362/363

Nech už je pravda akákoľvek, mašina bez VNT stojí za prd. České 150, pokiaľ sú na nich dobre rozvážené kolesové tlaky, držia na snehu, na daždi 700-800 A v pohode, bratislavská 350 v rovnakých podmienkach viac nie a často ani toľko a to aj napriek ťažšiemu prevodu a väčšej hmotnosti.
Reko 363 ZSSKC majú okrem elektroniky upravenú aj silovú schému, po vzore 361. Koncepcia pultu sa mi osobne nepáči ani na jednej, no 361 má aspoň ako tak esteticky porobené stanovište a uhľadenú strojovňu, kým Cargozmrd v kabíne tu záplata, tam záplata (po spínačoch na stredovej konzole, diagnostike, či zobrazovači porúch). V strojovni kondenzátory pôvodného filtra ako balast, nastrihané oceľové plechy naukladané za stanovišťom ako balast za chýbajúce kotváky sú tragické riešenie, pri nehode môžu byť katapultové ako gilotína.. kto toto schválil.. no comment.
Z regulácie je tam najhoršia automatika a tradične sklzovka.
Automatika od HMH trpí dogmou, že zrýchlenie a spomalenie je vhodné korigovať podľa prednastavených kriviek, čo vedie k rázovým zmenám v ťažnej a brzdnej sile, hlavne pokiaľ ide rušeň sólo.
Sklzovku sme tu už rozoberali neraz.. keď som spomenul 150.. zaujímavé, že keď je mokro, s rovnako ťažkým vlakom som opakovane urobil citeľne lepší rozjazd s odporovkou 150 bez akejkoľvek sklzovky ako s 361. So 150 sa dá rozbiehať dokonca aj pri aktívnom sklze, ktoré poznajú trebárs Traxxy, akurát, že tu si to na základe sluchu reguluje rušňovodič.. Žiaden nebezpečný odtrh a uletenie do otáčok, ktorému sa snažia tvorcovia sklzoviek HMH aj tej, od Matela, zabrániť.
Fakt by som dakedy privítal experiment - prizvať junákov z HMH, postaviť vedľa seba rovnako ťažké vlaky so 150 bez sklzovky a s VNT versus 361 so sklzovkou a bez VNT a urobili preteky v akcelerácii.. Veľa ľuďom veriacim dogmám by padla sánka.
Nerád to priznávam, ale na osobákoch české 150-ky v dynamike rozjazdov a vďaka výkonnešej započítateľnej EDB predčia aj 163/363, ktoré som aj v súlade s ich prezývkou považoval pre daný typ vozby vždy za top.
https://www.youtube.com/watch?v=CCROCfRzdh8
Dvojica 363 na kábel limituje ťažnú silu na 350 kN a podľa kolegov, čo na tom jazdia, je to vo dvojici paradoxne slabšie ešte ako dvojička, ktorá má limitáciu nastavenú na rovnakú ťažnú silu.
Takže nejak tak.. škoda mašín.

V suvislosti s tymi vyrovnavacmi napr. tlakov mi ale napadla este jedna vec - za "onych" cias sa "udajne" hovorilo ze VNT netreba, lebo ich dokaze zastupit ucinok sklzovej ochrany (co uz len zprincipu mi pride ako nezmysel, kedze sklzova ochrana predchadza sklzu znizenim vykonu, naopak VNT vlastne zabrani, resp. umozni predist vzniku sklzu na odlahcenych prednych napravach bez znizenia vykonu). Navyse VNT umozni predist sklzu selektivne len na prednych pri rozjazde odlahcenych napravach, sklzova ochrana na 363 vsak nedokaze regulovat predsa sklz na napravach individualne (len na prednych).
Vedel by to teda niekto objasnit?
Alebo bolo a je teda dovodom na odstranenie VNT vyslovene len to defrmacne posobenie pneu.valcov na podvozkovy ram aj za cenu vedomeho zhorsenia trakcnych vlastnosti?

Nikis
tie vyrovnavace napravovych tlakov na 363 neboli, resp. neboli funkncne uz davno pred rekonstrukciou lebo koloval taky nazor, ze ich posobenim na ram podvozku sa tie ramy deformuju. Je mozne ze sa potom dodatocne na niektorch znova zapojili, ale nepocul som o tom.
V tom konkretnom pripade co popisujes by som to skor povazoval za nejaky predsudok ak len kvoli chybajucim VNT si na to netrufal, ale v ziadnom pripade nikoho nechcem za to sudit, hovorim len svoj nazor. Navyse ak napr. prsalo, alebo listy na kolajniciach atd...

Pred istým časom prišlo jedno z týchto upravených "es" aj do DNV zapriahať vlak smerom do Lamaču. Napriek tomu, že hmotnosť vlaku bola v norme pre rozjazd, aj tak rušňovodič pýtal postrk - vraj pri tomto vylepšení mašina prišla o vyrovnáče nápravových tlakov a netrúfa si s ňou. Ak si dobre spomínam, nakoniec si naozaj vybavil, aby mu aspoň zo stanice pomáhala 751. Myslím, že to o niečom vypovedá.

Ad peršing:

Ahoj PETER, toto som našiel pre teba v archíve...

http://www.zscargo.sk/files/Cargo-business/2015/zssk-cargo-business-ii_web.pdf

Oprava, medzi LEO=Piestany ... v LEO sa diali "ine veci"

persing: ako sa dari? to ti tazko povedat, lebo neschopnost Carga nieje tak okate ako u ZSSK.
Co sa tyka jazdy s tou krabicou po uprave, tak cele stanoviste je "naopak" , este aj kurenie vlaku je inde.

Co sa tyka nastavenie dynamiky rozjazdu, tak mal som tu moznost to mat na 615, a medzi LEO a Novym Mestom n. Vahom s overenim ucinku som ledva tesne pred Novym Mestom NV dosiahol 120 , a to som nural v tom displayi co by som z toho stroja mohol este vytlct. Je jedno ci na ruku, alebo ARR, lenive to je., ... lebo naklad ...

charly : ten časopis sa dá zohnať ,stačí požiadať známeho rušňovodiča aj v RD v Humennom,a ten má kamaráta čo je Cargák a je vec vybavená

..není Cargacke Ale zapisaren s časopisom (napr. Leo) by tam mohli mať.

RD v Humennom není Cargacke

Feroo : stačí zajsť do Cargáckeho RD v Humennom a v zapisarni ten časopis určite najdeš PS : však je to v tvojom perimetri

peršing: podrobnosti o reko v časopise Cargoinfo číslo 06/2015 (ktoré nemám).

Je to podobne dodrbaná mašina, akurát žopkársky morozmrd je celkovo uhladenejší; predovšetkým zvnútra (stanovište, strojovňa) aspoň ako-tak vyzerá.

Ako sa dari Cargackym rekonstruovanym 363? Co sa tyka elektroniky, aky je vlastne rozsah tej rekonstrukcie? Je tam nejaka podobnost s 361 ZSSK alebo je to uplne nieco ine?
Nahodou nejaka fotka zo stanovista by nebola?
Ak by niekto nechcel pisat verejne, kludne aj do vlakynet pošty.
Dakujem

Čaute,

ktoré 362, 363 sú aktuálne na EH vo vrútkach?

A 361.1 sa už ďalej neplánujú?

Milan, nič som sa nechcel poriešiť. Samozrejme vážim si snahu, iniciatívu aj prácu všetkých, ktorí sa o retro pričinili. Bohužiaľ ale, nastal čas sa zamyslieť, či retro u takýchto mašín za takúto cenu má ešte zmysel. Podľa mňa nie; mašinka s hafom modernizačných prvkov, korporatným náterom pojazdu, korporátnym usporiadaním označenia a logotypu už lepšie, či skôr dôstojnejšie vyzerá v blonského schéme.
Ak má byť retro len akýsi odkaz, reklama na pôvodné farby na modernizovanej skrini, aj to by som bral, ale potom prečo nie su aspoň tie samotné farby verné a pôvodné; strecha ani podvozky nie sú olivovo šedé, prečo rámy okien a pluhy nie sú celomodré, resp. odpovedajúce niektorému jej historickému stavu ( žlté pluhy, biele rámy okien). Prečo ma oranžové zberače, keď štvrtá séria mala z výroby uz žlté a tak ďalej. Retro som vždy chápal ako odkaz na vzhľad konkrétneho stroja, prípadne celej série, ktorú zastupuje, u 136 sa prvým ani týmto jej druhým retronaterom nepodarilo nič z toho.
Pre laika a mladšieho šotouša je to na pohľad omaľovanka pekná, ak však vezmeme do úvahy historický odkaz, takto sfarbená mašinka sa stáva len lacným farbičkovým gýčom.
Ďalšia vec je, ze minimálne keď sa na na časti strojov stále po EH ponecháva pôvodná kompozícia svietiel viď poslednú 363.101, či to nešlo aj tu. Rovnako tak nechať vypalit štyri plechové tabuľky pre označenie s číslom, dve ovalne pre logotyp..a už by bol dojem celkom iný.

Posledná rečnícka otázka, prečo sa uvažuje pre ďalšie retro ako zástupca tmavomodrej "moja" 362.001, ktorá ako vieme, z výroby nikdy tmavomodrá nebola? Bolo predsa toľko iných pekných vhodných strojov na to...
Este raz zhrniem, co som písal v úvode, za mňa všetka úcta a poklonu tým, ktorí sa v retro projekte zaslúžili a ďalej angažujú, ale privítal by som trochu viac dôslednosti a takého toho zápalu pre vec.
V opačnom prípade, ak sa o inak nedá alebo nechce, treba zvážiť, či naozaj nenadišiel čas sa s takto poňatým retroprojektom rozlúčiť a ctiť si uz len jednotný farebný manuál pána blonského.

Tomáš : Super odkaz s krásnými fotkami múdro si to poriešil

Pre ilustráciu, nejak takto z výroby stroje štvrtej série vyzerali.
http://www.prototypy.cz/zobrgal.php?gallery_name=363g7

Zdroj použitých foto: internet

Zhrňme si to..:
Svetlá - ledkové hrnce v západnej konfigurácii, nálepky miesto tabúľ, rušivé umiestnenie a náter vlastníckej tabuľky zasahujúcej do pásu, nesprávne nafarbené: -pluhy
-čelné okná
-zberače
-tmavá modrosivá namiesto svetlej zelenošedej na streche a podvozkoch...
mám pocit, ze ani odtieň modrej celkom nepasuje.

Viem, že na to ako radový pešiak nemám žiaden dosah, ale veľmi by som si prial, aby aspoň 362.001 (ktorá z výroby nikdy tmavomodrá nebola) nešla do žiadneho podobného tmavomodrého """"retra""" ale radšej do slušivého blonského.