Lepty, odliatky a doplnky od malovýrobcov

Ahojte, viete sem niekto hodíť linky na maďarských výrobcov leptaných stavebníc parných lokomotív ak nejaké existujú? ťažko sa mi to googli, neviem po maďarsky. Ďakujem.

czhunter: Ahoj... konecne sa mi podarilo najst stranku, kde pan predava celu supravu so vsetkym na postavenie makety vozu metra z vagonmash 81-717.
Prikladam aj foto celej sady, obsahujucej vsetko potrebne... proste nadhera...

Ahoj, abyste si nemysleli, že na vás kašlu, tak mám výsledky ze svých pokusů o zlevnění 3D tištěných modelů.

Zkoušel jsem to na tom metru, funguje to takto:

https://www.shapeways.com/shops/minitrains?section=Metro&s=0

1x vagon N = 23€
3x vagon N = 52€ (=17,3€/kus)
1x vagon TT = 32€
3x vagon TT = 83€ (=27,7€/kus)

Jak vidíte opravdu to funguje tak, že když zabalím víc modelů spolu, tak ušetřím cca 5€/kus, které si jinak Shapeways účtuje jako "handling fee" za každý model.
Pokud by někoho napadlo, že takto jde zabalit ještě víc modelů, tak to už nejde.
U metra a tramvají jsem si ověřil, že max 3, pak už to narazí na limit 64MB/ jeden soubor, dál už bych musel snižovat kvalitu modelu.
V H0 už to moc nepomůže, protože tam je cena za materiál tak vysoká, že ten handling fee už ušetří jen trochu.

Ohledně H0 a iMaterialise:
udělal jsem model s jejich nejlepším materiálem pro modely - Prime Gray.
Když jsem to udělal přesně podle technických ožadavků (minimální tloušťka stěny 1 mm), tak jsem se dostal na tloušťku stěny 1,3 mm na skoro celém modelu (protože potřebuju dostat ten 1 mm na zapuštěných dveřích) a tak všechno, co bych ušetřil na tom, že iMaterialise tiskne za nižší ceny jsem utratil za to, že to má 2x víc materiálu.
Z výrobní ceny 42€ u Shapeways jsem se dostal na 38€ u iMaterialise a to se rozhodně nevyplatí kvůli tak malé úspoře ty modely upravovat a udržovat 2. obchod.
Pro iMaterialise by se vyplatily jen nějaké modely, které nemají zapuštěné prolisy(nebo aspoň ne tak moc) a dá se udržet tloušťka 1 mm po celé ploše, pak by ta úspora mohla být větší. Ale zrovna na toto metro to nefunguje.

Druhý dost velký problém je, že iMaterialise dovoluje model prodávat až po tom, co si ho autor vytiskne pro sebe.
To je sice dobré pro zákazníky (že mají jistotu, že to jde nějak vytisknout, ale blbé pro autory, protože co když já takový model vůbec nechci? :)
Můžu ho pak prodat, ale to je starost navíc.

Bymee v N jsem teď stáhl a dělám nějaké úpravy, které by měly model také zlevnit.

Pořád beru nápady na nové modely.
Přemýšlím o M131.
Hrozně rád bych udělal Slovenskou strelu (M290) ve všech měřítkách. Ale nemám pořádný podklad/výkres. Tento není moc přesný: http://parostroj.net/vozidla/M290/M290_boko.gif
a nechci dělat "bubi model" vod voka.

TiTi: Predpokladam spravne... H0? Vyzera zaujimavo ten odliatok... Kto to robi, ak sa mozem opytat...

Inak prosim ta, mozno mi budes vediet poradit, aj ked je to elektrika... Nevies ci plechaca robi iba Molata? Vopred dakujem za odpoved...

Tiež sa pripravujem na M 495.0. Starým osvedčeným spôsobom z odliatku.Pojazd aj DCC mám vymyslené,už len nájsť čas

czhunter: Kurnik, neviem teraz nikde najst ten link na pana v Rusku, co sa tiez venuje metru, a on supravu spravil komplet so vsetkym, cize si zo stavebnice poskladas minimalne maketu... Niekde som mal ten link, ale neviem kde je...

Ale nasiel som ine... za tu cenu by som z toho chcel asi vidiet viac... ako len tuto fotku...

http://www.darecky-z-evropy.cz/modely-vozu-metra-1-87/model-vozu-metra-ecs/

@ czhunter: keď počítam 65 € za 1 kisňu + niečo na pojazd, tak by to pri trojvozovej jednotke nebolo až tak zlé. Teda za predpokladu že si 3D model upravím sám z mojich podkladov. Trh sem, trh tam, keď to chcem, tak niečo pre to urobím. Možno by som pre začiatok začal s niečim jednoduchším, čo už mám namaľované a na čo netreba veľa úprav. Možno M284.0 či M273.0. Ale v tomto čase je to len v rovine teórie a uvažovania

STIRO> K metru mám jen karoserie. Sice jsem vymodeloval i interiér (sedadla, stanoviště), ale nikdy se mi nepodařilo najít dost podkladů k pojezdu (přesný výkres nebo fotky, kde by bylo jasné, k jakému typu patří a byly vidět detaily. Nejhorší je to samozřejmě u těch nejstarších, na 81-71 a M se už něco najít dá, ale nedokopal jsem se k tomu.

Tax> 24,5 cm to zvládne (maximum pro FUD materiál je myslím 280 mm). Ganz M295 by pochopitelně udělat šel, ale je to velké, tak to bude drahé (celá jednotka 4-vozová jednotka bude o něco dražší, než 4 vagony metra). Když to vezmu hodně zjednodušeně, tak v H0 tě každý 1 cm délky stojí 2-2,5€ (záleží to samozřejmě i na výšce a šířce a velikosti oken, ale většinou to takto vychází)
Stejný problém má i ta tatranská električka (ta by stála kolem 100€ v H0), a tam by navíc byl okruh zájemců docela omezený.
Jinak ta cena klesá s každým měřítkem cca o 1/3, takže v TT by byla za +- 65€ a v N kolem 40€. Stále mluvím čistě jen o karoserii, bez podvozků (ale ty jsou výrobně levné, protože mají na sobě málo materiálu oproti velikosti celého modelu) a bez interiéru a pojezdu.

Skutečně je na to na Slovensku trh?

jki: Jozko, ja som to uviedol len ako priklad... lebo som to proste nasiel... Netvrdim, ze sa to ale neda urobit aj lepsie...

Tax: Myslim si, ze viaceri z nas sa tam stretavame, ale nevieme o tom...

@jki: Keď sa tak kuknem na FB a Railnet tak mám pocit že my dvaja sme sa kedysi na burze vo Valčíku už rozprávali. Na najbližšej burze sa to asi zopakujeme, môžem priniesť noťas s modelovacím SW. Alebo v niektorej krčme pri fofole

@ Stiro a ostatní: "Malého" Ganza M295.0 kedysi zamýšľal vyrábať Mehano, ale zrejme nebolo z toho nič. To čo ponúka istý obľúbený obchodník so železničnými modelmi fakt vyzerá divne. Ktovie kto mu to produkuje.

O tejto je reč ?

Stiro: asi som videl tú M295 z tvojho linku v reáli.... kvalita je hodne zlá, počnúc mierkou (proporciami), detailami aj sparcovaním...

@Tax: Ganz M295 bola pôvodná výzva na stavbu modelu 3D tlačou....Ale začal som jednoduchším modelom (Arpad, M283, https://www.facebook.com/LegendModelSK/ )
Takže M295 zostáva naďalej výzvou.
A žiaľ czhunter má pravdu, polygonálne modely pre MSTS nie sú použiteľné na 3D tlač... to treba skonštruovať nanovo s tým, že tam bude hrúbka steny, úchyty napr na okná, vnútorné vybavenie... a celkovo to urobiť printer friendly... nie všetko čo sa nakreslí sa dá vytlačiť, a nie je jedno v akej polohe sa tlačí... a rôzne iné prozaické kritériá...
A čo sa týka ceny - je to relatívne... Arpada sme tlačili "naplocho" - čo zníži cenu, síce je to oproti odliatku možno 3-4x drahšie, ale pri celkovej cene modelu to nie je až také významné. Odlievaním by sme zďaleka nedosiahli tú presnosť. 3D tlačené dielce zapadli do seba na chlp...

mikinko: Hlavne vsetko v dobrom sme si vysvetlili... a to je dolezite...

czhunter: Mozem jednu malu otazku, k tomu metru mas aj interier a dalsie veci, alebo je to len karoseria??? Lebo niekde na ruskej stranke som nasiel nejaku stavebnicu kde bolo skoro vsetko okrem pohonu, ale maketa sa z toho dala urobit...
Ohladom tej inspiracie... co tak staru Tatransku elektricku... http://spz.logout.cz/uzke/sk_tez/tez.html

Tax: Nerobi toho GANZa uz niekto???
http://www.zeleznicni-modelarstvi.cz/p/motorova-jednotka-csd-m-295-0-ganz-19208

Prajem krasny slnecny den...

to czhunter: K tomu 3D skeneru - mal som možnosť vyskúšať a funguje to super. Jediným problémom je to, že pre modely je to takmer nepoužiteľné. Jednou stránkou veci je oskenovanie nejakého predmetu stolovej veľkosti a vytlačenie kópie, a druhou je skenovanie 20 metrov dlhej a 5 metrov vysokej mašiny. Navyše, by sa museli skenovať jednotlivé časti .... a to nehovorím o tom, že samotný 3D model mašiny v PC je len polovica cesty. Treba totiž z toho navrhnúť diely, ktoré budú ako časti stavebnice a budú do seba zapadať. Ja som si kreslil v 3D pár doplnkov do koľajiska, a teda bola to fuška hlavne v tejto oblasti. (podobný princíp ako mať v PC 3D model mašiny a následne s toho urobiť napríklad vystihovačku ... ).
Takže - 3D skener je použiteľný, ale len na základné podklady pre samotné maľovanie (ja som to kedysi používal v 2D - oskenoval som výkresy do PC a tieto výkresy som potom používal ako podklady pre kreslenie 2D vektorových nákresov, vystrihovačiek .... Sken teda pomohol ale aj tak celá práca bola na mne ... :-) Detto je to teraz pri leptoch ... :-)

to stiro: Fakt sme sa nepochopili :-) Ja som vobec nereagoval na teba, a respektujem tvoj názor. Ja som reagoval vseobecne, lebo som len vyjadril svoj názor na danú problematiku. Je to rovnaký princíp ako plánovaný model 141 v H0 - maloseriovka, kde akceptujem cenu, ale tiez je to na mna privela a model si nekupim (niezeby som na to nemal, ale ja preferujem modely na bezne jazdenie na kolajisku a nie do vitriny ... a model za 600 - 700 € by som na kolajisko asi nedal :-)). Preto si kazdy modelar najde to, čo mu najviac vyhovuje a samozrejme, kazdy mame svoj nazor ... Pekny den ... :-)

@ czhunter: Zvládlo by to 24,5 cm? Mohol by som Ti poslať zdrojáky na Ganz M295.0, to mali aj Nemci. Tam by mohol byť odbyt dobrý. Ja tiež uvažujem pre MSTS a OR vydať ako prvý Ganz v nemeckej verzii a dať to ako freeware za malý úplatok. Nemci - na rozdiel od našincov nemajú problém poslať človeku nejaké Euro a nemusia kradnúť a kopírovať softvér.

Jinak pokud byste měli někdo tip k tomu, co bych mohl vymodelovat, tak je vítám :)
Podmínky:
- nevyrábí se to sériově (nemůžu konkurovat cenou ani kvalitou vstřikovaným modelům)
- není to moc velké (protože co je velké, to je v 3D tisku drahé)
- je to mezinárodní (hlavně pokud by o to mohli mít zájem i Němci nebo Holanďané, Angličané ... to jsou národy nejvíc nakupující 3D tištěné modely)
- má to tvar, který se těžko dělá jinými způsoby - lept, odlévání, laser
- ideálně by to mělo být něco kolem železnice nebo tramvají (nemusí to být nutně vozy, třeba něco kolem trati)

STIRO> V pohodě. Ani já sám bych za soupravu metra (správně 2x řídící + 3x vložený) 250€ jen za "kastle" nedal.
Většinu modelů co na SW prodám kupují Němci. Hlavně Tatry T3 a T4, nejvíc v TT a N.
Pro nikoho to není levné, ale pro Němce je to přece jen levnější (pro nás je 25€ čtvrtina průměrného platu, pro Němce 1/12 ... a to už je rozdíl).
Zaformovávat a odlévat to nebudu, protože to neumím (mělo by to jít, problém budou jen vzduchové nádechy na střeše, kde je v modelu dutina). Pokud si to někdo udělá doma, ať si klidně koupí jeden vůz a udělá 100 kopií, to je mi jedno. Kdyby chtěl kopie někdo někde prodávat, to by se mi nelíbilo.

Já se zkusím podívat na to iMaterialise, vypadá to, že tam by mohly H0 a 0 modely vyjít levněji než na SW. Z materiálu Prime Gray, který sice neumí tolik detailů jako FUD, ale popravdě, nejvíc kritické jsou pro tisk spáry (ty pro FUD dělám 0,1 x 0,1 mm a jsou hezky viditelné, navíc ztenčují stěnu). A zrovna na tom metru spáry nejsou, takže by mohlo vypadat hezky. Cenu po rychlé zkoušce očekávám kolem 30€/kus. Dobré je, že iMaterialise dává slevu na tisk více stejných modelů (cena za materiál je stejná, ale snižují se náklady na zpracování 3D modelu), pak by to při tisku třeba 5 vagonů metra mohlo klesnou někam k 25€/vagon. Ale to je jen odhad, neslibuju.

Tax> modely dělám v Rhinu. Tvoje polygonální modely by se daly použít jako podklad (místo výkresů a fotek) což by ušetřilo práci, ale asi by se musely udělat celé znova.

mikinko> Máš pravdu, největší problém jsou modely. Třeba jednou v budoucnu bude mít každý 3D tiskárnu doma. Ale kvalitních podkladů pro tisk bude vždycky málo. Někdo říká, že v budoucnu budeme věci skenovat 3D skenerem, pak si je počítač nějak sám upraví a pak si je vytiskneme. Tomu moc nevěřím. To je dál v budoucnosti než samořídící auta.