Elektrifikácia tratí na Slovensku

K rozputanej polemike,ci elektrifikovat,alebo ponechat diesel prevadzku chcem podotknut asi iba to,ze teraz po "uskrteni kohutikov" na ropovode bielorusko-ruskou stranou vyvstala naliehava potreba diverzifikovat zdroje,aby sa odburala na co najmensiu mieru zavislost od ropy. Tu je uryvok z clanku v dnesnej tlaci:

Európska únia vyzýva členské štáty, aby pristúpili k diverzifikácii zdrojov a využívali obnoviteľné zdroje energie. Vláda Slovenskej republiky preto pripravuje materiál o využívaní alternatívnych zdrojov energie.
http://www.sme.sk/clanok_tlac.asp?cl=3088349

Tak,toto je snad dostatocny argument na vyuzivanie dopravy,ktora ako pohon vyuziva elektricku energiu! Niet pochyb o tom,ze prave elektrina je voci pohonym hmotam na baze ropnych produktov diverzifikovany zdroj,alebo sa mylim..?

passion, v ZCP sa stále uvádza 80 km/h.

Práveže v pomôckach GVD, konkrétne v traťových pomeroch je 100vka...

To mas tak,ked su veduci pracovnici taki aki su

K tým maximálnym rýchlostiam, už 2. rok je v úseku Nová Baňa - Výh Voznica realitou maximálna traťová rýchlosťou 100 km/h, lenže zázrakom to nie je v pomôckach GVD vôbec zapracované, čiže všetky vlaky musia ísť rýchlosťou 80 km/h. Zase sa asi niekto "skúsený s dlhoročnou praxou" pozabudol.

Asi sotva. ZCP nepustí...

Raz bola na Gemerane 362.016. Myslíte, že vmax využila?

Blooddog: V úseku Senec - Sládkovičovo (14 km) je traťová rýchlosť 140 km/h, akurát že zvolenské rýchliky ju aj tak nevyužijú, lebo sú na nich nasadzované iba stroje s maximálnou rýchlosťou 120 km/h.

Nick: Lenže autobusy na diaľnici nemajú povolenú maximálnu rýchlosť 130 km/h a okrem toho zachádzanie autobusu do mesta znamená podstatne väčší nárast cestovnej doby, než zastavenie vlaku - čo vidne názorne na tom, že Ex Hron má cca rovnakú cestovnú dobu z BA do BB ako bus stojaci iba v NR, aj keď má o niekoľko zastávok navyše, podobne aj "obyčajný" rýchlik zvládajúci BA-BB za cca 3:30 môže mať viac zastávok než bus, ktorý to zvládne za rovnaký čas. Takže nižší potenciál cestujúcich kvôli obídeniu Nitry môže zasa vlak vykompenzovať obsluhou viacerých iných miest ako GA, SA, LV a pár ďalších...

Hromadná doprava má úplné charakteristiky ako individuálna a v hromadnej doprave sú tiež určite odlišnosti pri použití inej DC. Z časového hľadiska je železničná doprava neschopná pri použití súčasných komunikácii konkurovať cestnej doprave. Lenže treba si uvedomiť aj to, že ísť autom, to nie je len ušetriť hodinu času, ale aj sústredenie sa na cestu a náklady tiež nie sú len benzín, čím je takáto jazda pri nízkom počte osôb finačne najdrahšia. Pri ceste hromadnou doprave je toto presne naopak.

Keď si pri tých diaľniciach, tak myslím, že autobusy majú maximálnu povolenú rýchlosť 100 km/h.
Lenže pozrime sa na konkurencie schopnosť železnici ku ind. doprave, ak by vlak išiel pravidelne každú 1-2 hodiny, cestovná doba by bola výhodná (BA - BB 3 h) a cenovo by to bolo tiež výhodné, tak by to začalo konkurovať aj ind. doprave.
Treba sa zamyslieť, že prečo ľudia využívajú vlastný "povoz" na prepravu, asi preto, že hromadná doprava v ich požiadavkách zlyhala .

A medzi BA - GA nie je nahodou 130 km/h..pred 3 rokmi,ked som chodil do BA tam take nieco bolo :-)

Nick:Vyssia priemerna rychlost byt moze,ale prepravne casy su rovnake..ked si zoberiem,ze idem zo ZV do BA

- Elektrifikácia trate je dlhodbá investícia, a preto sa na ňu nesmieme pozerať spôsob majoritný dopravca má málo HDV nezávislej trakcie (má ich úplný dostatok, len vďaka vygumovaným osobám, ktoré v tejto štátnej konzerve zostavujú GVD a robia obehy vozidiel to vychádza presne naopak).
- Úspora pri prechode od 40 ročného dízlového rušňa na rovnako starý elektrický nie je zďaleka taká ako úspora pri prechode od tohto "veterána" na úplne nový stroj, ktorý okrem zníženia prevádzkových nákladov prinesie aj vyššiu spoľahlivosť a rýchlosť prepravy.

K trati BA - BB, ak by sa železnica zobudila a začala pracovať na svojom zefektívnení a následne by začala zvyšovať ponuku spojov na tomto ramene, vyzeralo by to diametrálne odlišne.
Lenže za posledných pár rokov je na Slovensku vidieť v osobnej železničnej doprave 2 trendy:
- konzervovanosť zlého
- sústavné zhoršovanie služieb
A s takýmto trednom sa budúcnosť raziť nedá.

Nick: No vidíš, nakoniec sám priznávaš, že najväčším problémom železnice je nízka kvalita služieb spočívajúca v mizernom rozsahu dopravy a nekultúrnosti cestovania, a nie skutočnosť, že niektoré trate nie sú elektrifikované... Preto si treba položiť otázku, akým prínosom vlastne bude investovanie ťažkých miliárd do zadrôtovania ďalších tratí, ktoré samo osebe takmer žiadne badateľné zlepšenie kvality cestovania neprinesie (ušetrených 10 minút vďaka odpadnutým preprahom pri niektorých vlakoch je v kontexte celkovej úrovne služieb smiešnych). Nebolo by lepšie tie isté prostriedky využiť na nákup moderných vozidiel, zvýšenie hustoty dopravy a zvýšenie cestovnej rýchlosti modernizáciou predpotopnej zabezpečovacej techniky? Nedosiahla by sa vyššia úspora fosílnych palív tým, že by železnica pritiahla podstatným skvalitnením služieb opäť časť cestujúcich z áut a busov než tým, že pár vlakov denne s 35 ročnými špinavými vozňami bude ťahať 40 ročná laminátka miesto 35 ročného okuliarnika a väčšina cestujúcich bude aj tak využívať autá a busy?

-JJ- : Ono ani postavenie novej elektrárne nie je záležitosťou dvoch-troch miliónov korún a netrvá iba pár týždňov. A po odstavení prvého bloku bohunickej V1 už Slovensko nie je samostatným ani vo výrobe elektriny...

Iná alternatíva existuje aj v prípade dovozu ropy. A hlavne súčasný krátkodobý výpadok dodávok nebol spôsobený tým, že by Rusi chceli "vydierať" európske štáty a dosiahnuť tým trebárs vyššie ceny - Rusko má takisto záujem na bezproblémovom priebehu obchodu so svojou ropou, nakoľko je na príjmoch z tohto obchodu závislé podobne, ako európske štáty na tej rope...

samozrejme - existuje alternativa:
1) ropovod Odesa - Brody, kde treba ropu najskor precerpat do zasobnikov, aby sa zase mohla nacerpat do ropovodu Druzba
2 alebo ropovod Adria, ktory ani zjavne nepostacuje na pokrytie poziadaviek SR.

jednoducho vyrobit elektricku energiu je vzdy jednoduhsie, ako prepravovat ropu potrubim cez XY statov, ktore ked si zmyslia, tak zatvoria kohutik, aj v pripade politickych sporov. Samozrejme, aj Rusi maju zaujem na obchode s ropou, ale sam vidis, ze ju pouzivaju na presadenie svojich zaujmov a na riesenie konfliktov s inymi krajinami.

Mimochodom aj keď sa snažím osobným poznámkam vo fóre vyhýbať, v tomto prípade si jednoducho nemôžem pomôcť, nakoľko tvrdenie "využiť ropu sa dá aj efektívnejšie na iné účely, či už výroba liekov, plastov atď... preto by sa jej využitie na pohonné hmoty malo redukovať" z úst toho istého diskutujúceho, čo sa sám priznal, že radšej bude cestovať autom alebo busom a ktorý zároveň tvrdí že počet vlakov na kompletne elektrifikovanej trati BA-BB je zbytočné zvyšovať, pretože doprava busom je tu oveľa lepšia mi pripadá - ako to slušne vyjadriť - veľmi zvláštne...

Ad brano:

Nemozem s tebou uplne suhlasit.. problem je s vyrobou solarnych panelov - ta je dost financne nakladna a ekologicky problem spociva v pouzitych surovinach a vyrobnej technologii.. u veternych turbin o nejakych problemoch okrem priestorovej narocnosti neviem..

kurnik chlapi sak toto je o elektrifikacii a nie o palivach...

Mimochodom tvrdenie, že "na jeho vyrobu sa musi vynalozit viac energie, ako sa z ... ziska" platí pri súčasnej technológii aj pre solárne panely, veterné vrtule a zrejme aj ďalšie "alternatívne" spôsoby výroby elektriny, na ktorých sa momentálne vytešuje celá vlna rôznych kváziekologických aktivistov a bohužiaľ aj časti politikov...

Už se tady objevily návrhy na jiná revoluční řešení (parní a občanský pohon), tak bych ještě obrátil pozornost alternatiních řešitelů k pohonu animálnímu a gravitačnímu (nejlépe v jejich kombinaci), kteréžto by se v hornatých a lučnatých krajích Slovenska mohly ukázat jako perspektivní.

off topic jak svina,ale ked sa tu o tom uz bavime tak :

Začiatok vodíkovej éry
http://quark-e.imladris.sk/body.php?cislo=0504&clanok=6