Modernizácia vozidlového parku

Pokiaľ viem tak na to aby sa jazdilo rýchlejšie ako je bežne povolené v danom úseku nie je treba naklápacia jednotka, mali by na to stačiť vozidlá s modernými podvozkami, ktoré znesú nedostatok prevýšenie, nie ? Ak sa dobre pamätám tak sú to z "našich" vozne na podvozku GP200(?), SF300, potom 671, PP, možno aj 861

Ono nejde jen o cenu. Naklápěcí vozidla třeba také poskytují menší obsaditelnost nebo jsou méně komfortní, protože jejich naklopené skříně se musí vejít do průjezdného profilu, takže mají zúženou spodní (a také horní, kde to ale tak nevadí) část.
Navíc s nimi v provozu nejsou vždy nejlepší zkušenosti, jak ukázalo například jejich masové využití u DB v podobě řad 611 a 612.

Zbynek a Caterpilar Jeden tvrdí že to nemá zmysel lebo štát určite nové naklapacie súpravy kupovať nebude teda určite sa nepôjde touto cestou....a teda nemá význam nad tým uvažovať....
no a druhý správne konštatuje že pokial sa nerobí modernizácia bodli by aspoň mobilné prostriedky ktoré by umožňovali ísť vyššou rýchlosťou napriek stavu infraštruktury ,pretože úseku plnému oblúkov od Podhajskej po Žarnovicu by to pomohlo zvýšiť rýchlosť bez náročnej modernizácie.....

a môj názor. myslím že boom naklapacích súprav je preč,ich cena s porovnaním s potrebami je asi príliš vysoká resp na tejto trase po Zvolen nie je predpoklad vysokých počtov cestujúcich ktoré by to v budúcnosti mohli zaplatiť,radšej by som išiel cestou modernizácii tam kde sa dá na rovných úsekoch zvyšovať traťovú rýchlosť aspoň na 120 od Pialu po vchod do LV od LV po H.Beňadikt od Voznice po Žiar atd

To je potom těžké. Zkrátka mne ignoruj a sni dál.

onaj495:
Tvoj príspevok krásne vyjadruje to, na čo som chcel poukázať. Že stojíme na mieste a kde tu dokonca aj cúvame.

Zbyněk:
Stále nerozumiem, čo by sa stalo, keby ZSSK namiesto plánovaných štandardných rušnov a vozňov, resp. jednotiek kúpila naklápacie a "za daného stavu infraštruktúry" by jazdili dajme tomu 100km/h namiesto 80. Čo by sa stalo, okrem toho, že Mišo by bol skorej v BA, Jana vo Zvolene a Peter povedzme v Lučenci. A všetci by sa tešili, že okrem toho, že je nový vlak pohodlný a pekný, tak im skrátil cestovanie o 10,20 alebo 30 min.

Jenže to bohužel není a ani být nemůže. Protože to není VRT, ale běžný koridor, po němž je vedena také regionální a nákladní doprava.

caterpillar: dobrý príklad si dal, ale ja mám lepší:
V roku 1938 prešiel zrýchlený vlak 601 trasu z PD do NR za 1:22 minút, na dnešné pomery neskutočný čas, dnes sa jazdné doby Os vlakov (Zr tú reláciu nejazdia) pohybujú okolo 2:22
O 3 roky neskôr chodil MR 162 Zbehy-PD za 1:29, dnes to trvá R725 1:26

zbynek ale keby každý jeden vlak bol Pendolino (na to Brno) bolo by to o niečom inom.....v úseku z Brna po Ustí n O by naklapanie pomohlo.

ja však pridám tiež názor na možné zrýchlenie dopravy,bude to názor laický ....
v prvej ČSR republike jazdila Slovenská strela a Tatranský expres rýchlosťou vyššou ako bola traťová rýchlosť (motorový expres)....
nedalo by sa aj dnes pri lahkých motorových jednotkách pri určitých úpravách na PZZ príp aj staničnom zab zar jazdieť mierne rýchlejšie? myslím samozrejme rovné úseky je mi jasné že pri oblúkoch by to nebolo možné.....
traťovák už čo to načrtol aké sú hranice a parametre pri rýchlostiach....ja si myslím že aj púhe zvýšenie o 10-15 km /h by bolo prínosom.

Ani ne. Víš proč už (mimo jiné důvody) nejezdí Pendolino na Brno? Nemělo to smysl - kvůli taktu nemohlo využít své rychlosti mezi Českou Třebovou a Brnem.

Ale já jsem reagoval na první odstavec onoho příspěvku, resp. na jeho první větu pokud jde o toto téma - tedy modernizaci vozidlového parku. ZSSK prostě nemá podmínky pro to, aby pořizovala rychlejší vozidla, než může za daného stavu infrastruktury a ministerstvem dopravy nastavených podmínek organizace dopravy využít.

A nějaké úpravy tratí nejsou záležitostí ZSSK a už vůbec ne jejího parku vozidel, ale ŽSR, abych reagoval na další příspěvky.

Díky, De_De. Konečne niekto aj k mojim otázkam.

de de ak by potrebovala trať výrazne upraviť nemuseli by byť naklapanie....
úpravy by samozrejme boli potrebné napr pri PZZ...ale na slovenské pomery je aj to velmi náročné na dôvod prečo sa to nedá.......

caterpillar:pokial viem aj na naklápanie sa musí trať dosť výrazne upraviť, takže kúpou trebárs pendolína by si žiadne zrýchlenie bez úpravy trate nedosiahol.

Áno, Jožko, som to ja

zbynek myslím že si trochu vedla a caterpilara si trocha doplietol.....

zvyšovanie rýchlosti je podstatný fakt a po spustení R1 je železnica jasne pomalšia a neviem neviem či takt neprišiel už neskoro.....
Catepillar Erik ak si to ty tak by si mal vedieť že trať v úseku ktorom popisuješ je hodne oblúková a rýchlo sa opotrebováva ,rieši sa to pravidelnými POTR a dokonca znižovaním traťovej rýchlosti.Tam kde sa jazdilo za R-U 70 je dnes 40 km/h.to znamená že darmo ZSSK nasadzuje mobilné prostriedky na 120 ked stav infraštruktury nepustí na viac ako 70-80 a v niekde "dokonca" 100.ako píšeš žiadna modernizácia nehrozí ,lebo prednosť majú trate kde jazdí a kde bude jazdiť súkromník.

Georgo: Bdteer-ka na rýchliky? to snáď nemyslíš vážne. Tvrdé pravouhlé sedáky pre regionálnu dopravu, 11 fiktívnych oddielov vo vozni Y (24,5 m).. to už môžu rovno aj ešusy potom.

Pokiaľ nie je nejak extra horúco, až by som sa mal krčiť po Bratislavu v Bdteer-ku a v kuse natriasať na nevytlmených GP200-kách, tak to radšej fakt to B-čko, kým nepríde zaň adekvátna náhrada typu Bmz.

To, čo je určené na regionálku, nech len pekne chodí okolo chalupy. Už sme tu raz mali obdobie, keď 840-tky robili putovnú výstavku cez celú republiku len preto, že boli nové a chceli im dožičiť štedré kilometrické priebehy.

Hm, nerozumiem. To akože práve na trati 150 je pre dodržanie taktu, prípojov a nenavyšovanie prestojov medzi obratmi výhodné, že rýchliky sa plazia cca 80 km/h? A napr. na trati 130 na všetko to isté vyhovuje práve 120 km/h? Fakt nerozumiem...

A proč také ano? Dejme tomu že vlak přijede z jedné koncové stanice do druhé teba i o 30 minut dřív. A co s tím? Bude tam stát a čekat na obrat, protože k zahuštění dopravy za daných podmínek jistě nedojde. Navíc pomíjím fakt, že by ten vlak měl taky přípoji na cosi navazovat, případně jezdit v nějakém taktu atp. Zkrátka otázka zvyšování rychlosti není na Slovensku ve většině případů zrovna to, co by se mělo tč. řešit.

Jeden aspekt cestovania tieto modernizácie parku ZSSK takmer vôbec neriešia, a to rýchlosť. Výnimkou sú len vozidlá prednostne určené na prevádzku po koridoroch, kde sa logicky patrí využiť zvýšenie traťovej rýchlosti na už zmodernizovaných úsekoch. Zvyšok slovenskej osobnej železničnej dopravy spí sladkým spánkom, čo sa rýchlosti cestovania týka.
Uvediem konkrétny príklad z úseku trate, ktorý dobre poznám, pretože ním takmer denne cestujem. Jedná sa o trať 150 v úseku Nové Zámky - Levice. Porovnal som si grafikon 1995/96 (jeden z prvých po elektrifikácii) a navrhovaný 2012/13. Porovnával som čas jazdy rýchlikov na úseku Šurany-LV a osobákov NZ-LV. Došlo k miernemu skráteniu priemernej jazdnej doby, R zo 41 min na 38, Os z 80 min na 74. Bolo by zaujímavé vedieť, čomu možno vďačiť za ušetrené minúty. Ja sa domnievam, že je to tesnejším grafikonom, lebo nejaké väčšie rekonštrukcie traťových úsekov si veľmi nepamätám (hádam len Lok – Kalná nad Hronom pred pár rokmi) a vozidlá radené vo vlakoch zvládali stovku (áno, miestami je tu aj takáto závratná rýchlosť) aj v r.1995.
Ak je moja domnienka správna a pripojím k nej ďaľšie dve:
1, grafikon už veľmi prešovať nemožno,
2, s traťou sa minimálne do ukončenia modernizácie všetkých koridorov nič vážne robiť nebude,
tak zostáva jediná možnosť, ako nezafixovať súčasné hodnoty cestovných časov na najbližších 20 a viac rokov – vozidlá s naklápacími skriňami. A o tých sa plány ZSSK bohužiaľ nezmieňujú.
Totiž táto trať, patriaca do druhej najdôležitejšej kategórie po koridoroch, južná tepna diaľkovej dopravy (2 Ex a 17 R v GVD 2012/13) je zväčša tvorená oblúkmi zdobenými rýchlostníkmi 70 – 80 km/h. Darmo laminátka a vozne zvládajú 120, nič to nie je platné, brúsia koľajnice cca 65%(!!!) svojej konštrukčnej rýchlosti.
Kto tadeto už cestoval rýchlikom, hoc v pohodlí klimatizovanej MOV-ky, sledujúc ubiehajúcu krajinu si možno tiež uvedomil, že rýchlosť jazdy nijako neprislúcha rýchliku na elektrifikovanej trati, roku 2012, krajine v EÚ, OECD a čo ja viem v čom všetkom ešte. A kým sa táto trať nezmodernizuje, žiadne nové vozidlá bez naklápacej skrine toto nezmenia.
Tak by som chcel vedieť, v čom je problém. Výrobcovia ich neponúkajú? Sú neúmerne drahšie oproti klasickým jednotkám? Lebo ja, čo sa rýchlosti týka, dlhodobo inú nádej pre túto a podobne postihnuté hlavné trate nevidím.

Tie klasiky by som rozhodne nepreceňoval. U ZSSK stále existuje priestor presunúť všetky Bdteer na rýchliky, kde sa dodnes točia B-čka, a regionálnu dopravu riešiť komplet v réžii jednotiek. Elf sa postaví taký, aký si zákazník objedná, pričom teda referenčná verzia je trojdielna. Skôr ma zaujalo, že sa niečo také vôbec objavilo - že by sa ZSSK pokúsila odkukať triky od ČD a zadať zákazku bez súťaže s odôvodnením časovej tiesne (OPD)? To by si pod sebou mohli riadne podrezať konár...