Bratislavský železničný uzol

Mikulik nedočital si vetu dokonca ja som nepísal že pri variante BA západ sa neráta s prestavbou stanice ráta ale nie so zvýšením kapacity

pri plane stavby BAzapad sa urcite pocita aj s prestavbou BAhl.st. kedze z nej ma ist 4kolaje smer Lamac.

myslienka bola najprv postavit BAzapad aj s udrz. zazemim pre ZSSK a az potom rozkopat BAhl.st vratane odstavneho.
co ma ostat v priestoroch odstavneho neviem??? mozno zopar kolaji??? mozno nic??? zakladna pre ZSSK ma urcite ''vypadnut z mesta'' zapadnym smerom.....v principe spravna myslienka..... ci az k Stupave neviem ci to je potrebne??? :-)

Alegro o tom sa hovorí už desaťročia..(Dvor) ale vždy sa to odbije bude sa robiť prestavba Hl.ST.
Ten úrad ktorý rozhoduje čo sa oplatí a čo nie dokonca dával návrhy na zvýšenie kapacity rozdeliť kolaje na HL.ST.Nepamätám si ktoré presne no ale samozrejme tie dlhšie kde sa zmestia dlhé súpravy......odkial by ale potom jazdili dlhé súpravy 6XX. Prínos by bol diskutabilný...

Ked ste pozerali tie nové sci fi s Bratislavou západ tak sa ani neráta s prestavbou HL.ST kde by sa zvýšila kapacita......však ked bude niečo daleko......na Západe....kde budú zachádzať súpravy...ale to potom naozaj bude potrebná tretia kolaj smer DNV......ajaj.

Ale snívať sa hádam môže ? Nie ? Koniec-koncov túto debatu priživilo po pár rokoch vedenie ŽSR, tak prečo by sme sa nezabavili, neposnívali...... .... Vážne teraz. Zaujímave, že ešte som od ŽSR nepočul také ľahké riešenie ako prebudovanie koľajiska Dvor a zapnutie dvoch koľají ako dopravných do zab. zar., však tam by ani podchod nemuseli budovať a vyriešilo by to prímestskú dopravu zo Záhoria a Niederöstereichu. Ktovie, prečo.

tak po Vašich optimistických viziach......taká provokatívna otázka čo bude skôr zánik portálu Vlaky net alebo tunel či estakada na Filialku. Kto sa toho náhodou dožije nech si spomenie na zosnulých prispiavateloch Vlaky net.

a k Bratislave a nutnosti rozširovania infraštruktury.

ano stanica ako filialka by sa hodila len z nej nerobme životnú nutnosť .......a to teda viete že ja by som bol rád za každú pozitivnu zmenu.Len veľa Vás diskutujúcich pokladá Bratislavu za velkomesto....a chceli by system a rozsah dopravy ako majú blízke metropoly...Bude sa Bratislava rozrastať počtom obyvatelov.......? pochybujem pri pôrodnosti v dnešnej dobe....ano blízke bratislavské satelity budú mať ešte roky stavebný boom. ešte stále bude prebiehať nábor východniarov ale o masovom trende už asi hovoriť nebudeme......

Dnešná infraštruktura v stave bez výluk dokáže zabezpečiť základnú dopravnú obsluhu. Ibaže to chce niekolko predpokladov . Na tratiach pred Bratislavou nemajú čo robiť krátke súpravy . Zo všetkých smerov by mali prichádzať celodenne ( snád okrem noci a velmi skorého rána a večera) na Os vlakoch zdvojené súpravy, nie na papieri ale realne .Bol by to základný 30 min takt , nesnívajme o os vlakoch ako mestskej doprave, Bratislava na to nemá ani predpoklady...zabezpečme 30 min takt zo satelitov celodenne v prac dni aj cez prázdniny...jednoducho obyvatel Velkého Bielu či Grinavy bude vedieť že mu ide 30 min vlak .Pred Bratislavou nemajú čo robiť krátke 3 vozové R vlaky (Prievidza, zjavne to postačuje frekvenčne aj ked tie krátke súpravy sú preto aby vykrižovali v Hlohovci....) ,nemajú tam čo robiť krátke 861 z Nitry.....do budúcnosti ich spojiť či už v Zbehoch alebo v Lužiankach . Celodenný hodinový tak 7XX a 6XX v dialkovej doprave úplne postačuje ešte samozrejme v takom Pezinku doplna 30 min tak os vlakov, tiež by potom nitriansko prievidzké REX mali zastavovať v Šenkviciach .....a tým máme smer od TT vyriešený na dlhé roky.

Podobne od GA základný 30 min takt os vlakov celodenne.

Po skončení výluk 30 min aj do Malaciek . V smere na Záhorie by ozaj pomohla aj tretia kolaj aspoň po DNV (po Lamač nevidím bohvie aký význam) ale to je opäť dobre by bolo.....

V smere od DS by stačil na HL .ST len hodinový takt, druhá vrstva by ukončila na BNM ved do centra sa dá dostať MHD z Biskupíc aj nového Ružinova.

a toto všetko by sa viac menej pomestilo aj na HL.ST ak by sa vybudovali dve hrany vo dvore (Smer Malacky, či Marcheg ).
Ako výhodné by som videl aj zvýšenie kapacity pre B predm kde by sa mohli vybudovať ešte dve hrany....ako záloha v prípade nepredvídatelných udalostí , nehôd výluk na Hl.ST kde by sa cestujúci dali doviezť aj na HL.ST mestskou dopravou pri plánovaných výlukách obnoviť linku 7 Vinohrady - hL.ST po koordinácii s mestskou dopravou.

Tento príspevok nie je o malosti čo nepotrebujeme......ale čo by sa dalo realne urobiť.Kludne verte modrým, červeným, progresívnym, konzervatívnym že budú budovať nové trate, mosty, tunely, estakady ,tretie kolaje že sa o to postarajú budeme len radi......

Pokiaľ viem, tak v súčasnosti je doprava do a z BA takmer symetrická s výnimkou najokrajovejších časov.

Súhlasím, že tá rezerva by sa tam hodila, ale to je trocha plač na nesprávnom hrobe. Nemôže za to žiadny ''kretén, čo navrhoval D4'' ale absencia relevantnej dokumentácie, o ktorú by bolo možné sa v tom danom momente oprieť. Dokonca ani štúdia k zamýšľanej novej trati Vajnory - Pezinok nebola takým relevantným podkladom, aby sa vopred vybudovalo nejaké križovanie tejto zamýšľanej trate s D4 (dlho pred jej výstavbou a zhruba štvrťstoročie pred jej možným spustením do prevádzky). Takto to jednoducho nefunguje, že jestvuje len viac-menej neurčitý zámer, v nízkom štádiu rozpracovanosti a už sa plánuje, projektuje, stavia a financuje s ohľadom na tento zámer. Ak by sa tak postupovalo, zrejme by to bolo možné považovať za neoprávnené výdavky...

A tu narážame na to, čo roky opakujem - a hovoria to aj podstatne väčší odborníci - že nám tu chýba komplexnejšia vízia, čo chceme robiť so železnicou v dlhodobom horizonte, akú ju chceme mať, pre koho, kde ju chceme mať a kde ju až tak netreba. Nehovorím teraz o dokumentoch, ktoré musia povinne zosmoliť ministerstvo, či jednotlivé spoločnosti, ale o vízii, na ktorej bude jestvovať zhoda ako politická, tak aj spoločenská. Pred 20 rokmi by som možno veril, že sa takej dočkáme, dnes to nepredpokladám. A tak si tu, na tom našom krásnom malom Slovensku, roky žijeme, veľa diskutujeme, občas niečo nakreslíme, velikášsky odprezentujeme, poriadne zanalyzujeme, ale nezriedka rýchlo do šuplíka odložíme. A tak stále dokola...

''kreten'' co navrhoval D4ku mal za ulohu navrhnut D4. ...... ze tam nieje miesto na 3.kolaj je problem min.dopravy a ZSR ze si to nedali do podmienok.
ZSR sa urcite muselo vyjadrit(dat si podmienky za akych je mozne ponad a v bizkosti trate stavat) k projektu nakolko to je v ochrannom pasme drahy.

(zas sme tam kde pri Drazovciach) kebyze sa to politicky netlaci a daju sa rozumne poziadavky, tak by sa aj peniaze nasli a urobilo sa to s vyhladom dopredu. navysenie ceny 0.0prd E.

aby sme len neftflali, tak treba pochvalit ze pri terajsej prestavbe dialnice (popri krizovatke D1/D4) je pod novym premostenim miesto aj na 3kolaj.

Pri skapacitnení úsekov BA - TT a BA - SC sa malo skôr uvažovať - okrem návestidiel - pridanie aj tretej koľaje. Lenže nejaký kretén pri projektovaní D4 nerozmýšľal a nadjazd nad traťou 130 postavil úzky. Tým pádom tretia koľaj tam nebude. Takže sme mysleli do zadku a nie do budúcnosti....

DOPLNENIE:
Ono totiž BA je mesto, kam prichádzajú všetky vlaky ráno a odchádzajú poobede. V tom by bola tretia koľaj jedinečná a odľahčila by ostatné dve.....

cisto z pohladu terajsej reality mas kus pravdy ALE:
-vybudovanie kapacity v BA na viac osobakov je beh na 5 a viac rokov . bez toho to nikto nezorganizuje aj ked bude mat peniaze.
- nicim nieje dane ze primestsku dopravu okolo BA musi jazdit ZSSK........ sukromnik vie byt efektivnejsi a zaplatit firom viac.
- ano bude treba viac ucelenych jednotiek vhodnych na regio dopravu ....... zjavne tie sa daju zohnat rychlejsie ako postavit filialku, skapacitnit nove mesto alebo hl.st.....uz teraz je jasne ze ZSSK vie ''byt uspesnejsie'' v obnove ako ZSR.(objektivne treba priznat ze to ma papierovo jednoduchsie)

chapem tvoju pripomienku, ale ak by sme sa na problematiku rozvoja VHD pozerali takto , tak sa nepohneme dopredu ani dalsich 20rokov.
mi to pripomina ''zacarovany kruh'' z pred 20rokov na min. dopravy:
-ZSR naco planovat rychlejsie el. trate ako 160, ked gorily maju Vmax 160.
a naco rozmyslat o vyzsej Vmax ako 100 pre neelektrifikovane trate, ked ''brejlovec'' da max 100......aj ked je tam rovina.
-ZSR naco vyzsiu priepustnost trate BA-LEO, ked nam to teraz takto staci (na papiery)
-ZSSK naco rozmyslat o rychlejsich vlakoch, ked ju teraz nieje ako vyuzit...

Ja len taký detail. Čím chceš zahustiť prímestskú dopravu, keď sa zrušili aj vlaky zo Senca a smerom z Trnavy je tam 1 osobák za hodinu? ZSSK potrebujú urýchlene aspoň 15 rušňovodičov a príslušný počet súprav, ktoré musia byť zákonite EMU, pretože na Filiálke bude manipulácia asi nemožná. Koľko rušňovodičov má momentálne ZSSK vo výcviku? Jedného alebo dvoch, alebo nikoho?

Ono totiž aby prímestská doprava v špičke fungovala efektívne, musí tam byť niekoľko faktorov
- Nizkopodlažné súpravy
- Takt 15 minút (BA - SC, BA - TT a BA - MA) a z toho 1x za hodinu vlak na Hlavnú Stanicu kvôli prestupom na diaľkovú dopravu
- Žiadne meškanie

mna vyrazne prekvapuje reakcia mesta a VUCky.
podla mna realizaciou filialky najviac ziska mesto,.... lepsou dostupnostou k regio vlaku, technickou moznostou zahustit takt v regio doprave..... realna sanca ponuknut ludom VHD, aby nechali gumokola doma.....menej zapch......lepsia prejazdnost pre vozidla IZS........ prijemnejsi zivot.
ako chapem ze z tej estakady miestni nebudu nadseni, ale mesto by filialku mohlo tiez odkomunikovat ako pozitivny napad, ALE podme debatovat o verzii.

mam taky pocit (ano domyslam si, ak sa mylim opravte ma), ze myslienkove pochody ''myslete politicky soudruhu'' su prednejsie ako potreby ludi terajsich a aj tych co tu po nas ostanu.

v podstate ZSR tu filialku az tak nepotrebuje a za mensie peniaze by sa dala npr. (koli reko hl.st) zvacsit-skapacitnit BA N.M. v priestoroch vedlajsej ''vleckovej stanice'' .

Pozri si aj tak a porovnaj si, aspoň opticky, akú šírku pozemku treba na dvojkoľajnú trať (povrchové riešenie). Tam niekde by mal začínať každý, kto chce debatovať o budúcnosti Filiálky. Tie pomery sú tam značne problematické (porovnanie s vozovkou na Riazanskej nie celkom obstojí).

Problematické určite, ale zrejme ešte stále riešiteľné - aspoň teda z oficiálnych miest som dosiaľ nepostrehol žiadnu námietku, že už by sa úsek definitívne nedal zdvojkoľajniť a elektrifikovať. Technicky by to zrejme ešte šlo, možno s potrebou výkupu/zámeny nejakých častí pozemkov (spomínaný úsek zhruba od odbočky smer BA NM po Pluhovú, tiež medzi Varšavskou a Riazanskou). Samozrejme, aj z tejto perspektívy dáva estakáda azda väčší zmysel než povrchový variant, alebo než podpovrchový, ktorý by bol síce najviac ''sexy'' ale zároveň aj finančne najviac odstrelený.

Nie som z tých, čo plačú nad rozliatym mliekom, ale je škoda, že sa nekonalo už dávno, keď v tomto území boli len brownfieldy. Aj ten moment prípadných protestov zo strany verejnosti môže ešte všeličo skomplikovať, keďže sa tam za posledných x rokov veselo stavalo a stavať aj bude (napr. rezidenčný projekt Palma). Taká estakáda naozaj môže prekážať už len z princípu a vadiť aj vizuálne, nielen pre prípadný hluk...

V každom prípade, dnes tu máme preferovanú estakádu (v princípe nič proti), široká verejnosť je v ostatných dňoch už aj kŕmená vizualizáciami a opäť je okolo Filiálky rušno. Ja len teda, že to všetko sme tu už v nejakej podobe mali viackrát a vždy nakoniec skutek utek. Najmä pre chýbajúce zdroje financovania a večné polemiky o efektivite takéhoto riešenia. Aj preto som skeptický, pokým nevidím stavenisko a na ňom stroje.

**No pri (ne)schopnosti menežmentu železníc (tu ŽSR)...**

Len pripomínam, že ŽSR je štátna firma a bez súhlasu ministerstva na tak finančne náročnú stavbu (a štát musí aj stavbu zafinancovať, je jedno z akých zdrojov....) nemôže spraviť takmer nič a je jedno či tam bude sedieť Fero či Jožo alebo Aladár.

pekná debata ohľadne filiálky. No pri (ne)schopnosti menežmentu železníc (tu ŽSR) - sa neurobí nič a nakoniec to nejaký developer (náš človek ideálne) odkúpi za euro a bude ''vymaľované'' - no dopadne to ako obvykle...

Ostatne estakáda - okrem hyperbyrokracie - to sa zas budú ozývať aktivisti lebo okno a nedal bože sa tam nájde dáka žabka, alebo chrobáčik....

- pri podzemnom rieseni priestor aj naklady na dvojkolajku mozu byt zasadne ine ako pri jednej kolaji z dovodu prekladok ''cudzich sieti'' a zasahu do susednych pozemkov.
- ak teda podzemne riesenie je nerealne z priestorovych a ''inosietovych'' dovodov (tebou spominany niemaly zberac) , tak uz len estakada prichadza do uvahy.

ano aj ked by sa to mozno dalo vyjazdit po jednej kolaji, tak aj koli odrzbe by ta 2kolajka padla vhod. a cena 2kolajky voci 1kolajke na estakade mozno navysi sumu celeho projektu o 15-20% so zasedne inym stupnom ''spolahlivosti''....... schopnostiu nerobit problemy doprave.

Jednokoľajka by ten projekt úplne zabila. Toľké milióny a pri každej výluke odstavenie dopravy? To nie je dobrý nápad.
Ako hovoria kapitalisti - najdrahšia je trať, ktorá nezarába!

Z toho linku, ktorý je tu zo dva týždne a okolo ktorého sa tu rozprúdila diskusia, je zrejmých viacero skutočností.
Podzemný variant medzi Predmestím a filiálkou je zrejme nereálny, štúdia počíta vo všetkých variantoch s estakádou, to znamená ponad Riazanskú aj Jarošovu.

Dôvodov môže byť viacero. Jednak na hĺbený tunel nemá ŽSR dostatočne široký pozemok a celkovo sú tam v niektorých miestach dosť stiesnené pomery pre hĺbenie potrebného výkopu. To však nebráni estakáde, ktorá nepotrebuje základ tak široký ako samotná estakáda. A ak už estakáda, tak jednoznačne dvojkoľajná. Za povšimnutie tiež stojí kanalizačný zberač pod Jarošovou, ktorý je tam v tých pozdĺžnych profiloch zobrazený. Čo viem, tak tento odvádza gravitačne dažďovú vodu z celej oblasti nad týmto územím. Po chvíli gúglenia sa dá dopátrať, že tu môže tiecť niekoľko tisíc litrov za sekundu. Akákoľvek preložka tohto zberača v tomto území je v rovine scifi. To už nie sú malé domové prečerpávačky na 45 litrov/s, ktoré sa zakopú vedľa domu. Tu už sa bavíme o technologických celkoch v tomu zodpovedajúcich budovách. Tu nie je priestor na umiestnenie takejto prečepávačky - iba ak by sme zrušili tú nešťastnú budovu s novým mega displejom :-)
Takže na akékoľvek podpovrchové varianty v tejto lokalite zabudnime.

Tým pádom prichádza do úvahy ako optimum variant 4 - za Jarošovou vyklesá na terén a následne opäť vystúpa nad estakádu nad Šancovou. V mieste ''dotyku'' s terénom tak ostane otvorená možnosť prípadného podzemného pokračovania na Nivy, resp. do Petržalky v budúcnosti. Za mňa - win win deal...

dik ze si ma predbehol.
som uvazoval, ze ''ked bude cas'' tak sirku ZSR pozemku pozriem na katastri.

uz nemusim :-) :-)

Pozerám do katastrálnej mapy (https://zbgis.skgeodesy.sk/mapka/sk/kataster/identification/point/48.176108,17.132747?pos=48.161393,17.130280,17 ) a keď porovnám šírku železničného pozemku, tak tá jej šírka od Pluhovej smerom južným je porovnateľná s Račianskou alebo Riazanskou. Užšie hrdlo pre 2 koľaj od Predmestia zhruba po Pluhovú by malo byť riešiteľné. Od Čabelkovej križovatky južne šírka postačuje aj s rezervou.
Či by nebolo možné po získaní projektu podpovrchovej varianty predať pozemky s vecným bremenom budúcej trate a do zmlúv zapracovať podmienku stavby a užívania trate. Získané obnosy by mohli výrazne prispieť k financovaniu novej Filiálky.

vdaka za odpoved k teme.

za mna:
- podzemne riesenie by bolo lepsie, ale obavam ze bude, tak drahe ze tam nebude spolocenska navratnost. a vzhladom na to ze by tam bez jazdili len posilove regiovlaky cez den, tak problem s hlucnostou nevidim.(to mam ale dobre oci vidiet hlucnost :-) :-) )
- akekolvek pokracovanie na mlynske nivy pripadne petrzalku pokladam za nie potrebne a financne neobhajitelne........aj v svetle aj VRT (vzdusnych :-) ) planov, ak uz planovat neaky vlakovy tunel z petrzalky, tak urcite popod hl.st. (kde by boli hrany spojene eskalatorom s hl.st) smer lamac.
- fakt nevidim zmysel rychleho prepojenia petrzky smer vychod s tym ze sa obide hl.st kde je moznost pokracovania/prestupu na Brno, Praha, Vieden......a prestup na Busy na mlyn.nivach umiera uz teraz vytlacanim busov mimo stanicu.

tym ze z predlzovania smer petrzka nic nebude, tak mi vyskakuje otazka ci by na filalku nestacila aj jedna kolaj???? ale to je otazka na vacsich dopravnych technologickych borcov ako mna fandu kolajnicou trafeneho.