

Neznalost postupu co tu popisujes.
Podla platnych pravidiel, prvy stat v EU musi registrovat kazdeho utecenca/cudzinca, a nie charita alebo dobrovolnici. A prvy stat v EU ruci, za kazdeho, kto vstupi na uzemie EU. Tzn. ak dotycny ma biometricke doklady, ktore mozno za sekundu zaregistrovat ( preskenuje sa v pocitaci) a moze ist kam chce na 90 dni, vsetkym ostatnym musia vydat *slovensky* docasny doklad na docasny pobyt na uzemi EU a SK musi prevziat garanciu za osobu. Takze taky doklad nevyda pasovak alebo nejaky uradnik na hranici, ale centralny register cudzineckej policie.
A to je ten spor o ktory ide v EU uz od roku 2015.

Neviem, ci sledujes dianie alebo len hovoris do vzduchu. V PL odbavili viac ako 2,5 mil, u nas 0,5, v H 0,6, v RO okolo 1,5 mil, v Moldavsku tiez okolo 1 mil. Nevieme kolko ludi odislo do Ruska.

Ale neide vobec o cisla, ale o to, ze za 3 tyzdne tolkych treba nejakym sposobom vysetrit a odbavit.

Nemam pocit, ze riesime to iste. On tvrdi, ze nemame dost pasovakov a ja mu oponujem, ze ich na roznych letiskach posobi niekolko desiatok, takze posilnenie personalu na hraniciach by nemal byt problem. Toto iste by mohla urobit ZSSK, lebo v zakaznickom centre Kosice uz musia mat zeny hlavu v smutku, kolko vybavia cestujucich za den.

Mne uz teda par rodin pod rukami preslo, deti maju izvestiju, co je nas rodny list a su tam zapisani rodicia, ktori maju zase pas, takze ich vies dat dokopy. Problem je len v pripade, ze cestuju deti s babickou.Ludi z tretich krajin uteka uz minimum, vacsina odisla este prve dni po vypuknuti vojny.

Tych ludi nemusis nikde ubytovat, po prekroceni hranice s nimi vyriesis papiere, bud tu ostat chcu alebo cestuju dalej. Ak cestuju dalej, tak len pridu do Kosic na stanicu a odtial bud rano a poobede priamo do Polska busom alebo niektorym vlakom dalej na zapad. Ak potrebuje jednu noc prespat, moze tak urobit na CH v Kosiciach, tam je kratkodoba noclaharen alebo v stanici je stanok KSK, kde vie vyriesit ubytovanie.Teraz uz to riesia Michalovce alebo Humenne.To robi vacsina Ukrajincov, ktori pridu na Slovensko a tym padom je nam jedno, kam idu dalej.

Co sa tyka statu, su rozne urovne, dobrovolnici a charita vedia zabezpecit ludi na zaciatok, ale tato kriza bude dlhsia a na to stat ma byt pripraveny resp pripravit sa, lebo zase dobrovolnici nemusia mat cas stale(aj ja som tam siel v pracovnom case a dostal som na to volno)Ale zase nie je to tak, zeby som mohol byt na stanici kazdy den.Najhorsie su prave tie zmeny, jeden den prides a niekto meni peniaze a druhy den uz je prec, jeden den O2 rozdava SIMkarty a druhy den ich nevies najst. Jeden den je uschovna batozin zdarma, dalsi den nie. Tie zmeny su neustale a stat by mal vytvorit nejaky system, ako bude cely roces fungovat.

Cmelak, to je rozkošné, ja ti píšem o istej miere expertízy, ktorú nezískaš za večer a ty, že UNHCR nemá up to date informácie. Neboj, isto ich má lepšie než ty ;)
Nakoniec, veď sám teraz cituješ údaje zo zdrojov UN, ktoré o. i. získava a s ktorými potom pracuje UNHCR :)
A končím aj ja, lebo toto by nemalo konca kraja…

Cca 1/3, čiže 3 mil. Nie 6 mil. ako uvádzaš. Trochu sa ti to pletie. :-)

Ano, z nich uz okolo 6 mil je mimo UA

Len upresním. Opustilo svoje domovy, nie krajinu. To je rozdiel.

UNO vecer vydalo dokument, ze UA opustilo 10 mil ludi!

Ja som tiez dost v obraze, a UNHCR uz zrejme nema up to date informacie. Napriklad kazdeho utecenca, kto nema biometricke dokumenty treba v EU nasnimat a vystavit taky dokument. A teraz si predstav, ludia hovoria inou recou, nemaju nic ( hlavne deti), na základe coho vystavit dokument. Co potom?

Ja som tuto temo dokoncil.

Majte sa!

Cmelak, nerozprávam od veci. Naopak, na rozdiel od teba poznám legislatívu a kedysi som v tejto veci absolvoval nejaké semináre UNHCR. Tam si treba pozrieť súvisiacu legislatívu a medzinárodné dohovory a uvidíš, že pasy sú najmenší problém a migranti môžu byť sprocesovaní aj bez nich. Napriek tomu máš správnu predstavu o tom, že to sprocesovanie vyžaduje čas a ľudské zdroje. Každý z nich je špecifický, je tam x ľudí so špecifickými potrebami a ak vopred nevieme, čo s nimi a riešenia hľadáme ad hoc, celý proces viazne.
A inak, páči sa mi, že spomínaš Orbána. Akurát Maďarsko, ako sám spomínaš, vtedy hranice pre migrantov zavrelo (vďaka Maďarom za to!), kým teraz hľadáme spôsoby, ako ich nechať otvorené a pritom +/- bezpečné. Ale zase, aby som len nekritizoval, nikde to teraz nejde celkom hladko, ani v Poľsku, hoci tam sú tie toky nepomerne väčšie.

cmelak
dnes v správach na CZ bola informácia, že na Ukrajinu doposiaľ od začiatku vojny legálne prešlo na územie ČR 190 tisíc, čiže 0,2 milióna ľudí.

Vies media, politika zavadzali celu dobu, co Madari v r 2015 postavili plot a ochranili nás pred navalom utecencov.
Vtedy zneuzili kazdu prilezitost poukazat na udajne nedemokraticke kroky nasich susedov, sucasne sme tam posielali nasich policajtov, aby pomohli zastavit migrantov. Tam je plot dlhy 170 km a denne cez 3000 pohraniciarov to strazi. Za vlanajsi rok tam chytili cez 120000 nasilnych, ilegalnych migrantov. Takze skusenosti by boli, ale to nikoho nezaujimalo ani media, ani politiku a teda ani verejnost.
Teraz to máme aj my na krku, nastastie utecenci z Ukrajiny su zatial slusni a neagresivni, a akceptuju predpisy a zakony. A ako som uz pisal odbavit tolko ludi nielen na nasich hraniciach je problem.
Dnesna nemecka tlac uz pise o kolapse vo velkych nemeckych mestach, kedze nevedia kam dat uz poriadne vytriedenych migrantov, ktori presli tam aj od nas. ( uz zatvaraju velke podzemne garaze na letiskach a na staniciach, a prerabaju ich na prechodnu ubytovnu.
Ak su informacie korektne smerom na zapadnu Europu odislo z Ukrajiny cez 6 milionov ludi - viac ako Slovensko ma obyvatelov!
Kto a ako to moze riesit?
Im treba poskytnut aspon miesto na spanok, zakladne hygienicke zariadenia a doriesit co s nimi.
Peniaze nemaju, prispiet takmer uz nikto nema z coho, lebo ti isti gauneri zo zapadu vyhnali ceny za energiu do nebies. Kto a z coho ma ich zivit?
V Madarsku im daju aspon prechodne pracovne povolenie a obchod prijme cez 10000 ludi, ale co so zbytkom (cez 400000 ich prislo)?
Naviac západne hospodarstvo je v totalnom kolapse - kvoli cene energii, takze vsade skor prepustaju, ako by prijimali ludi.
Naviac stale trochu rozpravas od veci. Tych utecencov, ktori poziadaju u nas o azyl, by podla zakonov treba internovat, overit ich totoznost atd. a to moze trvat aj mesiace, hlavne ked urady v UA nefunguju). Takze ich treba velmi narocne na statne naklady riesit.
Ti ktori nechcu azyl a maju aspon nejake dokumenty ( vodicak atd), treba vybavit aspon nejakym pasom ( kolko trva za normalne okolnosti, aby ti vydali pas?), aby mohli pokracovat do zahranicia. Medzi utecencami je kopa deti, aj to asi by mal kazdy vediet, ze na pobyt na uzemi EU uz decka od dvoch rokov potrebuju pas - co Ukrajinci nemaju.
Kde to zohnat, kto to ma vyrobit za kratku dobu?
To su neuveritelne problemy, ktore ludia musia riesit denne 24 hodin na hraniciach. A v nasich mediach o tom nenajdes ani odstavec, len táraniny za táraninou.
A naviac nevidim ziadnu snahu konflikt na UA utlmit, ukoncit, skor naopak, este viaceri nalievaju olej do ohna.

Spomeň si, odkedy médiá začali vykresľovať scenáre, že ak na Ukrajine k niečomu naozaj príde, ako sa to dotkne/môže dotknúť aj Slovenska, minimálne v príleve migrantov. Zhruba vtedy sa k tejto otázke začali vyjadrovať aj politické elity. Ako obvykle, zostalo pri slovách. Takže áno, nielen ten objem migrantov je problémom, v tom s tebou súhlasím. Problémom je aj to, že my sme tu zase raz čakali, až sa niečo stane a potom sa snažili *nejako* zareagovať za pochodu, miesto toho, aby sme boli pripravení vopred na to, na čo sa pripraviť dalo. Neviem, kto dnes šéfuje krízovému riadeniu na MV SR (meno sekčného mi nič nevraví), ale osobne poznám chlapa, ktorý tomu šéfoval kedysi a toto ma preto neprekvapuje... Hlavne si ale treba uvedomiť, že číslo, ktoré spomínaš, nie je konečné a tento problém nie je uzavretý. Hádam sa do blízkej budúcnosti poučíme, ako byť dôslední a zároveň tie toky manažovať čo najefektívnejšie.

Vies, ako keby sme nemali v Europe uz od r 2015 migracnu krizu. Nas stat sa tomu vo velkom vyhol, ale to este neznamena, aby ludia neboli informovani o procedurach spojenych s migraciou.
Napriek tomu vidime niektore oslavovane akcie „ako Hurvinek vo valke“ a idu na pomoc a ignoruju vsetky zakony a nariadenia. U nasich susedov je vojna, a to nie je sranda a nikto nevie, kto sa vyda na migraciu, a nase urady v prvom rade musia zabezpecit bezpecnost *nasich obcanov a obcanov unie* a to sa neda inak ako registraciou kazdeho utecenca a klasifikovanie migracie. A to sa musi udiat relativne rychlo, a spolahlivo a v sulade so vsetkymi zakonmi EU (schengeske hranice).
A na to nas stat jednoducho nebol pripraveny. Hlavne na mnozstvo na hraniciach, kde predtym denne preslo mozno zopar stoviek ludi vybavenych potrebnymi dokumentami ( a kto nemal tak jednoducho vratili, v pripade utecencov to je vsak vylucene). V pripade utecencov treba kazdeho identifikovat, registrovat a vybavit potrebnymi dokladmi. ( budme radi, ze utecenci z UA maju aspon ako take doklady, a nie ako utecenci z juhu zasadne nemaju nic - ako ich vobec identifikovat?). Naviac, ak su korektne informacie, nase hranice prekrocilo viac utecencov ako ma obyvatelov Kosice, o nich sa treba starat, niekde aspon docasne ubytovat, krmit, vybavit potrebnymi vecami, a naviac mame aj pandemiu.
A to ty by si mal vediet.