Elektrifikácia trate Bánovce nad Ondavou - Humenné [ARCHIV]

tratovak, svojím spôsobom máš pravdu. No, keď sa tu za 50 mil. vyrabajú šroty typu 736 a nekúpi sa radšej za 70 mil. nová seriózna mašina, tak...

Ja by som celú otázku elektrifikácie tejto trate postavil do zodpovedania otázky, či je napr. herkules schopný zvládnuť trasu z HE do KE so 700 tonovou súpravou za 80 minút so zastavením v Trebišove, Bánovciach (?), Michalovciach, Strážskom a Brekove, ak áno nakúpiť herkulesy, ak nie drôtovať.

Ale keď niekto chce elektrifikovať, tak nech je to sem alebo ešte trať Leopoldov - Hlohovec (opäť viezť vlak v nezávislej trakcii 80 km pod drôtmi a len 4 km mimo nich, a kvôli tomu nakupovať nutne nové motorové rušne, atď).

Keby bolo každý rok v štátnom rozpočte 10 mld na investície ŽSR, nech sa premňa zamňa elektrifikuje aj do stakčína. Ale myslím, že tiež by ste boli radšej, ak by ste tam mali traťovú rýchlosť aspoň 120 km/h a moderné zabzar radšej ako natiahnuté dráty bez zásahu do kolaje a ZZ.
Všetko to je o . Keď máš staré auto, tiež investuješ do toho, aby Ti vobec jazdilo a nie do toho aby malo vytunený motor.

Na elektrifikáciu sa nedá pozerať len z hľadiska peňazí, osobná doprava do nezaplatí a nákladná...dajme tomu, že po určitom čase hej aj keď neviem. Tratovak nesúhlasím s Tebou. Nemáme peniaze na elektrifikáciu tak tu myšlienku zahoďme. Potom si niekto môže povedať, nemáme peniaze tak nebudeme opravovať trate, nemáme peniaze na stratové spoje tak uzavrieme regionálnu dopravu, nemáme peniaze na nové vlaky redukujme spoje. Ekonomicky pochybné projekty - pre niekoho by to naozaj mohla byť aj oprava tratí v určitých úsekoch. Aj tak celý tento projekt nebude hradiť ŽSR iba z "vlastného vrecka". Malo by to byť aj v záujme štátu. Veď ten 33km úsek je tak smiešny (napr. v porovnaní s traťou 160) a už sa o tom toho toľko narozprávalo - tá elektrika by tam už konečne mohla byť potiahnutá..... A tá myšlienka preprahu v Trebišove namiesto Bánoviec n.O. by už tiež mohla napadnúť aj niekoho kompetentného. Napr. od R z Bratislavy a Prahy tam nieje žiaden prípoj do V.Kapušian, cestujúci majú autobusy z Michaloviec, tak tie vlaky by tam ani vôbec nemuseli zastavovať....

Najprv treba opravit celu trat Kosice - Humenne. Uz rekonstrukcia na 100KM/h na celom useku by bol vysoky uspech. Lebo teraz sa na kazdom kroku spomaluje. Uz len toto by podstatne urychlilo cestovny cas.

Ale ked si pomyslim ako sa investuje do projektov na vychode, tak je ta elektrifikacia alebo oprava trate na najblizsich 50 rokov jedno velke SCI-FI. Jednoducho mame na slovensku vela trati, ktore si zasluzia rekonstrukciu. Ale mozno sa nieco pohne, ked sa zacne stavat elektraren v trebisove. Pribudne nakladna doprava a mozno ani jednokolajka nebude stacit.

Ceny za naftu-cena za elektriku.Dnes je to tak.Čo bude o pár rokov?

Rasťo:
vidis,to ma nenapadlo ze aj tu treba rozlisovat cestu a prepravcov. a ZSR by to mohli naozaj investovat inde,ako tratovak pise. A pre take Cargo napr. dalsia vec- ceny za naftu su porovnatelne s elektrikou ,a za DC by platili takisto myslim.

Prečo by mal správca infraštruktúry míňať peniaze takto, keď inde je ich potreba oveľa viac? Ja byť na mieste ŽSR tak si najprv dám do poriadku to čo mám (koľaje a zabzar) a až potom by som sa púšťal do takýchto ekonomicky pochybných projektov.
Netuším, koľko by elektrifikácia stála, ale určite by to boli stovky milionov, možno viac ako miliarda. Za tieto prachy by ZSSK mohla ťahať tie vlaky bez preprahu z košíc dízlami desaťročia...

tratovak, súhlasím, že na niektoré vozebné ramená je vhodná nasadzovať aj do diaľkovej dopravy motorové jednotky (Zvolen - Košice - Prešov, Bratislava - Nitra - Prievidza,...), avšak niekde (ako napr. tu) to nie je najvhodnejšie kvôli možnosti vedenia priamych vozňov zo západu a tiež vedeniu lôžkových a ležadlových vozňov, ktoré sú tu dosť intenzívne využívané.
=> na ramene Košice-Humenné je nutné diaľkové vlaky ponechať v klasických súpravách => buď nákup nových motorových rušňov a vedenie vlaku už z Košíc s nimi alebo preprahy v Trebišove (nelogicki uvažujúci pripúšťajú len preprah v poli - v Bánovciach). Elektrické rušne, ktoré by sem jazdili sú zatiaľ relatívne v dobrom stave a ich výmena momentálne nie je nutná, narozdiel od súčasnej motorovej trakcie.

A ak chceme zaviezť taktovú dopravu, je potrebné jazdné časy upravovať do systematických polôh a to sa na tomto ramene bez skrátenia jazdných dôb na úroveň 1:20 h z HE do KE nedá.

Je síce neekonomické elektrifikovať trať len pre potreby osobnej dopravy, no v prípade, že to umožní výhodnejšiu a systematickejšiu obsluhu prepravných ramien, elektrifikácia je prínosná.
Pre správcu infraštruktúry je jedno pre koho sa to elektrifikuje a trať si neelektrifikuje ani ZSSK-C, ani ZSSK z vlastných zdrojov, tie prepočty o prepravených tonách možno platili pred 10 rokmi, dnes je to už len nepodstatná vec...


Milan, prečo sa vlaky musia prepriahať v Bánovciach, prečo nie v Trebišove?

Ano, v súčasnosti (a pokiaľ nenastane renesancia nákladnej dopravy a ni v budúcnosti) sa podla mňa neoplatí elektrifikovať žiadnu trať, rovnako ako bola hlúposť elektrifikovať BB. Tieto peniaze sa dajú preinvestovať omnoho efektivnejšie.

tratovak: čiže ak Ťa správne chápem, na SVK neelektrifikovať už ďalej nič?

vladdo, presne tam som smeroval. Osobná doprava elektrifikáciu neuživý. A moderné motorové jednotky sú predsalen o niečom inom ako súprava 75X+3xBxyz
Milan, presne tak, ľahkými motorákmi už z košíc. Za tie stovky milionov, čo by stála elektrifikácia sa to proste podla mňa neoplatí. To isté si myslím o južnom ťahu.
Ledaže by sa niekde na SVK natrafilo na ropu a štát by nevedel kam s peniazmi...

elektrifikacia sa uvazuje podla mna najma na tratiach zo silnou nakladnou prevadzkou,kde by ani nebolo az tak treba zvysovat rychlost - vid koridor cez Skalite. V niektorej Drahe( uz neviem teraz v ktorej ) som cital ze je to efektivne pre prepraveny naklad viac ako 10 000 t denne. A ak tam chodia 2 pary PN niek -predpokladam ze su to tie s VSZ vyrobkami cez Lupkow tak sa to asi neoplati moc .Asi by malo vacsi vyznam zvysit tam najskor tratovu rychlost a osobaky viest v dies. trakcii

tratovak: zásadne nesúhlasím s Tvojim argumentom proti elektrifikácii. Pokiaľ má byť tá trať o niečom, musí byť vytvorené rýchle spojenie Košíc s Michalovcami a Humenným. Takže po zrýchlení trate podľa Tvojho návrhu budeme jazdiť s dízlami už z Košíc, alebo s elektrikami a v Bánovciach prestupovať? Pričom nespochybňujem potrebu rekonštrukcie tejto trate, vr. zabzar, ale možno by sa mali v prvom rade odstrániť 50-ky na hlavnom ťahu...

V dnešnej dobe, kedy je vozidlový park prichádzajúci do úvahy na tejto trati pomaly archaizmom a je len otázkou času, kedy ZSSK abo nejaký iný dopravca bude musieť tak ako tak nakúpiť nové mašiny a vozne, je elektrifikácia zbytočná, radšej opraviť ZZ a zvršok/spodok a zvýšiť traťovú rýchlosť aspoň na 120 km/h. Aj bez elektrifikácie. A hlavne mi prosím neoponujte, čím by tam tou 120 jazdili, keď majú akurát 75X! Bavíme sa totiž o úplne inej päťročnici.

lostrail: Ty máš zjavne problém orientovať sa v cestovnom poriadku. Ostatné k Humennému Ti už napísal Rasťo.

lostrail, a načo by sa malo do Humenného po prípadnej elektrifikácii sťahovať elektrické depo, načo tam musí byť? Nevidím žiadny problém v tom, aby na ramene Košice - Humenné robili vozbu košické elektriky a ďalej na Medzilaborce, Sninu, Prešov zas humenské motory. V tomto prípade je porovnanie s BB nevhodné.

A dvojkoľajka na tejto trati je ďaleko nezmyselnejšia ako elektrifikácia (cca 10 párov osobných vlakov, cca 4 páry nákladných). Elektrifikácia by mohla skrátiť jazdu z Košíc do Humenného o cca 15 minút na ~ 1 h 20 min a to aj bez nutnosti nákupu nových vozidiel a rozsiahlych rekonštrukčných prác na trati.

A pre taktovú dopravu by elektrifikácia trate tiež len prospela.

Navrhovaný takt pri dnešnej situácii:
Humenné 5:36 - Michalovce 6:00 - Trebišov 6:24 - 6:35 - Košice 7:20.

Takt po elektrifikácii:
Humenné 5:32 - Michalovce 5:50 - Bánovce n.O. 6:00 - Trebišov 6:10 - Košice 6:55 -> výhľadovo o 7:00 taktové prípoje smer R Zvolen a R Prešov, eventuálne aj R/IC smer ZA.

Výhľadovo 2h takt KE - HE, KE - BA IC, KE - BA R, PO - KE - ZV,...

...a údajne na úkor toho Humenského...

lostrail:V Prešove depo už nejakých pár mesiacov nie je

despect: Dobre, zhrniem to. Elektrifikacia tejto trate bola iba politickym slubom, nepredpokladam ziadnu aktivitu v tejto oblasti v najblizsej dobe.

Na druhu stranu, mozes byt nakoniec rad, ze sa do toho nepustaju, pretoze rovnako politicky motivovana akcia, slubovana uz od roku 1995 samotnym velkym Vladarom, sa v roku 2007 stala skutocnostou v Pazravej Nad Hronom, kde momentalne prebyvam a je to strach a hroza.
1. Stlpy osadili do rezervy pre vyhladove zdvojkolajnenie (aj ked len ciastocne) trate medzi ZV a BB
2. Elektrika v BB konci, BB nema ZIADNE depo, Humenne ma depo na motoraky, co je v tomto pripade porovnatelny problem (najblizsie seriozne depo je v Presove? Trebisove?)
3. V BB vidis rozne "exoticke" supravy, ako napriklad kviliaca a kvapkajuca 750 + Bdt + Bds + Bdt + kvapkajuca a kviliaca 754, rychlik na Blavu, v cele 754 + 750, na zavese 242 CD, len tak, aby si mohol typek pospat pekne v teple....tomu sa hovori ekologickejsia doprava z dovodu elektrifikacie, osobaky mimo "prime time" tvori jeden ks 812...
4. Do BB zachadzaju asi 3 pary vlakov v elektrickej trakcii (a jeden ide naspat tak, ako som napisal), vsetky od BA.

V Humennom hrozi rovnaka situacia a sice, ze ten jeden, ci dva pary rychlikov, ktore boli predlzene, zajdu na elektrinu, ale to bude vsetko. Miestami mozno Presov pusti nejaky ten pantograf. Toto musi ist ruka v ruke s nejakym rozumnym navrhom, ktory by vyuzil spominany drot a nie "nam je jedno, co ZSR robi, my si vozime po svojom".

NEchcem tym povedat, ze Humenne by nemalo byt vobec zatrolejovane, ale:
- Ak tak velmi chcu zjednocovat sustavu, nechajme, nech to urobia, este len potom aky nastane chaos
- Ked sa problemy vyplyvajuce zo zjednotenia konecne vyriesia (+ 10 rokov, miliardy z nasich vreciek nad ramec programu a podobne...), potom uvazovat na rozsirenim elektrifikacie na dalsie trate, ale tento plan bude zahrnat:
- Moznost zdvojkolajnenia, ked aj ciastocneho, kazdej takejto trate, alebo navrh vhodneho taktu (urcite vidis, ze tu prave vyvstavaju problemy, ze dopravu riesi jedna spolocnost a infrastrukturu zasa ta druha), modernizacia ZZ, zvrsku, zvysenie tratovej rychlosti, nie len obesit drot nad nieco, co sa rozpada...
- Riesenie spolufinancovania statu a VUC, ked uz nad regionalnymi tratami bacuju prave ony, tak nech si take projekty dokazu vazit a nenahradzaju "neefektivne" vlaky autobusmi, cim by sa cely projekt opat dostal kamsi do

BB je myslim dostatocne odstrasujuci priklad, ako sa nieco take robit nema a ako tuna politicke chute a feelingy prevazuju nad zdravym rozumom a technickym zmyslanim...

ale to som sa nepytal je jasne ze kedmodernizujem trat s trakcie a do trakcie b tak musim okrem drotov aj zvrsok da do poriadku ale kona sa uz daco ci nie ?