Zjednotenie trakčnej sústavy na Slovensku
Tuto temu som zalozil ako reakciu na clanok, pojednavajuci o projekte zjednotenia trakcnej sustavy na Slovensku na 25kV/50Hz, v casovom horizonte cca 30 rokov.
Link na clanok: http://www.vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=1197
Cize mozete pisat sem, co si o tom myslite, zo zaciatku sa mozeme bavit o tom, na co a ci to vobec bude dobre, neskor, ak dojde na lamanie chleba aj o priebehu prac a pridame nejake tie foto...
Velmi rad budem a urcite nie sam, ak sa k tomu pridaju nejake tie linky alebo prispevky technickeho charakteru, mapky, schemy....
Zánik jednosmernej sústavy na Slovensku - hon na čarodejnicu?
rk_kn., ÁNO AJ VTEDY!!! Keď železnica bude mať naftu za 50.- SKK tak ty budeš platiť za liter cca 100.- SKK alebo aj viac (neviem aká je daň z fosílnych palív nejedná sa o DPH) ale to uz snáď bude Euro. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/75398/
rasto: A mame to.
batat:
1. Dostanu sa tam tak, ked su napriklad 3 a viac cm fugy medzi kolajovymi poliami na blbom podlozi. Strk neizoluje az tak dobre v oblastiach, kde uz ho pomaly kvoli trave nie je vidiet a staci, ked je poda vlhka...
2. Kolajnice na odvod prudov su zakopane popri trati, ale cca za 5 rokov su zozrate. Svoje urobia prudy, ktore polarizuju vsetko v okoli a aj vdaka vlhkosti dotycna kolajnica zhrdzavie. A robit vselijake upravy, ako zuslachtovanie, nehrdzavejuca uprava, pozinkovanie...su na to jednoducho drahe. A med je tiez draha (navyse po pokryti medenkou uz nie je taky dobry zachytavac)
Skratka, tieto dva body su a zostanu problematicke na DC sustave. Rovnako, ako obdobne 2 body u striedavej sustavy:
1. Straty ucinnikom - nezabezpecitelny konstantny ucinnik - kedze vlak sa pohybuje, ucinnik sa meni
2. Straty v trafakoch - 0,85 transformovna - 0,85 lokomotiva
Ale su aj dalsie....ako napr. pociatocne problemy s lahkym vedenim (vietor), nizsia celkova ucinnost prenosu vykonu na efektivnu hybnu silu (na DC je toto ovela lepsie)...
Odporucam prezriet aj diskusiu k clanku, aspon priblizny vypocet nacrtol 362.001.
batat:
1. Dostanu sa tam tak, ked su napriklad 3 a viac cm fugy medzi kolajovymi poliami na blbom podlozi. Strk neizoluje az tak dobre v oblastiach, kde uz ho pomaly kvoli trave nie je vidiet a staci, ked je poda vlhka...
2. Kolajnice na odvod prudov su zakopane popri trati, ale cca za 5 rokov su zozrate. Svoje urobia prudy, ktore polarizuju vsetko v okoli a aj vdaka vlhkosti dotycna kolajnica zhrdzavie. A robit vselijake upravy, ako zuslachtovanie, nehrdzavejuca uprava, pozinkovanie...su na to jednoducho drahe. A med je tiez draha (navyse po pokryti medenkou uz nie je taky dobry zachytavac)
Skratka, tieto dva body su a zostanu problematicke na DC sustave. Rovnako, ako obdobne 2 body u striedavej sustavy:
1. Straty ucinnikom - nezabezpecitelny konstantny ucinnik - kedze vlak sa pohybuje, ucinnik sa meni
2. Straty v trafakoch - 0,85 transformovna - 0,85 lokomotiva
Ale su aj dalsie....ako napr. pociatocne problemy s lahkym vedenim (vietor), nizsia celkova ucinnost prenosu vykonu na efektivnu hybnu silu (na DC je toto ovela lepsie)...
Odporucam prezriet aj diskusiu k clanku, aspon priblizny vypocet nacrtol 362.001.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/75372/
lostrail, sak ved Lukasenkovi jazdi Pindo aj minus paetnast stupnov celzia tak preco tie obavy, ze padneme na ich uroven? 
No to by teda bola super haluz keby sa Cargo so ZOP-kou nasrali a vyprdli sa na ZSR tak ako ZSR na nich a kupili si nove dieselove lokomotivy od GM alebo GE a nech z toho ich striedaveho troleja cuca stavu ten magor Taurus. Inak P42DC ma konstruknu rychlost do 180km/h v prepocte a taka SD70ACe s vykonom 4.7MW by nepotrebovala pri dnesnej vozbe ani postrk na Strbu, konstrucknu rychlost ma 90mph / 144.8406km/h / bohato postacuje a obe lokomotivy zodpovedaju norme EPA TIER2 ktore je prisnejsia Euro norma pre emisie. A este by to malo jednu vyhodu, GM aj GE maju svoje vlastne laesingi co by zlacnilo nakup lokomotiv aj keby si EUROFIMA postavila hlavu.
No to by teda bola super haluz keby sa Cargo so ZOP-kou nasrali a vyprdli sa na ZSR tak ako ZSR na nich a kupili si nove dieselove lokomotivy od GM alebo GE a nech z toho ich striedaveho troleja cuca stavu ten magor Taurus. Inak P42DC ma konstruknu rychlost do 180km/h v prepocte a taka SD70ACe s vykonom 4.7MW by nepotrebovala pri dnesnej vozbe ani postrk na Strbu, konstrucknu rychlost ma 90mph / 144.8406km/h / bohato postacuje a obe lokomotivy zodpovedaju norme EPA TIER2 ktore je prisnejsia Euro norma pre emisie. A este by to malo jednu vyhodu, GM aj GE maju svoje vlastne laesingi co by zlacnilo nakup lokomotiv aj keby si EUROFIMA postavila hlavu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/75336/
Jedna z navýhod jednosmernej trakcie sú blúdivé prúdy.
1)Ale ako sa tie prúdy dostanú do zeme? Veď koľajnice sú na štrkovom lôžku, ktoré je dobrým izolantom. No povedzme, že sú výdatné dažde a že štrk je premočený. Ale veď koľaj je stále na (betónových) pražcoch, teda izolátoroch.
2) Keď sa vie o blúdivých prúdoch, prečo ZSSK nezakope do zeme porpi trati koľajnicu, ktorá bude "obetovaná" na koróziu blúdivýmy prúdmi (môžu sa použiť staré vyradené)?
1)Ale ako sa tie prúdy dostanú do zeme? Veď koľajnice sú na štrkovom lôžku, ktoré je dobrým izolantom. No povedzme, že sú výdatné dažde a že štrk je premočený. Ale veď koľaj je stále na (betónových) pražcoch, teda izolátoroch.
2) Keď sa vie o blúdivých prúdoch, prečo ZSSK nezakope do zeme porpi trati koľajnicu, ktorá bude "obetovaná" na koróziu blúdivýmy prúdmi (môžu sa použiť staré vyradené)?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/75326/
brano: Ja dodam konstrukciu pod zberace, aby vobec dociahli...
Ked to takto ma pokracovat, to sa na elektriku vybodnime uplne, dieselova trakcia je predsa najucinnejsia co do pomeru spotreba nafty/vykon v porovnani s prikonom trakcnej sustavy/vykonom HDV. Vzduch si spinime aj tak rychlostou ako USA (kedze po ich vzore prevadzkujeme cestnu nakladnu dopravu namiesto zeleznicnej).
Dostaneme sa na uroven Bieloruska, ktore ma dieselove IC vlaky a existuju v pohode. Pretoze ak naozaj zmenia trakcnu sustavu na vsetkych tratiach, ostatne spolocnosti mozu byt rovnako "mamvpazisti" a priebezne nakupia nove dizle. A tym sa ZSR na ten novy drot s prepacenim doslova a do pismena "VYS.RU" (a to nie len dymom z vyfuku). Byt vysoko postavenym clovekom v ZSSK alebo Cargo, divajuci sa na ten masaker (reelektrifikacne prace), tak s tymi sracmi presne takto vyfajcim. Postupne odpredam HDV DC trakcie a nakupim dizle.
Just len preto, aby bola drzovka za drzovku. A na nove troleje si operatora mozu hladat inde s tym starym ZZ.
Napokon, v pripade Carga to este stale znamena menej exhalatov, keby vacsinu nakladnej prepravy prevzali z ciest po avizovanom znizeni ceny za dopravnu cestu po reelektrifikacii.
U nas pri tomto trande nemozeme cakat, ze ludia nam sami zacnu jazdit vlakmi, preto u ZSSK je vlastne jedno, co tie vlaky taha a ked to ide aspon 100km/h, tak doterajsia klientela prezije. Napokon, spojenie MHD v BA a vlaky ZSSK a velkou mierou prispela aj SAD KDS Kosice (o.z. Spisska Nova Ves) so svojim busom o 18:00 z BA (hlavne v piatok, no aj ine SAD...), aj mna prinutili zohnat si vlastne priblizovadlo, lebo z tej bezohladnosti prepravnych spolocnosti mi uz bolo na vracanie. A pritom mam vlaky rad. Aj napriek tomu, ze som 6 rokov chodil domov po pomaly najzanedbanejsej trati u nas.
Navrhujem, aby to takto dalej pokracovalo vo vsetkych oblastiach ludskej spolocnosti. Majme cim dalej tym viac ludi a firiem na haku a hladme v prvom rade na vlastnu rit, caka nas lepsi zajtrajsok....Vivat ZSR!!! Bud nasim velkym vzorom!!!
Ked to takto ma pokracovat, to sa na elektriku vybodnime uplne, dieselova trakcia je predsa najucinnejsia co do pomeru spotreba nafty/vykon v porovnani s prikonom trakcnej sustavy/vykonom HDV. Vzduch si spinime aj tak rychlostou ako USA (kedze po ich vzore prevadzkujeme cestnu nakladnu dopravu namiesto zeleznicnej).
Dostaneme sa na uroven Bieloruska, ktore ma dieselove IC vlaky a existuju v pohode. Pretoze ak naozaj zmenia trakcnu sustavu na vsetkych tratiach, ostatne spolocnosti mozu byt rovnako "mamvpazisti" a priebezne nakupia nove dizle. A tym sa ZSR na ten novy drot s prepacenim doslova a do pismena "VYS.RU" (a to nie len dymom z vyfuku). Byt vysoko postavenym clovekom v ZSSK alebo Cargo, divajuci sa na ten masaker (reelektrifikacne prace), tak s tymi sracmi presne takto vyfajcim. Postupne odpredam HDV DC trakcie a nakupim dizle.
Just len preto, aby bola drzovka za drzovku. A na nove troleje si operatora mozu hladat inde s tym starym ZZ.
Napokon, v pripade Carga to este stale znamena menej exhalatov, keby vacsinu nakladnej prepravy prevzali z ciest po avizovanom znizeni ceny za dopravnu cestu po reelektrifikacii.
U nas pri tomto trande nemozeme cakat, ze ludia nam sami zacnu jazdit vlakmi, preto u ZSSK je vlastne jedno, co tie vlaky taha a ked to ide aspon 100km/h, tak doterajsia klientela prezije. Napokon, spojenie MHD v BA a vlaky ZSSK a velkou mierou prispela aj SAD KDS Kosice (o.z. Spisska Nova Ves) so svojim busom o 18:00 z BA (hlavne v piatok, no aj ine SAD...), aj mna prinutili zohnat si vlastne priblizovadlo, lebo z tej bezohladnosti prepravnych spolocnosti mi uz bolo na vracanie. A pritom mam vlaky rad. Aj napriek tomu, ze som 6 rokov chodil domov po pomaly najzanedbanejsej trati u nas.
Navrhujem, aby to takto dalej pokracovalo vo vsetkych oblastiach ludskej spolocnosti. Majme cim dalej tym viac ludi a firiem na haku a hladme v prvom rade na vlastnu rit, caka nas lepsi zajtrajsok....Vivat ZSR!!! Bud nasim velkym vzorom!!!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/75188/
350001-4 , je pekne, ze si nezabudol na zazrak za viac ako jednu miliardu schilingov len ten im bude fakt len na tu potechu oka, on totiz ma prechodnost "3" a aby sa sinul pod trolejom firmy ZSR potrebuje kompenzatorovy vozen. Nase firmu mozu este pouzit nejake tie zachovale diesle ale tie sa im pomaly a isto rozpadavaju pocas jazdy na trati.
Niekto tu uz spominal darcekovy kos pre Poliakov a siroky usmev smerom za rieku Moravu od ZSR no a nasim spol. mozu poslat toto
Niekto tu uz spominal darcekovy kos pre Poliakov a siroky usmev smerom za rieku Moravu od ZSR no a nasim spol. mozu poslat toto
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/74957/
Ked na to kukám tak tak bude menej meniarní, jednoduchšie troleje t.j. nižšie odpisy. Menšie straty energií. teda zníženie nákladov. To znamená lacnejšiu dopravnú cestu.
Koľko je životnosť lokomotívy ? Kedy sa musí robiť generálna rekonštrukcia ?
Niekde som čítal že 10-15 rokov skončia 3/4 lokomotív a budú sa musieť nahradiť. Čo je na tom pravdy ?
Koľko je životnosť lokomotívy ? Kedy sa musí robiť generálna rekonštrukcia ?
Niekde som čítal že 10-15 rokov skončia 3/4 lokomotív a budú sa musieť nahradiť. Čo je na tom pravdy ?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/74950/
350001: 1. Netvrdil som, že po znížení výkonov Carga/ZSSK by ŽSR išli do nejakého telesného otvoru (dosadiť podľa vlastného uváženia), len že zahrávanie sa s trpezlivosťou ich najvýznamnejších zákazníkov im môže uškodiť viac než prípadné úspory.
2. Teda Slovensko je tak supervýhodne položené, že všetci dopravcovia s celoeurópskou pôsobnosťou sem bez ohľadu na obchodnú politiku ŽSR polezú ako politici do istého telesného otvoru občanov pred voľbami? No neviem - pri pohľade na železničnú mapu Európy vidím taký prťavý fliačik, ktorý z hľadiska diaľkovej nákladnej dopravy, či už v smere sever-juh, alebo západ-východ nie je žiadny problém obísť po území susedných štátov.
2. Teda Slovensko je tak supervýhodne položené, že všetci dopravcovia s celoeurópskou pôsobnosťou sem bez ohľadu na obchodnú politiku ŽSR polezú ako politici do istého telesného otvoru občanov pred voľbami? No neviem - pri pohľade na železničnú mapu Európy vidím taký prťavý fliačik, ktorý z hľadiska diaľkovej nákladnej dopravy, či už v smere sever-juh, alebo západ-východ nie je žiadny problém obísť po území susedných štátov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/74913/
ad: Brano
S tým že ak by Cargo alebo ZSSK. nemali stroje ze mozu ist ZSR do prdele si vedla.Málo je zahraničných železničných firiem.Rakusaci majú 1216 len tak na lahodiaci pocit pre oko? To sotva.A nelen rakusaci.Hovoríme o liberalizácii trhu a hovoríme iba o jednej státne firme?Myslím si (a nielen to) ze hned sa nájdu operátori ak Cargo alebo ZSSK dajú ruky od toho prec.Pre nákladnú dopravu sa stále niekto nájde-(vieš je zisková a kazdý chce mat dobrý dzop) a pre osobnú?Ako je to mozné ze zahranicné firmy (a to aj súkromné) si mozu dovolit kúpit nové os vlakové súpravy.A záujemcov o slovenský trh bude si myslím dost.Vies lezíme v strede Európy a máme trocha lepsiu dopr. polohu ako Zem sv.Frantiska.Tak s tým ze ZSR by to zlozilo chod vieš kam....S pozdravom...
S tým že ak by Cargo alebo ZSSK. nemali stroje ze mozu ist ZSR do prdele si vedla.Málo je zahraničných železničných firiem.Rakusaci majú 1216 len tak na lahodiaci pocit pre oko? To sotva.A nelen rakusaci.Hovoríme o liberalizácii trhu a hovoríme iba o jednej státne firme?Myslím si (a nielen to) ze hned sa nájdu operátori ak Cargo alebo ZSSK dajú ruky od toho prec.Pre nákladnú dopravu sa stále niekto nájde-(vieš je zisková a kazdý chce mat dobrý dzop) a pre osobnú?Ako je to mozné ze zahranicné firmy (a to aj súkromné) si mozu dovolit kúpit nové os vlakové súpravy.A záujemcov o slovenský trh bude si myslím dost.Vies lezíme v strede Európy a máme trocha lepsiu dopr. polohu ako Zem sv.Frantiska.Tak s tým ze ZSR by to zlozilo chod vieš kam....S pozdravom...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/74907/
lostrail, tvoje rozhodnutie, ja som ta varoval.
E499.3056 , no kam do pi by isli, no predsa do Polska, neviem ci videl ich nadherne dvojicky z osemdesiatych rokov ale vyzeraju ako keby designer mal "vkurene" 3 promile.
Alebo mozno sa to bude riesit tak ako to riesili Rusaci ked po vojne zbalili vychodnym Nemcom trolejove vedenie, el. lokomotivy, jednotky a EM vozne, odniesli do Ruska a prerabali ich na svoj system, vtedy sa to volalo vojnova korist a reparacie a dnes by tejto prerabke mohli dat meno dan pokroku.
Mozno to tak nemuselo byt ale 200 elektrickych lokomotiv od General Electric pre Rusko ostalo pekne v USA, takze museli nejako vyriesit situaciu s nedostatkom.
E499.3056 , no kam do pi by isli, no predsa do Polska, neviem ci videl ich nadherne dvojicky z osemdesiatych rokov ale vyzeraju ako keby designer mal "vkurene" 3 promile.
Alebo mozno sa to bude riesit tak ako to riesili Rusaci ked po vojne zbalili vychodnym Nemcom trolejove vedenie, el. lokomotivy, jednotky a EM vozne, odniesli do Ruska a prerabali ich na svoj system, vtedy sa to volalo vojnova korist a reparacie a dnes by tejto prerabke mohli dat meno dan pokroku.
Mozno to tak nemuselo byt ale 200 elektrickych lokomotiv od General Electric pre Rusko ostalo pekne v USA, takze museli nejako vyriesit situaciu s nedostatkom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/74354/
rasto: Uz som si zvykol na vselico, myslim, ze to prezijem. Ale dik.
Aspon by mohli dokoncit rozrobene useky predtym, ako zacnu pustat z ust take napady, akym je zjednotenie sustavy.
Aj tu prelozku trate pri Bytci bubu robit teraz DC systemom.
Aspon by mohli dokoncit rozrobene useky predtym, ako zacnu pustat z ust take napady, akym je zjednotenie sustavy.
Aj tu prelozku trate pri Bytci bubu robit teraz DC systemom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/74329/
lostrail, SER NA TO! Nesprtaj sa v tom aby sa ti nahodou nepretocil zaludok tak ako jednemu istemu pri pchani /privatizacii/ Carga do Rakuska.
350001, brano ma pravdu, ked nebudu mat cim pod tymi "dratami" ZSSK a Cargo jazdit ZSR budu mat nizsie trzby a je tu este taka mala chybicka krasy, vsetky tri spolocnosti su /aj ked len zatial/ statne firmy.
Na druhej strane mas pravdu aj ty tym, ze ZSR si moze zmenit sustavu na svojich tratiach na aku chce a to aj bez odsuhlasenia inych operatorov.
Ale vramci isteho suzitia by ZSR malo konzultovat urcite kroky so vsetkymi operatormi.
350001, brano ma pravdu, ked nebudu mat cim pod tymi "dratami" ZSSK a Cargo jazdit ZSR budu mat nizsie trzby a je tu este taka mala chybicka krasy, vsetky tri spolocnosti su /aj ked len zatial/ statne firmy.
Na druhej strane mas pravdu aj ty tym, ze ZSR si moze zmenit sustavu na svojich tratiach na aku chce a to aj bez odsuhlasenia inych operatorov.
Ale vramci isteho suzitia by ZSR malo konzultovat urcite kroky so vsetkymi operatormi.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/73986/
Ako som hovoril. Tu nikto na nikoho neberie ohlad. Ale ide o tie astronomicke uplatky za vyhranie "sutaze" o projektovu dokumentaciu. Neexistuje, aby vyhrala firma, ktora ma technicky najprijatelnejsie riesenie, ale ta, ktora da najviac lowe. A to, ze ma v projekte reelektrifikaciu? To je predsa vedlajsie...
Ak nabuduce stretnem kolegu, este sa ho na daco poytam, aby som bol viac informovany. Zatial mi zostaval rozum stat nad niektorymi praktikami, ktore sa bezne robia.
Ak nabuduce stretnem kolegu, este sa ho na daco poytam, aby som bol viac informovany. Zatial mi zostaval rozum stat nad niektorymi praktikami, ktore sa bezne robia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/73965/
350001: Prípadný nedostatok rušňov u najväčších dopravcov v prípade prepnutia DC na AC nebude ani náhodou iba ich problémom. Kto asi tak príde o tržby z poplatkov za dopravnú cestu, ak dopravcovia z dôvodu nedostatku rušňov budú nútení znížiť počet vlakov - žeby práve úsporychtivé ŽSR? Na druhej strane, ak sa jedná o akciu v trvaní niekoľkých desiatok rokov, dá sa predpokladať, že dopravcovia nebudú mať s prispôsobením rušňového parku na túto zmenu problém.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/73958/
Ludia.Ked sa rozdelili bývale zeleznice na 3 firmy,tak na mieste ZSR by som "dlabal" ostatných.Je to moje a spravím si po svojom aby pre mna by to bolo najlepsie.A ze ZSSK a Cargo nemajú rusne?Ich problém.Sme v demokracii a tu vládne trhová ekonomika takze o com rec?Platit nebude nikto,iba sa bude pozadovat a to zadarmo?.....chcem to vidiet.... 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/73947/
