Železnice na Balkáne - všeobecne

Videli ste už logo železníc Čiernej Hory ?
http://www.zelpage.cz/comment.php?id=2741&w=n

Podľa správy na LOK-Reporte bol 15. mája otvorený ďalší úsek šarganskej múzejnej železnice Mokra Gora - Vardište (7,5 km).

Jakub: Pred 5 rokmi som cestoval vlakom na trase Skopje - Gevgelija a bolo sa naozaj na co pozerat. Vtedy som nemal viza, myslel som si, ze nejako cez to Macedonsko do Grecka prejdem, ale macedonski colnici ma "vyhmatli" a musel som zaplatit za vstup 16 EUR Preto som bol zvedavy, aka je situacia teraz.

Cestu este nemam rozplanovanu, vsetko sa rozhodne podla toho, kolko budem mat casu. Najradsej by som vsak siel "velky balkansky obluk", teda tam cez Rumunsko, Bulharsko, Macedonsko/Grecko a naspat cez Ciernu Horu a Srbsko.

A aku trasu mas vlastne naplanovanu? Mne sa v Macedonsku strasne pacilo, stara cast hlavneho mesta je pekna, urcite chod k Ohridskemu jazero, tam je nadherne a taktiez tie hory na hraniciach s Kosovom. A ked sa vyberies na grecke hranice, tak zase uvidis krasnu skalnatu stredomorsku krajinu. Da sa to vsetko v pohode postihat, je to malicka krajina, ale fakt stoji za to i ked vlakom tam toho moc nenacestujes .

OK, takze sa vyberiem iba s pasom :) Inak do Albanska mame (jednostranny) bezvizovy sty, ale pri vstupe sa myslim plati poplatok 10 USD.

O obnoveni dopravy som sa docital na zelpage. Z diskusie pod clankom vyplynulo, ze by malo ist dokonca o osobnu dopravu, co by bolo prvykrat v historii. Neviem ako chodievala nakladna doprava, z roznych cestopisov na internete som sa vsak dozvedel, ze trat medzi Skodrou a hranicou bola este v rokoch 2001-2 rozobrata (ci lepsie povedane rozkradnuta - pocas katastrofalnej a chaotickej situacie v Albansku v r. 1991)

BTW steppas: Vedel by si rozviest trocha blizsie tu informaciu o obnoveni osobnej zeleznicnej dopravy medzi Albanskom a CH?

A vobec - jazdi tam teraz po trati Podogorica - Hani i Hoti aspon nejaka nakladna doprava?

steppas: Do Srbska uz od r. 2003 nepotrebujes viza (v r. 2003 to bolo este len na nejake bumazky a len cez leto, teraz uz staci len pas). V Srbsku sice oficialne plati prihlasovacia povinnost na policii do 12 hodin po prijazde (!), ale ked som to povedal mojmu srbskemu hostitelovi, ze musime ist najprv na policiu, tak sa dobre smial i cudoval, ze co je to za blbost, ze aj bez toho mi nikto nic neurobi. A mal pravdu, nemal som ziadnu registraciu a nikto sa na nic nepytal, srbska pasova kontrola je v pohode.

Macedonsko - minuly rok prvy raz od obcianskej vojny zrusili viza najprv od 15.7. do 15. 9 a potom do predlzili do 30.6.2006, vraj je predpoklad, ze to zase predlzia minimalne na leto (aj podla mna tak urobia). Pri vstupe aj pri vystupe (!!) sa vyplna imigracna karta, cize ked vo vlaku pride pasovy policajt, to znamena, ze naprv len rozda karticky a az ked pride znova, ukazuje sa u aj pas.

Pre uplnost najblizsie sa daju ziskat macedonske viza vo Viedni. Este v r. 1994 sa dali aj na hraniciach, v sucasnosti uz nie. Ale predpokladam, ze viza nebudu potrebne ani v lete.

Albansko - vyplna sa len registracna karta, neviem ako je to presne teraz, v r. 2002 sme boli v Albansku bez viz, ta imigracna karta sluzila zaroven ako jednodnova priepustka, cize vtedy sa dalo ist na jeden den bez viz.

brano, vsak mozeme to takto pripadne v lete vyskusat, nech su zase nove zazitky a viac adrenalinu :-) (a myslim, ze potencialnych cestovatelov do Srbska/Bulharska sme uz asi definitivne odradili ).

Otazka pre znalcov - neviete, ako to bude toto leto s vizami do Srbska a Macedonska? Aka bola situacia minuly rok? Ak su viza potrebne, zaujimalo by ma kolko stoja a ci sa daju sa kupit na hranici. Do tychto koncin sa chystam uz dost dlho a kedze sa ide obnovit osobna preprava medzi Ciernou Horou a Albanskom, uz asi s cestou na "albansku rivieru" nebudem dalej otalat.

V noci samozrejme zmenáreň otvorená nebude, tá by sa dala využiť jedine pri kombinácii niektorých denných vlakov - okrem IC Avala sú tam aj nejaké osobáky Kelebia - Subotica. Pochopiteľne by takéto extempore znamenalo ďalšie predĺženie už aj tak pre normálny substrát extrémne dlhej cesty, ale zasa pre dobrodruha by to mohlo spolu s akou-takou úsporou priniesť aj ďalšie zábavné zážitky.

Zmenaren tam urcite niekde bude, ale jednak si zober tie meskania, co tie vlaky niekedy maju + doba statia v Subotici a potom ten vlak tam byva okolo druhej v noci (vlastne obidva), takze cez den urcite, ale zeby bola zmenaren otvorena o druhej v noci kvoli tym jedinym dvom vlakom, co tade za noc prejdu... no, nespoliehal by som sa na to .

Jakub: Keď vezmem do úvahy veľkosť Subotice, blízkosť hranice a balkánsku náklonnosť ku kšeftovaniu, vyjde mi z toho iba jedno - že nejaká zmenáreň tam proste musí byť, aj keď možno nie priamo v staničnej budove...

brano: V Budimpesti by sa dali zohnat niekde chorvatske kuny, ale srbske dinare nie. Ked som sa vracal z Balkanu, tak som prekecal celu noc s jednym Madarom, co isiel zo Subotice to Budapesti a ten vravel, ze s dinarmi sa mimo Srbska jednoducho nic neda robit a ze ani v hlavnom madarsom meste sa nedaju zmenit. Pretoze isli s nami dvaja mladenci z Francuzska, ktori mi po odchode vlaku z Belehradu len tak nevinne povedali, ze si nestihli kupit listok, idu do Budapesti a ze ci to bude problem. Tak som im kupil u srbskeho sprievodcu listok, to nebol problem, ale len po hranicu. Problem bol, ze oni mali so sebou fakt dost dinarov, ziadne forinty a len asi 5 EUR cash a mysleli si, ze to v Madarsku zmenia aspon na forinty (blbost). Tak sme ich poslali aspon v Subotici rychlo na stanicu, nech si kupia listok, lenze im chybalo par dinarov a pokladnicka nechcela EUR, takze sa vratili "s neporizenou" (a mam dojem, ze vraveli, ze tam zmenaren nebola). To prave vzruso potom prislo v Madarsku, ked prisiel madarsky sprievodca.

Ten Madar mi vravel, ze v Kelebii urcite ziadna zmenaren nie je a ze so srbskymi dinarmi sa v Madarsku neda vobec nic robit ("you have dinars but this is not money").

Takze neviem, si si tou zmenarnou isty? Teda myslis na stanici alebo niekde v meste? Navyse v Subotici je podla srbskeho sprievodcu taka zvlastnost, ze akurat, ked tam nocny rychlik pride (resp. par minut pred tym), zavru pokladnicu... (takze jedna srbska spolucestujuca volala niekomu do Subotice, ze aby s tou pokladnicou pockali, ze dvaja zahranicni cestovatelia surne potrebuju kupit listky . No, nakoniec sme tych dvoch zachranili, bola to taka slovensko-srbsko-madarska spolocna akcia na ich zachranu .)

I ked zase myslim, ze srbsky konduktor by trebars eura mozno aj zobral (neviem, ci aj dinare), aj s nejakym baksisom by to mohlo byt stale lacnejsie.

brano: Tak, tak, ta cesta bola fakt dobre vzruso, ale asi len pre takych manikov ako sme my , najprv som to bral ako tvoj vtip, ze tam radia jediny vozen na sedenie a treba si miesta uchmatnut hned, ale ono to bola pravda .
Aby som predisiel otazkam, preco si nerezervovat miesto na sedenie - z nasho KVC by sa to asi ani nedalo, navyse listok som si kupoval az v Budapesti, cize rezervacia by bola mozna az tam, ale co to? Na MAV sa neda prist len tak hodinu pred odchodom vlaku, rezervacie su mozne len max. 24 hod. pred odchodom vlaku (takze miestenku vo vlaku nemal nikto).
Takyto naval a dvojjradove statie na chodbe je pocas leta, ked som tam bol druhy raz na prelome augusta a septembra, tak sa stalo uz len na srbskom useku.

Potom je este vzruso v Belehrade, kde treba rozmyslat, ci predist niecomu takemu a zhanat miestenky do Bulharska (a menit peniaze na inde nepouzitelne dinare atd. atd., v Srbsku sa to nastastie da aj pred odchodom, samozrejme rucne vypisovane).
Avsak to len za predpokladu, ze R Beograd dorazi do Belehradu vcas, sice je tam celkom dobra rezerva, ale hodinove meskanie zase nie je nic zvlastne.
Alebo zeleznica vernost k nej oplati inym sposobom ako sa stalo mne - rano som prisiel do Belehradu a vlak do Budapesti nikde. Resp. bol pristaveny, ale v Novom Sade, kedze na tej trati v tom case "zbog remontu na pruge" zacinala 2,5 mesacna vyluka, vlaky vychadzali az z NS a ZS taku vec ako nahradna autobusova doprava nezabezpecuju. Kedze na prestup je bezne 2 hod., lenze uz do Belehradu sme prisli so snad hodinovou sekerou a do Noveho Sadu to bolo po dialnici min. hodinu a za ten cas bolo este potrebne vynadat vsetkym pokladnickam, co za to nemohli, zorientovat sa v autousoch do Vojvodiny, zmenit prachy, kupit si listok..., neostalo mi nic ine, nez tam trcat do noci (od rana) na dalsi z dvoch vlakov, co tam za den prejdu.

Takze asi tolko k tej pohodlnosti cestovania vlakom. Keby to bolo vlakom lacnejsie a snad aj rychlejsie, tak OK, ale takto je to pre normalneho cloveka nepouzitelne (zato ja som sa v takej ceste fakt vyzival a bolo to naozaj to spravne vzruso ).

Jakub: Ani v Pešti sa nedajú zohnať srbské dináre? V Subotici zmenáreň určite je, len je otázne, či v čase pobytu nočného vlaku z Pešti do Belehradu bude otvorená...

CFR: Cesta busom do Bulharska je rozhodne pohodlnejšia než vlakom (som zvedavý, čo by si povedal na celonočné státie na chodbičke celú cestu z Pešti do Belehradu v prípade neuchmatnutia miesta v jedinom vozni na sedenie, ráno v Srbsku dokonca boli na chodbičke ľudia nacvakaní v dvoch radoch, čo neuvidíš ani v najnarvanejších slovenských rýchlikoch) a z krajiny vidíš v podstate to isté. Ja som išiel vlakom len z pozície ortodoxného šotouša a kvôli možnosti využiť ED na cesty po Bulharsku, ale pre normálny substrát by musela byť takáto cesta utrpením.

CFR: Pokial niekto ide vylucne do Bulharska, chce sa realizovat az v Bulharsku a trebars navsteva Belehradu (moje milovane mesto) a vobec celeho Srbska je mu ukradnua, tak logicky zvoli tu lacnejsiu a rychlejsiu alternativu.

brano pisal o cene autobusu a vraj je aj lacnejsi, nuz tak to potom nie je o com, pretoze cesta vlakom cez Belehrad je v sucasnosti urcite unavnejsia ako cesta priamym autobusom (a to som uz isiel do Grecka autobusom 2x cez juhosku a raz cez rumunsko, raz vlakom cez Belehrad a raz do Belehradu samotneho). A pokial je to aj lacnejsie, rychlejsie a navyse bez toho saskovania s kombinaciami najroznejsich listkov a podobneho adrenalinu...

hradek: Este je otazka ze co z tej cesty chces mat... Ci chces aj videt nieco zaujimave z Europy alebo sa len co najlacnejsie previezt aj za cenu nekonfortu a pod.

Ha, az teraz som si uvedomil, ze ta varianta s listkom len do Subotice ma taky zadrhel - za cestovanie v Srbsku je treba zaplatit srbskymi dinarmi, ktore je dostat len v Srbsku. A neviem, ci je zmenaren na stanici v Subotici.

Jakub: Pri zadávaní do www.jizdenka.cz som urobil presne tú istú chybu, na ktorú som v príspevku upozorňoval - zamenil som srbský Dimitrovgrad za bulharský. Takže to vlastne vychádza ešte o pár šupov lacnejšie, ako som písal.

brano: Tych 11,2 EUR ti vyslo ako? Kombinujem, ale tuto cenu mi to nedalo.

Ponukaju sa nam teda dalsie moznosti:

- ED pre Srbsko + listok Dimitrovgrad Gr. - Sofia na RailPlus (predpokladam, ze slovenskeho Juniora mas) - 4,70 EUR (spiatocny dvojnasobok).

- uz popisovana varianta za srbske vnutrostatne s ISIC alebo EURO <26 a popri tom si uz u nas kupit cezhranicny usek Dimitrovgrad - Sofia za 6,10 jedna cesta (RailPlus).

Myslim, ze s tou druhou variantou by sa dalo dost usetrit - Budapest - Subotica spiatocny (MAV - ZS 60% zlava), potom u sprievodcu do Belehradu alebo Dimitrovgradu (ZS pouzivaju papierove doplatkove listky, takze neviem, ci mozu vydat aj na kombinaciu vlakov) a potom uz vyssie nacrtnuta moznost.


Fuuh, a teraz mozete za to, ze by som sa na Balkan vybral hned teraz, keby som mohol . Popri cestovani je aj toto kombinovanie najroznejsich moznosti pre mna strasne vzrusujuce .