Elektrifikácia tratí na Slovensku

lostrail: Však presne o tom tu s Rasťom celý čas hovoríme - prečo sakra doteraz nikoho nenapadlo vypracovať projekt na využitie peňazí z eurofondov na rekonštrukciu staníc na celoštátnych tratiach s muzeálnymi ZZ a rýchlosťou 40 km/h, na nákup nových vozidiel s nižšími prevádzkovými nákladmi a vyššou kultúrou cestovania oproti 30-40 ročným škatuliam a plechovkám, na výstavbu nových zastávok bližšie k obciam a novým fabrikám či na narovnanie oblúkov na niektorých tratiach...

O reelektrifikácii tu ktosi tvrdil, že prinesie zníženie prevádzkových nákladov - ale aká bude doba návratnosti tejto investície, som sa už nedozvedel nikde. A podobne sa nikto nechváli ani dobou návratnosti pri elektrifikácii trate ZV-BB či ZV-KE - žeby preto, že sa niet čím chváliť, alebo sa to pre istotu radšej ani nikto vypočítať nesnažil?

brano: Neviem, ci je mozne peniaze, ktore su viazane na konkretny projekt, dat niekam inam. Projekty su uz napisane a peniaze dostaneme na ne a nie na nieco ine. To sa mali pani na vyssich miestach rozhodnut v rokoch 2000-2002. Rozhodli, ako rozhodli a je teraz uz zbytocne o tom hubu drat. Teraz uz su kocky hodene a ideme na vec.

Ja vobec napriklad nechapem, naco vyhadzovat peniaze na reelektrifikaciu, kym mame vyse polovicu trati bez akehokolvek napajania, kym sa v staniciach na celostatnej trati brzdi na 40km/h, kym nas vozia 30-rocne plechovky, kym zeleznicne zastavky vyzeraju ako kovosrot (miestami nastriekany vhodnym grafitom), kym su stale aktualne zel. zastavky aj 5km od obce, ktorej nazov nesu, kym sa rusia spoje namiesto nejakeho seriozneho auditu a restrukturalizacie, kym sa GVD navrhuje ako ukaze flasa, kym sa neuvazuje nad zmenou trasovania niektorych trati, kym sa skratka zakaznici vdaka dalsim veciam z vlakov vyhanaju.

Jasne, ze urcite mi na toto niekto bude namietat, ze predsa infrastrukturu a dopravu nemozem davat dokopy, kedze su to rozne spolocnosti, ale V ROKOCH 2000-2002 ESTE NEBOLI. Takze aj toto rozhodnutie urcite nieco znamenalo a dalej, ako zakaznika mna predsa nemusi zaujimat, ci idem pod 3kV alebo 25kV, a uz vobec nie, kto co zastresuje, lebo ja si za cestu platim. A kolko z toho ide komu, mam na salame. Ale v com sa veziem, a ako rychlo sa dostanem z bodu A do bodu B, t.j. napriklad aj spominane brzdenie vdaka absencii ZZ, ci pri chodzi na stanicu ocakavam zasmradene cakarne plne bezdakov alebo ciste priestory s obcerstvenim, ci na mna babenka pri priehradke krici, aby som hovoril hlasnejsie, a ze mi neda listok, lebo toto, hento, tamto...., alebo mozem hovorit kludne napr. cez interkom, ak je nejaky problem, usmeje sa a povie, ze to vyriesi,... ma teda doost, ze zaujima.

Nie som proti akejkolvek elektrifikacii, lebo to povazujem za pokrok, ale v pripade, ze sa nezlepsi to prve, mozeme mat pod elektrikou aj trat z BB do Kosic alebo do Tisovca, bude to o nicom.

Draxter: Ale veď tu nikto nespochybňuje prínos elektrifikácie, otázkou však zostáva, či by nebolo pre železnicu v súčasnosti použiť prostriedky z eurofondov na iné projekty, ktoré by mohli priniesť väčší efekt než elektrifikácia pri súčasnom zachovaní dnešného smiešneho rozsahu prevádzky na daných tratiach. Faktom totiž zostáva, že prínos spočívajúci v úspore ropy či znížení ekologickej záťaže, ktorý tu priaznivci elektrifikácie za každú cenu uvádzajú ako najpádnejší dôvod pre jej realizáciu, je v pomere k celkovej spotrebe ropy v cestnej doprave doslova kvapkou v mori. Niekoľkonásobne väčšia úspora ropy a odbúranie ekologickej záťaže by sa pritom mohlo dosiahnuť vtedy, ak by sa podarilo presunúť na koľaje aj púhe percento zo súčasného rozsahu cestnej dopravy...

Veď to ja som to IC uviedol len ako možnosť....

Ale ak by aspoň R v tej trase išiel, iste by nebl prázdny

A tú elektriku:keď je možnosť čerpať fondy EÚ, treba...veď to nie sú predsa vyhodené "Lówa" do luftu...

Draxter: Nech sa len 160-ka zadratuje, ale s realnostou uvedeneho IC elektrifikacia podla mna nema ziadny suvis.

Inak, všetci odporcovia elektrifikácie: ak EÚ financuje elektrifikáciu zo 75% a štát dá mizerných 25%, tak by som asi moc nešpekuloval....predsa eletrkika nie je určite mínus! aj keď jej význam nemusí byť rozhodujúci, predsa aspoň argument aletrnatívneho koridoru pod prúdom by mal presvedčiť aj tých, čo si myslia, že 160 sa neoplatí drátovať...Podľa mňa len nech sa zadrátuje a možno sa dočkáme aj nejakého IC Neosolium /Wien-BA-GA-Šurany-LV-ZH-ZV-LC-Fiľakovo-Plešivec-RV-KE-PO/, aj keď to znie momentálne ako sci-fi /alobo chci-fi/

..viem je to od veci, ale sa tu pretriasala elektrifikácia 160 tak chcem, aby sa to tu obhájilo alebo vyvrátilo

ja by som sa chcel opýtať ako je to sosobnou a nákladnou dopravou medzi ZV a KE po trati 160, a po tratiach cez Horehronie...vďaka

RailFun: Snad nemusim hovorit, ze v BA je system: autom na stanicu a odtial vlakom, uz dnes nepouzitelny.
Vsetko je platene a este k tomu su to poriadne palky a parkovat tak tyzden za 30Sk/hodinu.....
Este v Petrzalke to donedavna bolo super, ale teraz je to parkovisko uz platene a ak clovek nenajde miesto v prilahlych ulickach, ma smolu. Navyse bat sa o to auto, najma ak nemam znacku BA, co z neho najdem, ked sa vratim...
V Blave ked vlak, tak na prepravu na stanicu sa da pouzit MHD alebo taxik.

Cestovanie busom, vlakom, ma ale jednu neodskriepitelnu vyhodu. Mozem pit. Jazdy vlakom, ked pijeme, byvaju kultove.... To je jedna fakt, ze velka vyhoda.... (aj ked je to tusim zakazane, neviem, ako to funguje, ked opijete aj sprievodcu....)

brano: Ja samozrejme nemam nic proti tomu, aby sa u nas preferovali ine druhy dopravy, pretoze sa v konecnom dosledku bavime aj o zivotnom prostredi (na mojom skvelom priblizovadle nemam prave idealne nastaveny motor a ten bordel z vyfuku nie je nic prijemne - ked bude este o nieco teplejsie, pojdem za jednym starym panom, ktoreho to bavi, takze to nastavi lepsie ako v servise). Akurat, ze sa nepreferuju.

Svojim prispevkom som chcel poukazat na jeden fakt:
Ludia sa snazia byt panmi vo svojich veciach. Ja tiez, ked vidim, ze je kalamita, lad, alebo skratka auto ma nejaky problem, radsej nevycestujem. Dokonca sa to dostalo do takeho extremu, ze nie, aby som siel vlakom alebo busom, ja skratka NIKAM NEJDEM, pokial ide o dlhu jazdu. Ak je to nutne (napr. robota), tak nejaky ten den prezijem cestu 39inou, len aby som seba a hlavne nikoho ineho nezabil.
Lenze, pokial mozem ist autom, idem autom. Som LEV, s tym nic nenarobim. Aj ked mam Favorita, povazujem to za jednoznacny pokrok vo svojom zivote, ze MAM na to, sa odviezt bez nutnosti byt zavisly na inych. Vela ludi takto rozmysla. Skratka beriem to, ako dosiahnuty ciel.
A je pravda, ze drahe parkovanie v mieste pracoviska by ma dokopalo do roboty chodit inak, dokonca by som prehodnocoval, ci auto potrebujem, kedze viem jednoznacne pomenovat svoje cesty:
1. Mikoviniho (bocna na Ursinyho) -> Mlynska Dolina, Manzelaky
2. Mikoviniho -> Senec, Zitavska
3. Mikoviniho -> Prievidza, Stefanika
Ak by som musel platit za parkovanie pred manzelakmi napr. 30Sk/hodinu, to uz by bolo dvakrat tak drahe, ako benzin (240/den). Obycajne parkovacie karty su v pohode.
Lenze stav je taky, ze ako pred barakom, tak pred firmou mam miesta zadarmo, dokonca v pripade nudze mozem so sukromnym autom zaparkovat aj na firemnom parkovisku. A ak mi niekedy daju auto sluzobne, do ktoreho ja vlastne budem vrazat asi tretinu z toho, co teraz, nebude o com....

No, a ako su na tom uvedene cesty dnes, ak chcem auto NEPOUZIT?
1. Pesi na Racianske myto, neprijemna chodza (zima, prsi, smyka sa...), cca 10 minut. Cakanie na 39inu, cca 10 minut, ale tento cas treba povazovat za bulharsku konstantu, kedze este ani raz, ked som bol donuteny ist busom, nesiel nacas. Cesta busom priemerne 25 minut. Cesta zo zastavky v Mlynskej uplne hore (do TAKEHO KOPCA), asi 5 minut. Okrem toho spomeniem statie v buse, kaslajucich spoluobcanov, vreckarov.... Okrem nezanedbatelnych neprijemnych prejavov, celkovy cas je 50 minut.
-> Sadnem do auta, cesta trva cca 15minut, aj s mojim nemotornym vstavanim, asi 25 minut. Ziadne ponahlanie sa, ziadny stres (nervy, ci stihnem bus, lebo ja chodim PRESNE, ak idem skor, uz spekulujem nad busom, ktory ide pred nim, inak to cele nema vyznam), ziadne telefonaty, ze meskam, ziadne nervy z ludi v buse, ale pohodova hudba vlastneho gusta, vlastna rychlost, vlastne rozhodovanie. Tu MHD nema sancu.

2. Senec - Zitavska. Neviem, ci viete, kde sa nachadza tato ulica. Tak Vam to skusim trochu osvetlit. Ak niekedy chodite vlakom na Galantu a po lavej strane ste si vsimli Senec, za nadjazdom cesty do Galanty si vsimnite hned prvy barak na rohu, taky stary. Su tam uz aj novostavby.
MHD + vlak: Vlakova stanica je v uplnej pazi pri jazerach, cize pesi to trva minimalne 20 minut (ani v Prievidzi to nie je tak daleko). V Senci MHD nie je. Vlak bol ale vdacny objekt, ked som v prvych dnoch mojho vztahu chodil za frajerkou, lebo to bolo celkom romanticke. To bola jedina vyhoda. Vtedy som este dochadzal z Mlynskej, takze MHD na stanicu minimalne na jeden prestup a opat, ak to bolo Tough, bol som zbytocne nervozny. Dnes som na hlavnej stanici pesi za 10 minut (Pionierska, ulicky popod stanicou, velke schodiste...a.....tada)
MHD + bus: Teraz aj celkom vyhodne, lebo z Racka sa viem dostat na Nivy lusknutim prsta, sadnutim na 210, ale ta zastavka je v peknej pazi na racku. Bus do Senca je vsak neskutocne pomaly. Aj zrychleny ide 40 minut. To j

Jedine na širokorozchodnej. Na norm. rozchode bežné zmiešané Pn okolo 1 500 t, Nexy a RoLa mali okolo 1000 t , prázdne súpravy 900 t, uhlie, ruda, štrk, piesok a p. max. 2 500 t.

Jedine na širokorozchodnej. Na norm. rozchode bežné zmiešané Pn okolo 1 500 t, Nexy a RoLa mali okolo 1000 t , prázdne súpravy 900 t, uhlie, ruda, štrk, piesok a p. max. 2 500 t.

Jedine na širokorozchodnej. Na norm. rozchode bežné zmiešané Pn okolo 1 500 t, Nexy a RoLa mali okolo 1000 t , prázdne súpravy 900 t, uhlie, ruda, štrk, piesok a p. max. 2 500 t.

RailFun:vlaky RO LA maju normu pokial viem do 1000ton.

ja to riesim tak, ked obcas zajdem do Kosic: pouzijem auto na dpravenie sa na zst (PP), vlakom do KE a spät a auto ma pocka, aj ked pricestujem R 422 (ex Vihorlat; dnes Cassovia o 23.30) a v poho sa doveziem domov. Pri cestach "na otocku", pripadne z vecera na rano sa to da.

Ale napr do Brezna, ked chodim a tlaci ma cas, tak auto vyhrava nad vlakom a busom. Cas su peniaze (to plati o lete, pripadne takej zime, ako t.r. pri vlanajsej zime ani nahodou!!! to som radsej nesiel)

ad mirkobb: presiel som obe trate, tak neviem. Stupanie na Harmanec od BB sa mi zda dost brutal. pri 3000t "zivej vahy" rola neviem, neviem, ale niesom odbornik, toto je moj laicky postreh

lostrail: Tak vidíš, ani medzi Tvojimi dôvodmi, prečo ľudia cestujú autom a nie vlakom, akosi nefiguruje chýbajúci drôt nad strechou vlaku...

A s tvrdením, že "ziadny vodic nevymeni auto za vlak" by som bol celkom opatrný - minimálne jeden takýto vodič (kolega Tax) sa vyjadril, že v relácii BA-BB mu viac vyhovuje vlak než auto a takisto mám niekoľko kolegov vlastniacich auto, ktorí však radšej dochádzajú do BA verejnou dopravou a auto vyťahujú až vtedy, keď je verejná doprava pre ich konkrétnu potrebu nepoužiteľná. A aj na základe tejto skúsenosti si dovoľujem tvrdiť, že zvýšenie kvality verejnej dopravy by určite prinieslo presun časti cestujúcich z áut...

lostrail: máš pravdu, ked železnica raz stratí cestujúceho, už sa nevráti...podľa výskumov získanie nového zákazníka je 5x až 10x drahšie (v tomto prípade ťažšie) => treba sa zamerať na existujúcich zákazníkov a najmä na tých čo ešte cestujú verejnou dopravou, teda kradnúť cestujúcich autobusom. Ja by som veľmi privítal to, keby sa ku vzťahu k IAD presadzovalo tvorenie prekážok (znižovanie počtu parkovacích miest v centre, vytváranie peších zón, mýto,..) a na druhej strane by sa zvýhodňovala MHD. Je to síce trochu radikálny postoj , ale ked v takej Prahe ráno 65% dochádzajúcich používa MHD ,tak prečo by sa to teoreticky nedalo aj tu...

ad lostrail:

S tím závěrem máš svým způsobem pravdu - je to jako s kouřením: kuřák škodí svému zdraví, své peněžence, svému okolí, také (údajně!) státní peněžence - a přece kouří dál. Třeba někdo vymyslí časem i náplasti proti ježdění autem.

A tak jsi jdu také jednu prásknout...

Napisem k problemu obnovitelnych zdrojov energie: Na lokalkach samozrejme nemam nic proti vyuzivaniu enrgie vodika/solarnej energie/energie z baterii, ak sa to podari, moze to byt napokon len dobre.

Ohladom vyznamu elektrifikacie na niektorych tratiach:
BB - MT vs. Filakovo - Kosice. Tam nie je co dodat. Lenze, ktoru z trati je komplikovanejsie a drahsie elektrifikovat?

Ohladom tahania cestujucich z aut:
Podla mna na zaklade skusenosti nasho naroda s zeleznicnou dopravou u nas, ma tato sancu iba tam, kde cestovny cas od dveri k dveram je nizsi, ako autom alebo tam, kde su horske priechody, ktore su pri zlom pocasi neprejazdne.
Na zaklade vlastnych skusenosti mozem povedat, ze ziadny vodic nevymeni auto za vlak, pretoze auto ma par zasadnych vyhod:
- Idem, kedy chcem, napr. TERAZ (nie o 10 minut, nie o 15, necakam na elektricku, necakam na bus, ktory ma dovezie na stanicu. Idem TERAZ a celu dobu som v jednom dopravnom prostriedku, bez prestavok a inych otravnych ludi)
- Odveziem sa priamo od mojho vchodu k vchodu ciela (rodicov, napr.), nemusim slapat pesi zo stanice, nemusim ist strasnou a zlou MHD (BA, Prievidza, vlastne kdekolvek v SVK je to hrozne)
- Nikto mi do nicoho neskace, mozem si casovy plan vymysliet, ako chcem (neskace mi do toho napr. kombinacia dopravny podnik vs. ZSSK a podobne)
- Poznam technicky stav svojho auta, t.j. viem, ze pridem. V pripade prostriedkov, manazovanych niekym inym technicky stav nepoznam a viackrat sa mi to vypomstilo v pripade vlaku ako aj v pripade busu.

A kedze som narodeny v kralovskom znameni, auto je len logicke vyustenie vsetkych mojich doterajsich poziadaviek. Pretoze som panom svojich ciest. Az na nehody, samozrejme. Ale to uz je riziko, ktore musim podstupit. Vzdy, ak je to mozne, sa vsakm mozem rozhodnut SAM. Nie je tam nikto, kto okrem mna rozhodne o 75 minutovom meskani, iba ja, ktory stojim v zapche a na vyjazde sa nerozhodnem odbocit (ak sa rozhodnem, zmensim meskanie, ale opat o tom rozhodnem JA a nikto iny).

U mna vlada nad svojimi cestami vitazi nad akymikolvek cenami, akoukolvek efektivnostou, pretoze JA NA TO MAM. Mam na to sa odviezt do Prievidze, mam na to sa kazde rano odviezt do roboty a poobede zas na byt a lutujem ludi v elektrickach a autobusoch, ktori vlastne nerozhoduju o svojich cestach (cestujem v relacii Racianske Myto - Mlynska Dolina, t.j. 39ina a 39ina chodi, ako vietor zafuka).

Som skratka egoista a z auta ma vedia vyhnat dve veci:
- ak sa LACNEJSIE, RYCHLEJSIE, A BEZ NERVOV (nervy vyvola COKOLVEK, aj neprijemna osob a pri priehradke, 2-sekundove meskanie vlaku, nemoznost sadnut si v MHD, ci skratka ludia, ktori pri mojej pesej chodzi stoja v mojej ceste) sa dostanem zo svojho vchodu do cieloveho vchodu
- ak je cesta komplikovana a moje soferske zrucnosti na nu nestacia (Donovaly v zime, Sturec, Certovica), t.j. relaciu BB - SVK sever si viem predstavit vlakom.

Odkedy mam auto, vlak vyuzivam predovsetkym na dovolenkove akcie, rozhodne nie na pravidelne cestovanie (drblo by ma). Preto pisem toto a ludia, uvedomte si, ze vacsina ludi, su egoisticke svine ako ja a preto do vlakov nepojdu, kym na to nebude vazny dovod, aj ked autom to bude 10x drahsie.

Rola nemoze mat postrk. Ale dve masiny na cele by stacili aj tak.