GVD 2009 [ARCHIV]

Zámčan

Nie, ja som sa zle vyjadril. Nemyslel som vlak ale priame spojenie zabezpečované lôžkovým vozňom ČD so servisom JLV (207MBraun/499Lisinksi) a ten premáva denne v Zagrebe je nejak okolo 8:30 ráno. Ktovie, či sa neuvažuje od nového GVD aj o vlaku???

Thomas
Je to v podstate jedno časovo cez Srbsko ,alebo Rumunsko.Ak by všetko dobre zapasovalo čo je hlavne u Srbov otázka náhody tak by to spojenie vyšlo asi na 29 hod (tolko čo cez Rumunsko Avala 9.50 z Blavy okolo 20.30 v beograde no a tam by sa muselo zabezpečiť dostať tie priame vozne na R 293 do Sofie v Sofii ráno okolo 7.00 je tam jeden vlak tesne do Burgasu opäť zabezpečiť preradenie priamych vozňov no a okolo 14.00 v burgase.Nijaká sláva....Spojenie do Varny samozrejme jednoznačne lepšie cez Ruse,čo sa týka spojenia do Thessalonik opäť sa výhodnejšie javí trasa cez Skopje (macedonsko).Ešte by sa dalo uvažovať s príchodom do Burgasu ráno,ale to by boli dve noci o 23.00 z Budapešti večer v Sofii no a nočákom do Burgasu.V podstate toto sú jediné pravidelné vlaky ktorými sa dostať k moru bez zakúpenia lehátka (aj keď sa samozrejme doporučuje)lebo pri ceste cez Rumunsko tak tam jazdí len nejaký vlak z Ruska,alebo Ukrajiny len s lehátkami.

no a čo sa týka spojenia Praha-Zagreb neviem čí píšeš o niečom čo sa chystá,lebo v tomto GVD nejaký priamy vlak Praha-Zagreb nevidím.

Ja len tak na okraj. Nedalo by sa viesť priamy vozeň do Bulharska cez Srbsko -Subotica(GR)-Dimitrovgrad(GR)... . Síce Srbsko nieje v Európskej únii, ale myslím že na hraniciach by to bolo úplne nastejno. Vytvorilo by sa aj priame spojenie do Sofie (a ak by v Sofii bolo aj nejaké spojenie smer Kulata-Thessaloniki bolo by to ešte zaujímavejšie. Bulhari by asi neprotestovali. Ale na celý vlak a každý deň aj keď počas letnej sezóny by to asi nebolo

nexo

ČD možno nemajú o Jadran Expres záujem nakoľko sa u nich vytvorilo priame celoročné spojenie do Zagrebu... viem je to o ničom keďže nepôjde o priame spojenie k moru do Chorvátska, ale iný argument ma nenapadá lebo ten vlak v lete bol využívaný

Tak potom sa divím, že aj túto sezónu bude jazdiť "Jadran"


kurier:

Nuž budeš sa asi diviť, ale Jadran túto sezónu skutočne končí V uplynulých dňoch sa konala v Ljublane konferencia o GVD 2009/2010, kde sa už štelovali trasy medzištátnych diaľkových vlakov na budúci rok. O Jadran nemajú záujem údajne ČD. V jeho trase zostane celoročne do/z BA EC Slovan, ktorý by mal byť vedený el.jednotkou Pendolino, avšak nie ako SC. Ešte jedna vecička čo som zachytil z materiálu, je vedenie nového páru EC 136/137 v relácii MÁV-ŽSR-ČD-PKP cez PPS Štúrovo a Kúty. Na našom území bude tvoriť takt medzi vlakmi EC 174 a EC 170 (BP odch: cca 7:28 - ŠO: cca 8:43 - NZ: cca 9:10 - BA: cca 10:08 - BŘEC prich: cca 11:00) a opačne medzi EC 171 a EC 175, (BŘEC odch: cca 16:57 - BA: cca 17:54 - NZ: cca 18:47 - ŠO: cca 19:17 - BP prích: cca 20:32. V Břeclave bude od neho prípoj do/z Prahy a Hamburgu vlakom EC 172/173 Vindobona. Tiež sa plánuje vedenie priamych vozňov BA - BŘEC - Stralsund a späť vlakom EC 378/177 Carl Maria von Weber.

Kurier
To bol veľmi urazený postoj.Keď si chceš rozširovať obzory musíš (no nemusíš bolo by dobré)keby si akceptoval aj iné názory......Ja som "svojimi"taktami nechcel naznačiť že preto ten vlak nemôže ísť,len realne treba brať situaciu že keby takýto vlak išiel (rušiaci)mali by prednosť všetky pravidelné vlaky no a rýchlosť pri spojení na Balkán hrá úlohu,lebo železnica môže konkurovať len autobusovej doprave a keď chce železnica konkurovať musí byť rovnako rýchla aj približne drahá.Spomínal si Rakúsko ja ti uvediem príklad sezonneho vlaku Praha-Venezia ktorý bol tiež zrušený a bolo to v Rakúsku ktorý si udával za vzor.Tento vlak jazdil plný a predsa bol zrušený,pretože OBB nemali zaujem sa podielať na vedení takéhoto vlaku,pretože do tohoto vlaku domáci nenastupovali a väčšinu cestujúcich tvorili Fip-kári takže bol pre nich ekonomicky nevýhodný čo na tom že jazdil plný.......
Preto základom aby takéto spojenie aké navrhuješ bolo je mať tam záujem platiacej verejnosti.Aby ten zaujem bol musia sa k tomu vytvoriť podmienky,ktoré v súčasnosti nie sú.Nie je problem dostať priame vozne k moru na maďarsko-rumunské hranice,pretože máme dosť pravidelných priamych vlakov Praha-Budapest aj Budapest-Bekescaba-/lokoshaza/ďalej je to na ochote CFR,lebo keď sa k tomu postavia ako OBB tak to s takým vlakom ružové nebude .Predpokladám že BDŽ majú aspoň aký taký zaujem aby im turisti jazdili aj vlakom.Preto aby sa dosiahla aká taká rýchlosť je však potrebné aj niečo navyše ,čo my zo Slovenska nevieme ovplyvniť a to je napr. trasa cez CFR,alebo to čo sa deje na rumunsko-bulharskej hranici,..žial

kurier: a ty tu máš aké argumenty? Vymýšľaš bludy, ako autovlak z Nemecka do Bulharska, už vidím tie davy Nemcov, ktorí túžia cestovať 3 dni vlakom na dovolenku, keď sú tam lietadlom za 3 hodiny a auto si požičajú, pokiaľ potrebujú. Uvedom si, že bola doba, kedy sa vo veľkom cestovalo na hromadné zájazdy ROH, ale tá doba je už preč. Keby si miesto toho vymýšľania dnes už nereálnych vlakov radšej skúsil spísať ich históriu? Myslím, že mnohí by sa potešili.

kurier: A aj si tie vlaky v minulosti využíval? Možno by pre tvoj lepší pocit stačilo zobrať starý cp napr. 1985 a prelepiť rok na 2009.

A argumenty typu "však tie vlaky chodili niekoľko desaťročí" sú o čo lepšie? Koče ťahané koňmi jazdili dokonca niekoľko storočí - takže preto ich máme vo veľkom prevádzkovať aj dnes?

Vy ste tu väčšina neschopáci, neviete vôbec argumentovať, len typu "mať tvoje problémy" alebo nejaké "takty" a všakovaké iné nezmysly! Tak potom sem nepíšte keď neviete argumentovať!

kurier: ktoré sezónne vlaky na západe idú dlhšie ako jeden deň, alebo jednu noc?

A tie čísla vlakov... mať tak tvoje problémy...

je zaujímavé, že napr. v rakúsku so sezónnymi vlakmi nie je problém, alebo inde najmä na záp. európe. Len u nás v strednej! Tak potom sa divím, že aj túto sezónu bude jazdiť "Jadran". Ináč nechápem prečo nemá 4-miestne číslo vlaku napr. 1274/1275 ale 3-miestne, ktoré sa používa pri celoročných vlakoch resp. rýchlikoch.

Kurier
Z Tvojich príspevkov cítiť nostalgiu za starým dobrým TRANSDANUBIOM,
Transdanubium nebol zámerne spomalovaný,ale keď si MAV povedalo že ten a ten Rýchlik zoberie vtedy a vtedy tak sa muselo postávať....
V tej dobe jazdilo viacej pravidelných vlakov na Balkán,Panonia,Balt-Orient ,Polonia,Meridian takže sa to nedá automaticky zrovnávať.Veľa sezonnych Nord-Sud,Vitoša,Trakia a pod. dnes máme jeden sezonny preto žiadna poloha skoro ráno v Bratislave nie je dobrá....
K obsaditelnosti a k tomu čo napísal Milan je jasné že na jeden ucelený sedemvozový vlak len zo Slovenska to nebude...Preto sa mi zdá riešenie spojenia spojením kurzov z Česka,Slovenska,Maďarska a Polska a z Lokoshazy viesť jeden priamy vlak za dobré no a ja by som sa nebál tento vlak viesť denne,plus nejaké tie dve dvojky už z Prahy.To že je obsaditelnosť niekedy slov.lehátka len 60% je skôr o tom ako sa Burgas predáva.Ja som to skúšal aj cez Rezervačné pracovisko v Bratislave no a spoje v piatok boli beznádejné vypredané(piatok je najvýhodnejší termín).A však viesť takýto priamy vlak je záležitosťou aj MAV,CFR a BDŽ a preto my možeme mať rôzne predstavy aj tak sa môže spraviť len to čo odsúhlasia všetci.V súčasnej dobe nie je dobrá doba na vedenie rušiacich vlakov napr. aj preto že väčšina žel.správ prešla na taktovú dopravu a červené čiary jednoducho v grafikone nechcú.Ja som si cvične len tak pozrel najrýchlejšie spojenie z Bratislavy po Szolnok je cez Štúrovo a Bud.Nyugati,ibaže spojenie z Bud.Nyug do Szolnoku po trase cez letisko Ferihegy je tak husté a intervalové že nedá sa tam vtesnať rušiaci rýchlik bez toho aby nenarušil jazdu os vlaku,samozrejme zneškanie takéhoto osobáčiku by mohlo mať dôsledky na celodenný takt.Takže to nie je také jednoduché.Aj ZSSK vedie tento vlak celkom rado cez Rajku lebo objednávka štátu v rýchlikovej doprave je limitovaná a napr. len preto že pôjde takýto "letný vlak" cez Šo by sa muselo zrušiť nejaké spojenie vnútroštátne a ktoré -veď v dialkovej doprave skôr chýbajú vlkm......Už aj Maďari tento sezonny vlak zrušili...Amicus je u nich denný vlak do Budapešti,ktorý všade stojí ďalej je to IC Panonia ...
nuž a čo sa stane keď podobným princípom sa bude riadiť CFR,no takýto vlak nebude mať dlhú budúcnosť,pretože tento vlak na CFR sa nepoužíva na vnútrodopravu a preto je pre nich nezaujímavý a k moru do Bulharska veru Rumuni nejazdia.....

Jolly, tie tvoje argumenty neboli až také smerodajné! Ináč, kde si prišiel na tú cenu za prepravu autovozňom!?
Čo sa týka tých časov tak "Transdanubium" jazdil z Prahy hl. n. vždy okolo 20.30 hod. a z Bratislavy hl. st. cca 04.00. A takto premával hádam aj niekoľko 10-ročí a jazdil DENNE od polovice júna do polovice septembra!
Napr. GVD 1990/1991 R 1479 Transdanubium Odchod: Praha hl. n. 20.54 - Bratislava hl. st. 03.55/04.15 - Kobánya-Kispest 07.45/08.05 - Príchod: Burgas 08.50.
radenie: Loko+10xBc+WR+3xB
R 1478 Transdanubium Odchod: Burgas 21.00 - Kobánya-Kispest 21.25/21.50 - Bratislava hl. st. 01.38/01.53 - Príchod: Praha hl. n. 07.51
Zámčan: Čo sa týka tých časov, alebo jazdnej doby tak to až taký problém nie je, veď vlak "Transdanubium" bol akosi vždy zámerne spomaľovaný. Konkrétne GVD 1989/1990 Praha hl.n. 20.22 - BA hl.st. 03.42/04.02 - Burgas 08.55! Medzi stanicami H.Brod a Brno či Břeclav - BA boli nazvem to "spacie pobyty". Mohli by sme skopírovať kľudne aj GVD 1990/1991 veď aj iné vlaky sú spomaľované. Napr. EN 468 Kalman Imre stoji v st. Salzburg Hbf. vyše 1 hod. ak nie aj 1,5 hod.!!!

Jolly ešte doplním

Nedá sa porovnávať cesta z Čiech a zo Slovenska,pre malý detail že cesta zo Slovenska je kratšia a také Chorvátsko je za rohom a autom do Chorvátska ide každý druhý na rozdiel do Bulharska kde tá odvaha je menšia....
Potom sú tam nezmysly ,asi sme boli každý v inom Bulharsku.Ale kvalitné priváty sú aj na súkromí.Ja tiež nepôjdem na privát kde nieje v izbe sprcha,Wc a chladnička a cestovky v bungalovoch,apartmánoch moc navyše nedávajú...a Rumuna som v Bulharsku nikdy nestretol ja viem nemajú to napísané na čele

jolly

Nikto nechce tvrdiť že železnica je rýchlejšia ako lietadlo..Ale bavili sme sa o slovenských pomeroch a tam tá cesta netrvá dve noci.Do varny 24 hod do Burgasu o tri hodiny viac.Ja som len napísal že by to spojenie mohlo byť rýchlejšie keby sa minimalizovali pobyty na PPS ten vlak by mohol byť z Blavy kludne aj o 9.00 a dochádzal by do Burgasu rovnako a to by bolo za 24 hod,čo je konkurencie schopné autobusom.
Ja nechcem vyzdvihovať železnicu,ale cesta vlakom je určite lepšia ako autobusom hoc by ten autobus bol aj klimatizovaný a pokial viem v Bulharsku niesú ani hovnocucy,takže sa nedá ísť na toalett.

Dovolím si polemizovat:

Bulharsko by mohlo byť vlakom zaujimavejšie ako Chorvátsko,lebo do Chorvátska to je za rohom aj autom......(tam sa jazdí denne)

Do Chorvatska to trvá jednu noc, do Bulharska dva dny. Vlak jako dopravní prostředek je mnohem konkurenceschopnější do toho Chorvatska. Cestou na týdenní dovolenou do Bulharska zabijete 4 dni dovolené na cestě. Chápu, že třeba studenti tohle neřeší, ale pro člověka majícího 20 dnů dovolené do roka je to pětina jeho ročního volna.

keby vlak zo sebou viezol aj vozeň prep prepravu automobilov cestujúcich (DDm) Praha - Burgas, pretože ako ste tu spomínali viac je cestujúcich z CZ

4denní přeprava auta autovlakem na vzdálenost 2x 1800km (!!!) přijde na cca 250 EUR (cca 7000 Kč). Kolik stojí auto z půjčovny na den ?

Môj osobný názor je že sú ponuky cestoviek veľa predražené,lebo neponúkajú nejakú výraznejšiu kvalitu od ubytovania na súkromí

Já nevím jak je to na Slovensku, ale z ČR cestovky nabízejí Bulharsko převážně letecky. A je o ně poměrně velký zájem, třeba Varna se lítala loni středa a sobota po 3 B737 za den. V tom soukromí na černomořském pobřeží se rekreují převážně nemajetní Bulhaři a Rumuni.

Tiež si myslím že by pomohlo keby napr. prvý mesiac by sa predávali lehátka len na CIty Star,stačilo by urobiť dobrý marketing,veď čoraz viac ľudí Bulharsko pozná a nejazdí tam cestovky

Já se obávám, že současná nabídka založená na vozech typu "sedění na rozpálené kožence" a "klimatizování otevřeným oknem" zaujme téměř jenom ty FIPkaře. Pak se železnice stává z dopravce zaopatřovacím ústavem.

Samozřejmě můžete namítnout, že se dají koupit nové WLABmz či Bcmz, ale taky musíte vymyslet, co s nimi mimo krátkou letní sezónu. A pak tu máme problémy typu 2x balkánská hranice, tragický stav železniční sítě na území Bulharska atp.

Milan
neviem prečo by som si vymýšlal.Je možné že sa nejaké lehátka uvolnia pár dní pred odchodom ktoré sú objednané pre cestovky a ktoré nevyužijú a potom obsaditelnosť v percentách klesne....taktiež predpokladám že je to priemer za celé obdobie,takže septembrové sú volnejšie....Moje pocity sú že som nikdy do slovenského lehátka lístky nedostal (raz som išiel v maďarskom a raz len v obyčajnej dvojke)možno nemám príslušné konexie..Pritom 80 % obsaditelmosť je výborná pretože keď zostanú nejaké 4 miesta roztrusené po celom vagone a väčšinou cestujú rodiny o takéto miesta záujem asi nebude...

Zámčan: priemerné obsadenie Bc do Burgasu sa pohybuje medzi 65-80%, Varna 25-45%. To nie sú nejaké pocity, ale reálne čísla.

Kurier
Problem s bulharskom nie je len v nevedení priameho vlaku,to je len okrajový problem.Ja by som nemal nič proti tomu,keby sa tie priame vozne vozili na pravidelných vlakov no a v lokoshaze by sa to pospájalo do jedného vlaku (tak ako to bude teraz)......aj keď takto je to dlhšie
Problemom je nevhodná poloha na ŽSR a PPS Rajka (napr. cez So alebo Kn by bol vlak dostupný aj pre NR,LV,ZV od Polany)
Pravdepodobne to funguje tak,že lehatka sú v priebeho 10 min rozpredané niečo je zablokované pre cestovky či niečo predajú......
A keďže toho veľa vlakom nepredajú . ZSSK z toho vychádza že toto spojenie je výhodné len pre FIP-károv a moc sa o to nestará....
O tom že zaujem je že ja som nikdy slov. lehátko nedostal , o 4.00 hod ráno v prvý deň predaja bolo neskoro.....
Ale ja chápem že pre ZSSK by bolo výhodné aby tam cestovali cestujúci na City Star,ibaže k tomu vôbec nemajú nastavené podmienky.No ako predávajú cestovky .Je to pre nich len vedľajší produkt,vôbec neinformujú o vyhodách City Star a podľa tabuliek ktoré ponúkajú je autobus omnoho,omnoho výhodnejší ako vlak.Lebo keď sa zoberie cena len na jednu osobu a porovná sa.....Môj osobný názor je že sú ponuky cestoviek veľa predražené,lebo neponúkajú nejakú výraznejšiu kvalitu od ubytovania na súkromí...okrem exkluzívnych pobytov pre solventnejších,ale tí vlakom určite nepôjdu......
Je preto pochopitelné že darmo ponúkajú ZSSK zlavy do Bulharska keď nejde ani jeden priamy vlak (v priebehu niekolkých minút sú lehátka vypredané),je jasné že nikto nebude cestovať na prestupy taký dobrodruh sa ešte nenašiel ešte tak nejaký "vlakofil".Tak ne Fipkár musí využiť predražené služby CK.......
Môj osobný názor tak ako sú teraz nastavené podmienky sa nedá objektívne zistiť záujem o cestovanie vlakom.Lebo nemôžme písať že nie je záujem,keď nemáme vlak...(vlak o 4.56 z Blavy má pre nedostupnosť slabú výpovednú úroveň).Tiež si myslím že by pomohlo keby napr. prvý mesiac by sa predávali lehátka len na CIty Star,stačilo by urobiť dobrý marketing,veď čoraz viac ľudí Bulharsko pozná a nejazdí tam cestovky.Ale bez iného odchodu z Blavy sa ale nepohneme.....nikto predsa nebude si platiť jednu noc navyše v lehátku v Bratislave (okrem Fip-károv) a o tom to je.....

Píšete tu o tom, že ako by to malo vypadať. Tvrdíte, že je málo cestujúcich v smere do Bulharska. No v podstate ani nie, veď si zoberte, že ČD vypravujú 3xtýždenne počas letnej sezóny do Burgasu 5 vozňov (viď radenie) k tomu treba ešte prirátať 3 vozne ZSSK, ktoré sa pripájajú v Bratislave. Podľa môjho názoru by sa cestovanie vlakom do Burgasu vyplatilo viac keby vlak zo sebou viezol aj vozeň prep prepravu automobilov cestujúcich (DDm) Praha - Burgas, pretože ako ste tu spomínali viac je cestujúcich z CZ. Verím tomu a som o tom presvedčený, že keby sa zaviedol trebárs od GVD 2009/2010 vlak R 1370/1371 "Transdanubium" bol by to dobrý marketingový ťah. V súčasnosti skôr odrádza cestovanie vlakom do BG ako priťahuje, jednak je to neprehľadný grafikon a jednak zlá trasa! Jeho trasa by mala znieť: Transdanubium Praha - Havlíčkův Brod - Brno - Bratislava - Štúrovo - Kobánya-Kispest - Curtici - Timisoara - Giurgiu Nord - Ruse - Shumen - Karnobat - Burgas. Keďže v súčasnosti priame vozne do Burgasu jazdia 3x týždenne je dosť možné, že v prípade periodicity jazdy len 1x týždenne (1371 v 4/5/6 a 1370 6/7/1) by cestujúcich bolo podstatne viac. Uvažujte sami, zoberte si príklad aj iných sezónnych vlakov, ktoré dokonca jazdia po tej istej trase ako napr. v prípade spojenia R 1236/1237 Wien - Roma kde jazdí celoročne EN 234/235 "Remus" no napriek tomu každoročne od marca do septembra 1x týždenne vypravujú OBB autovlak 1237 v 5/6 a 1236 v 6/7! Kľudne by mohli tie autovozne pripájať na spomínaný "Remus" ale vidíte sami, že dajú radšej posilový vlak. Veď koniec-koncov posilové vlaky sú tu na to aby pomáhali. Tento posilový vlak nemá ani veľa vozňov: R 1237 LOKO+DDM+DDM+DDM+DDM+B+B+BC+BC+WLAB+WLAB, pré dva DDm do Firenze Campo di Marte a ostatné všetky vozne do Roma Termini. Verte či neverte "Transdanubium" ba úspech mal, ale to by sme museli byť asi nemajte mi to za zlé OBB/DB!
Priame vozne by mohli ostať jedine v prípade Praha - Varna, kde počet cestujúcich bude zrejme minimálny.
S pozdravom Kurier.