Vlakom do Maroka
Na Afriku sa vo fóre zabudlo a pritom mám pár priateľov, ktorí cestu do Maroka už skúsili a objavili inú kultúru aj železnice. Stránka môže slúžiť pre celý čierny svetadiel.
Tak přihodím něco málo, aby se tady po dlouhé době objevilo něco k tématu. Zatím jsem to moc nezkoumal, jsem tady pracovně a ještě na to budu mít dost času.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/550790/
Ešte raz sa ospravedlňujem že sme mimo Afriky
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/286859/
Murko5678 ak sa Ti v Írsku nedostávajú lesy odporúčam Forest park pri meste Boyle. FOREST PARK je výstavná skriňa Írskej prírody. Je plný vtákov, ktoré sa tvária že sú vaši kamaráti a zobú rovno z ruky. Sprevádzajú Ťa aj počas prechádzky po lúkach a lesoch. Zaujmú ruiny kostola a tiež vodná pevnosť. Je super ponoriť sa do húštin lesného parku plného čudesných zvukov a vôni. Budeš obklopený neprirodzenou zeleňou a vlhkosťou. Takto nejako asi vypadá prales v Amazonke. Stromy sú obrastené lianami a inými rastlinami, ktoré vytvárajú strašidelné scenérie. V tejto spleti rastlín objavíš niekoľko sto rokov starý most FIRE BRIDGE a po niekoľko sto metroch ďalší most DUMBRIDGE, ktorý spája pevninu s jedným ostrovom na ktorom pokračuje FOREST PARK. Ak si nebol - odporúčam
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/286858/
gapetini - zaujimave, no neviem, ja v Irsku zijem skoro 3 roky a nejako sa mi ten ostrov nelubi, proste mam rad hory a lesy a ani jedneho ani druhoho sa mi tu poriadne nedostava. Mam precestovane (na 99% autom) vsetko od linie Dublin/Galway na juh. Verejna doprava je tu tiez dost katastrofa, najma mensie mestecka, kde maju fungujucu zeleznicu, je to celkom OK. Osobne by som sem na dovolenku nesiel, ale kazdemu podla jeho gusta. Pred troma tyzdnami som bol na dovolenke v Skotsku a to je uz trosku ina kava.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/286766/
Pekný večer páni.
Nebol som tu dlho, lebo som cez prázdniny v podstate stále na cestách.
Gapetini, dík za tip, je to naozaj originálne a do budúcnosti to možno skúsim.
SZKV, mám pre teba info z cesty do grécka. Pri ceste do grécka sme meškali necelých 5 hodín, na čom sa však nemalou mierou podpísali české dráhy, vďaka ktorým vlak už do Bratislavy prišiel s hodinovou sekerou. Našťastie to meškanie nebolo dramatické, pretože sme už o 20.00 boli v Leptokarii.
Do bratislavy sme prišli so 4,5 hodinovou sekerou.
Cesta tam aj cesta späť teda trvala zo dňa na deň a musím uznať, ze je to naozaj krok vpred, že do grécka ide vlak cez srbsko a macedónsko a nie dvojdňovou túrou cez rumunsko a bulharsko.
Takže SZKV, ako sám vidíš, nemusíš mať strach z meškania, zbytočne sa tým traumatizuješ a skús sa konečne vydať na nejakú cestu.
Nebol som tu dlho, lebo som cez prázdniny v podstate stále na cestách.
Gapetini, dík za tip, je to naozaj originálne a do budúcnosti to možno skúsim.
SZKV, mám pre teba info z cesty do grécka. Pri ceste do grécka sme meškali necelých 5 hodín, na čom sa však nemalou mierou podpísali české dráhy, vďaka ktorým vlak už do Bratislavy prišiel s hodinovou sekerou. Našťastie to meškanie nebolo dramatické, pretože sme už o 20.00 boli v Leptokarii.
Do bratislavy sme prišli so 4,5 hodinovou sekerou.
Cesta tam aj cesta späť teda trvala zo dňa na deň a musím uznať, ze je to naozaj krok vpred, že do grécka ide vlak cez srbsko a macedónsko a nie dvojdňovou túrou cez rumunsko a bulharsko.
Takže SZKV, ako sám vidíš, nemusíš mať strach z meškania, zbytočne sa tým traumatizuješ a skús sa konečne vydať na nejakú cestu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/286211/
Pre Investora tip na výjazd: Nenapíšem ktorý top, pretože všetky sú super a naposledy som bol v Írsku. Bolo to zvláštne nakoľko celé lietadlo Slovákov tam išlo za prácou a na nás sa pozerali veľmi čudne, že tam ideme na dovolenku. Prileteli sme do Dublinu a vlakom cez pol Írska sme išli vlakom do mesta Carricko-on-Shannon. Tu som mal objednanú riečnu jachtu a týždeň sme sa plavili zo severu na juh Írska po riekach a kanáloch. Je to super vidieť a poznať krajinu inak ako z cesty, alebo železnice. Proste dostaneš sa tam kde nemôžšeš po žiadnej umelej komunikácii. Ale ako fanúšik železnice som využíval aj vlak. Napríklad sme zastavili v prístave kde bola železnica a poď ho na vlak. Previezli sme sa na atlantické pobrežie a do mesta Sligo. Ďalej sme boli v dedinke Carrowmore, kde sa nachádza Megalitické pohrebisko Carrowmore Megalithic Cemetere. . Aj keď podľa odborníkov je toto miesto dosť problematické. Nezapadá totiž presne do datovania väčšiny megalitických stavieb - do obdobia 4000-3000 rokov pred naším letopočtom. Prvá hrobka bola pravdepodobne vybudovaná už v roku 5400 pred naším letopočtom... Celé „pohrebisko" je prístupné cez malé „Visitor Centre", kde je miniatúrna expozícia venovaná tomuto územiu. Je otvorená od apríla do konca októbra, ale pretože hrobky sú vonku, vyzerá to, že je ich možné navštíviť po celý rok. K dispozícii je aj informačný materiál vo viacerých jazykoch, ako je už skoro pravidlom na pamiatkach spravovaných OPW (The Office of Public Works). K dispozícii sú informácie po česky a poľsky a samozrejme aj po nemecky, francúzsky, taliansky. Bolo toho oveľa viac ale netýka sa to železníc ani Maroka tak sa nechcem rozpisovať. Dôležité je že sme pri tomto spôsobe cestovania nemuseli sústavne baliť svoje veci hladať ubytovanie, keď sme chceli vidieť nové a nové zákutia Írka. Vrelo doporučujem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/284228/
Investor: Abych řel pravdu, tak mě by víc zajímal report z toho Maroka: co kde jezdí za soupravy, jaké autobusy městské i linkové a podobně. O přímém vlaku do Soluně samozřejmě vím, ale bohužel není relevantní. Vzhledem k tomu, že v Istanbulu bych chtěl den nebo 2 jezdit MHD (která z větší části postrádá klimatizaci), tak tam můžu jet nejdřív koncem září a nejpozději v polovině května- umřít horkem kvůli veřejné dopravě se mi moc nechce. Totéž asi by bylo to Maroko, tam bych předpokládal jakž-takž solidní klima někdy od listopadu do března, možná o něco málo lépe.
Jinak abych to uvedl na pravou míru, tak sice létat nemusím, ale pokud by to bylo cenově výhodné, nakonec bych to skousnul. Problém je akorát v tom, že peníze za dovolenou jsem ochoten dávat jen při dodržení pravidla 2x2x2 (2 různé státy, v každém aspoň 2 vlaky různých kategorií a nejméně 2 různé provozy MHD) a v tu chvíli je letecká doprava krajně nevýhodná a cestování je pekelně drahé. Třeba Maroko bych si uměl představit v kombinaci Madrid, Sevilla, Rabat, Cassablanca, ve Španělsku AVE a třeba ještě nějaký odskok do Valencie, v Maroku netuším (ten jejich Corrail+ ještě něco) a v takovém případě je Interrail Global za 359 EUR/os jedinou aspoň trochu cenově dostupnou alternativou.
A docela mě štve, že kvůli expandující letecké dopravě zachází na úbytě dálková železniční doprava, která jediná má síťový efekt: něco jako Interrail si v letecké ani autobusové dopravě neumím představit. A díky tomu je pro mě cestování rok od roku dražší a vrcholně mě to s.re, takže na propagaci laciného létání reaguju občas neadekvátně.
Jinak abych to uvedl na pravou míru, tak sice létat nemusím, ale pokud by to bylo cenově výhodné, nakonec bych to skousnul. Problém je akorát v tom, že peníze za dovolenou jsem ochoten dávat jen při dodržení pravidla 2x2x2 (2 různé státy, v každém aspoň 2 vlaky různých kategorií a nejméně 2 různé provozy MHD) a v tu chvíli je letecká doprava krajně nevýhodná a cestování je pekelně drahé. Třeba Maroko bych si uměl představit v kombinaci Madrid, Sevilla, Rabat, Cassablanca, ve Španělsku AVE a třeba ještě nějaký odskok do Valencie, v Maroku netuším (ten jejich Corrail+ ještě něco) a v takovém případě je Interrail Global za 359 EUR/os jedinou aspoň trochu cenově dostupnou alternativou.
A docela mě štve, že kvůli expandující letecké dopravě zachází na úbytě dálková železniční doprava, která jediná má síťový efekt: něco jako Interrail si v letecké ani autobusové dopravě neumím představit. A díky tomu je pro mě cestování rok od roku dražší a vrcholně mě to s.re, takže na propagaci laciného létání reaguju občas neadekvátně.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/274932/
Čaute páni, dávno som sa neozval.
V Maroku bolo perfektne, kto by mal záujem, môžem mu dať čerstvé informácie. Letecky sme nízkonákladovkou doleteli až do Fezu, odtiaľ potom miestnou dopravou po trase Fez - Azrou - Midelt - Er Rachidia - Erfoud - Rissani - Erg Chebbi - Tinejdad - Tinerhir - Gorges du Todra - Gorges du Dades - Ouarzazate - Zagora - Tinfou - Ait BenHadou - Marrakech, a potom už vlakom po trase Marrakech - Casablanca - Rabat - Meknes - (odskok do Moulay Idriss a Volubilis) - Fez.
Kto by chcel nejaké info, poskytnem ak budem vedieť.
Všetkým návštevu Maroka doporučujem. Je to naozaj úžasný zážitok!
Gapetini, ako čítam, zda sa mi, že si praktický človek. Naozaj netreba zubami nechtami odmietať iný spôsob dopravy ako železnicu, ak sa v danej chvíli javí najekonomickejší. Vďaka tomu som pochodil veľa krajín. Prezraď, aká bola tvoja "výjazdovka" najzaujímavejšia. Daj mi nejaký tip, možno ma inšpiruješ, budem veľmi rád.
SZKV, aj keď viem, že si si iného názoru a kategoricky odmietaš cestu do z Bratislavy do Grécka za jeden deň, doporučujem Ti trošku sa poohliadnuť po okolí, aby si získal širší rozhľad. V pondelok 30.6. odchádzam 9.40 lehátkovým vozňom ZSSK z Bratislavy do Thessalonik. Vlak ide cez Srbsko a Macedónsko a v Grécku v Thessalonikách je o 13.07 na druhý deň (1.7.). Cena lehátka stála 334,- Sk za osobu. Naspäť za tú istú cenu sa vraciame 12.7. z Thessalonik o 16.15, v Bratislave sme 13.7. o 18.18.
Ako prebehla celá cesta a koľko sme mali meškanie, ti dám - pre kľud na tvojej duši - vedieť, keď sa vrátim.
V Maroku bolo perfektne, kto by mal záujem, môžem mu dať čerstvé informácie. Letecky sme nízkonákladovkou doleteli až do Fezu, odtiaľ potom miestnou dopravou po trase Fez - Azrou - Midelt - Er Rachidia - Erfoud - Rissani - Erg Chebbi - Tinejdad - Tinerhir - Gorges du Todra - Gorges du Dades - Ouarzazate - Zagora - Tinfou - Ait BenHadou - Marrakech, a potom už vlakom po trase Marrakech - Casablanca - Rabat - Meknes - (odskok do Moulay Idriss a Volubilis) - Fez.
Kto by chcel nejaké info, poskytnem ak budem vedieť.
Všetkým návštevu Maroka doporučujem. Je to naozaj úžasný zážitok!
Gapetini, ako čítam, zda sa mi, že si praktický človek. Naozaj netreba zubami nechtami odmietať iný spôsob dopravy ako železnicu, ak sa v danej chvíli javí najekonomickejší. Vďaka tomu som pochodil veľa krajín. Prezraď, aká bola tvoja "výjazdovka" najzaujímavejšia. Daj mi nejaký tip, možno ma inšpiruješ, budem veľmi rád.
SZKV, aj keď viem, že si si iného názoru a kategoricky odmietaš cestu do z Bratislavy do Grécka za jeden deň, doporučujem Ti trošku sa poohliadnuť po okolí, aby si získal širší rozhľad. V pondelok 30.6. odchádzam 9.40 lehátkovým vozňom ZSSK z Bratislavy do Thessalonik. Vlak ide cez Srbsko a Macedónsko a v Grécku v Thessalonikách je o 13.07 na druhý deň (1.7.). Cena lehátka stála 334,- Sk za osobu. Naspäť za tú istú cenu sa vraciame 12.7. z Thessalonik o 16.15, v Bratislave sme 13.7. o 18.18.
Ako prebehla celá cesta a koľko sme mali meškanie, ti dám - pre kľud na tvojej duši - vedieť, keď sa vrátim.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/274861/
gapetini: Mě právě štve, že rozvoj nízkonákladovek stlačuje ceny letenek tak nízko, že už skoro nikdo o jiném způsobu dopravy neuvažuje: železnice je totiž v dopravě z jednoho bodu do druhého (pokud se tam člověk hodlá pohybovat jen "na pětníku") naprosto nekonkurenceschopná. A právě na vlakách net bych čekal ve fóru označeném "Vlakom do Maroka" právě to, co by mě zajímalo nejvíc: jak se tam co nejzajímavěji vlakem dostat a co se dá cestou přes takovou spoustu zajímavých železnic (SNCF, RENFE) vidět, případně nějaké cenové tipy. Na místo toho tu ale kolega vychvaloval leteckou dopravu jako na kterémkoliv jiném cestovatelském DF.
Mě osobně létání nesedí, protože je spojené se spoustou nepříjemných zážitků, počínaje dlouhou a trudnou cestou na letiště (o dovolené se z principu odmítám pohybovat čímkoliv jiným, než linkovým dopravním prostředkem v rámci daného dopravního systému, takže rozhodně ne taxi ani "shuttle busy"), potom dlouhým odbavováním na unifikovaných letištích, kde člověk ani nepozná na jakém je kontinentu (nádraží mají svou atmosféru v každé zemi jinou), bezpečnostními obstrukcemi, odloučení od zavazadel (případné "zatoulání" je těžko řešitelné, pokud se chce člověk během několika hodin po příletu přesunout někam v řádu stovek km) a konče větší náchylností ke zpoždění než železnice, tudíž se "napresované" itineráře nedají plánovat.
kromě toho mám o dovolené rád různorodost: párkrát se svézt Corrailem, možná něčím příměstským (netuším, kolik typů vozů/ jednotek osobní dopravy marocké železnice mají, ale na fotkách jsem viděl jen Corraily a nic jiného), pak nějaké městské autobusy (taky bych se divil, pokud by jich bylo víc než 4- 5 typů a provozy MHD si budou asi ve všech městech dost podobné) a toť vše, bratru za x desítek tisíc mi přijde trochu moc peněz za málo muziky.
Takže jestli pojedu do Maroka, tak jedině vlakem a jestli letecky, tak jedině v kombinaci s Alžírskem a Tuniskem, což teď nejde, samozřejmě s oběma leteckými cestami jinak.
A kromě toho mi není z ekonomického hlediska jasné, jak je možné, aby nejnákladnější druh dopravy byl nejlevnější. V každém případě se domnívám, že tahle bublina za pár let splaskne a ceny se zase normalizují- s ohledem na výše uvedené se na to těším, protože pak budou masy cestování chtivých klientů vyvíjet tlak na železniční společnosti, které dnes nic nenutí zlevňovat (komu se ceny nelíbí, tak letí), a třeba pak nebude cestování vlakem tak pekelně drahé jako dnes.
Mě osobně létání nesedí, protože je spojené se spoustou nepříjemných zážitků, počínaje dlouhou a trudnou cestou na letiště (o dovolené se z principu odmítám pohybovat čímkoliv jiným, než linkovým dopravním prostředkem v rámci daného dopravního systému, takže rozhodně ne taxi ani "shuttle busy"), potom dlouhým odbavováním na unifikovaných letištích, kde člověk ani nepozná na jakém je kontinentu (nádraží mají svou atmosféru v každé zemi jinou), bezpečnostními obstrukcemi, odloučení od zavazadel (případné "zatoulání" je těžko řešitelné, pokud se chce člověk během několika hodin po příletu přesunout někam v řádu stovek km) a konče větší náchylností ke zpoždění než železnice, tudíž se "napresované" itineráře nedají plánovat.
kromě toho mám o dovolené rád různorodost: párkrát se svézt Corrailem, možná něčím příměstským (netuším, kolik typů vozů/ jednotek osobní dopravy marocké železnice mají, ale na fotkách jsem viděl jen Corraily a nic jiného), pak nějaké městské autobusy (taky bych se divil, pokud by jich bylo víc než 4- 5 typů a provozy MHD si budou asi ve všech městech dost podobné) a toť vše, bratru za x desítek tisíc mi přijde trochu moc peněz za málo muziky.
Takže jestli pojedu do Maroka, tak jedině vlakem a jestli letecky, tak jedině v kombinaci s Alžírskem a Tuniskem, což teď nejde, samozřejmě s oběma leteckými cestami jinak.
A kromě toho mi není z ekonomického hlediska jasné, jak je možné, aby nejnákladnější druh dopravy byl nejlevnější. V každém případě se domnívám, že tahle bublina za pár let splaskne a ceny se zase normalizují- s ohledem na výše uvedené se na to těším, protože pak budou masy cestování chtivých klientů vyvíjet tlak na železniční společnosti, které dnes nic nenutí zlevňovat (komu se ceny nelíbí, tak letí), a třeba pak nebude cestování vlakem tak pekelně drahé jako dnes.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/268285/
Páni, podporujem Vašu diskusiu, nakoľko vlaková doprava aj letecká má svoje špecifiká. Keď si menej zorientovaný človek prečíta tu uvedené príspevky, tak aspoň z časti zistí výhody a nevýhody oboch druhou dopravy. Ja využívam oba druhy a to podľa toho, čo je mojím cielom a koľko mám na to voľných dní. Samozrejme že cesta vlakom je pomalšia, ale počas cesty je možné poznať krajinu v kontinuite od hranice po hranicu. Na druhej strane je naozaj výhodou leteckej dopravy rýchlosť aj keď treba pripočítať čas strávený na letiskách a pri transféroch. Naozaj však pozorujem na sebe, ale aj na kolegoch, že z dôvodov ekonomických, časových a tiež pribúdajúcich rokov, stále viac začína vyhrávať letecká doprava...samozrejem že v cielovej destinácii nedám dopustiť na vlak.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/268173/
První věc: Z Barcelony do Algecirasu se dostaneš v pohodě za 16 EUR, pakliže máš síťovou jízdenku: 10 EUR AVE do Madridu a pak 6 EUR T-200 do Algecirasu. Na druhou stranu pro nás prostý lid bez FIPek není ani cesta na letiště zadarmo (konkrétně C-10 v Barceloně na letiště to vyjde na cca. 4 EUR) a to je nutné k ceně připočítat. Dále je nutné počítat s konkrétními časy letu, takže pokud započítáme při cestě Barcelona- Praha ještě nocleh v Barceloně (protože na 7. ráno se odnikud na letiště nedostanu- uvádím můj konkrétní příklad), který by být nemusel, tak ani 90 EUR není výhodná cena Samozřejmě pokud je to v tvém konkrétním případě ze Slovenska až do cílové destinace a ještě s dítětem, není co řešit, ale rozhodně to není obecná rada pro ostatní. Co mě u propagace letecké dopravy obecně vadí, je skutečnost, že málokdo zohledňuje další náklady tím vzniklé a všichni jen operují prostou cenou letenky. A můžeš mi věřit, že v mém konkrétním případě by vyšla cesta na PYrenejský poloostrov dráž i kdyby byla letenka Praha- Barcelona úplně zadarmo. Ovšem opakuju, že FIP nemám, nikdy jsem neměl a nemyslím si, že je to dobrá věc pro reprezentaci drah a národa (český "fipkař" na cestách nebývá obvykle nic reprezentativního).
O Turecku jako takovém jsem tu nepsal nic krom toho, že bych tam chtěl jet a co bych tam chtěl vidět. Psal jsem o cestě přes Balkán do Turecka a o tom vím dost- někdy si myslím, že až příliš. Máš pravdu, že promě je jízdní řád rigidní a pokud nejde na jeho základě realizovat cestu, tak mě to mírně řečeno nezajímá. Právě proto se snažím vyhnout Srbsku, protože to je jediná země v Evropě, kde jsem se na platnost grafikonu prostě spolehnout nemohl. raději pojedu o den déle Transbalkánem, když budu mít jistotu, že 3. den budu v 6 ráno v Soluni, než teoreticky 2 dny přes Srbsko, kde nemám jistotu, že nedojedu o den později. Ale celé je to o starém problému: pokud nejsem srozumněn s reáliemi dané země (což ty- podobně jako já- v případě Srbska evidentně nejsi), tak do ní a přes ní prostě nejedu.
O Turecku jako takovém jsem tu nepsal nic krom toho, že bych tam chtěl jet a co bych tam chtěl vidět. Psal jsem o cestě přes Balkán do Turecka a o tom vím dost- někdy si myslím, že až příliš. Máš pravdu, že promě je jízdní řád rigidní a pokud nejde na jeho základě realizovat cestu, tak mě to mírně řečeno nezajímá. Právě proto se snažím vyhnout Srbsku, protože to je jediná země v Evropě, kde jsem se na platnost grafikonu prostě spolehnout nemohl. raději pojedu o den déle Transbalkánem, když budu mít jistotu, že 3. den budu v 6 ráno v Soluni, než teoreticky 2 dny přes Srbsko, kde nemám jistotu, že nedojedu o den později. Ale celé je to o starém problému: pokud nejsem srozumněn s reáliemi dané země (což ty- podobně jako já- v případě Srbska evidentně nejsi), tak do ní a přes ní prostě nejedu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/258801/
SZKV - preto tá otázka, o čo ti ide, lebo ti nerozumiem.
Do Maroka už idem druhý krát - a zase letecky. Prvý krát minulý rok letecky Bratislava - Frankfurt a Frankfurt - Marrakech. Celkom tá letecká cesta so všetkými poplatkami stála 90.5 Eura. Tento rok ideme v máji zase letecky trasu Bratislava - Barcelona a potom Barcelona - Fez. Cakom prásk to teraz vyšlo na osobu 140 Eur. Cena je síce drahšia ako minulý rok, ale beriem zo sebou aj dcéru a keď som zrátal, koľko by stál pre ňu lístok na vlak a porovnal to z letenkou, bolo rozhodnuté.
Ja som na túto stránku len odporučil, že kto chce ísť do Maroka, tak z Barcelony sa pohodlne, za 2 hodiny a 23Eur (letenka Barcelona - Fez a späť stála 46 Eur) dostane hlboko do vnútrozemia Maroka. Nikomu tu nevnucujem, aby išiel letecky až z Bratislavy - to je moja voľba.
A ty keď sa aj rozkrájaš, tak z Barcelóny vlakom a loďou za 23 Eur neprídeš ani na africký kontinent, nie to ešte do Fezu a tobôž nie za 2 hodiny. Však si to spočítaj, čo stoja rezervácie (ak máš lístok FIPP) na trasu Barcelona - Madrid - Algerciras (tuším na nočný vlak stojí 9 Euro) denné výjdu ešte viac, autobus k prístavu(vraj 2 Eurá) a samotný trajekt (ja som sice na nete našiel traekt za 26 Eur ale to sa mi zdá drahé a určite existujú aj lacnejšie).
Ja som toho názoru, že keď do Španielska - tak si určiť trasu, x dní sa po nej pohybovať a potom v kľude naspäť.
Napríklad tento rok som preletel za 18 Euro z Bratislavy do Barcelony a potom vlakom po španielsku a cez francúzsko, švajčiarsko a rakúsko domov.
Ísť letecky do Maroka má výhody 1. Rýchlosť dopravy do Maroka 2. Možnosť zobrať rodinného príslušníka 3. Ušetrená dovolenka na ďalší výjazd 4. Možnosť ísť do Španielska v tom istom roku.
Ak má ísť človek vlakom do maroka - má v podstate len dve možnosti
1. V kuse potiahnuť ako píšeš 40 hodinovú jazdu, aby sa dostal dole na juh španielska a z toho začína človeku poriadne švitoriť, alebo
2. Cestou sa zastaviť a pozrieť si nejaké pamiatky - lenže vtedy sa cesta predlžuje o ďalšie dni.
No a pre mňa neprichádza do úvahy 2 možnosť, pretože Curych, Ženevu a Barcelónu už poznám ako vlastnú dlaň, tolkokrát som tam už bol.
A čo sa týka balkánu - na jednej strane sa snažíš poučovať, ako vlaky nedodržujú cestovný poriadok a na druhej strane sa držíš cestovného poriadku ako kliešť. Sám sebe si odporuješ. Ešte si síce v turecku nebol, ale rady rozdávaš ako keby si sa odtiaľ včera vrátil. Mal by si sa nad sebou zamyslieť. Ak chceš naozaj pochopiť, čo ti teraz píšem, tak sadni na vlak, choď do turecka a keď sa vrátiš, veľmi rád s tebou hodím reč o tvojej ceste, zážitkoch z nej a budem ti vďačný za tie informácie.
Vždy je to o tom, čo chceš vidieť - ak chceš vidieť kľukatú cestu do istanbulu a kúsok istanbulu - potom je tvoja voľba správna. Ale ak chceš vidieť istanbul a kus turecka - potom sa budeš musieť poradiť s inými.
A to isté platí aj o Maroku. Tiež si tam, ako som pochopil, ešte nebol, ale poučovať by si chcel...
Keď som sa Vám prihovoril, tak som vám dal len tip ako sa tam rýchlo a lacno dostať z barcelóny do maroka. Myslel som, že táto stránka je o tom, čo napísal gapetini 6.2.2006. Prečítaj si to - uvedie ťa to na správny smer. Veľmi rád by som sa na tejto stránke porozprával s niekým, kto už bol v Maroku a to konkrétke v kaňonoch Todra a Dades, v Azrou a v Zagorskej oáze - konkrétne v Tifou. Na oplátku viem poradiť, ako sa dostať do Erg Chebby, Volubilisu a pokecať o všetkých piatich královských mestách.
Neviem, čo ťa viedlo k tvojim podivným reakciám, ale ak som to spôsobil ja - tak nechtiac, sorry.
Do Maroka už idem druhý krát - a zase letecky. Prvý krát minulý rok letecky Bratislava - Frankfurt a Frankfurt - Marrakech. Celkom tá letecká cesta so všetkými poplatkami stála 90.5 Eura. Tento rok ideme v máji zase letecky trasu Bratislava - Barcelona a potom Barcelona - Fez. Cakom prásk to teraz vyšlo na osobu 140 Eur. Cena je síce drahšia ako minulý rok, ale beriem zo sebou aj dcéru a keď som zrátal, koľko by stál pre ňu lístok na vlak a porovnal to z letenkou, bolo rozhodnuté.
Ja som na túto stránku len odporučil, že kto chce ísť do Maroka, tak z Barcelony sa pohodlne, za 2 hodiny a 23Eur (letenka Barcelona - Fez a späť stála 46 Eur) dostane hlboko do vnútrozemia Maroka. Nikomu tu nevnucujem, aby išiel letecky až z Bratislavy - to je moja voľba.
A ty keď sa aj rozkrájaš, tak z Barcelóny vlakom a loďou za 23 Eur neprídeš ani na africký kontinent, nie to ešte do Fezu a tobôž nie za 2 hodiny. Však si to spočítaj, čo stoja rezervácie (ak máš lístok FIPP) na trasu Barcelona - Madrid - Algerciras (tuším na nočný vlak stojí 9 Euro) denné výjdu ešte viac, autobus k prístavu(vraj 2 Eurá) a samotný trajekt (ja som sice na nete našiel traekt za 26 Eur ale to sa mi zdá drahé a určite existujú aj lacnejšie).
Ja som toho názoru, že keď do Španielska - tak si určiť trasu, x dní sa po nej pohybovať a potom v kľude naspäť.
Napríklad tento rok som preletel za 18 Euro z Bratislavy do Barcelony a potom vlakom po španielsku a cez francúzsko, švajčiarsko a rakúsko domov.
Ísť letecky do Maroka má výhody 1. Rýchlosť dopravy do Maroka 2. Možnosť zobrať rodinného príslušníka 3. Ušetrená dovolenka na ďalší výjazd 4. Možnosť ísť do Španielska v tom istom roku.
Ak má ísť človek vlakom do maroka - má v podstate len dve možnosti
1. V kuse potiahnuť ako píšeš 40 hodinovú jazdu, aby sa dostal dole na juh španielska a z toho začína človeku poriadne švitoriť, alebo
2. Cestou sa zastaviť a pozrieť si nejaké pamiatky - lenže vtedy sa cesta predlžuje o ďalšie dni.
No a pre mňa neprichádza do úvahy 2 možnosť, pretože Curych, Ženevu a Barcelónu už poznám ako vlastnú dlaň, tolkokrát som tam už bol.
A čo sa týka balkánu - na jednej strane sa snažíš poučovať, ako vlaky nedodržujú cestovný poriadok a na druhej strane sa držíš cestovného poriadku ako kliešť. Sám sebe si odporuješ. Ešte si síce v turecku nebol, ale rady rozdávaš ako keby si sa odtiaľ včera vrátil. Mal by si sa nad sebou zamyslieť. Ak chceš naozaj pochopiť, čo ti teraz píšem, tak sadni na vlak, choď do turecka a keď sa vrátiš, veľmi rád s tebou hodím reč o tvojej ceste, zážitkoch z nej a budem ti vďačný za tie informácie.
Vždy je to o tom, čo chceš vidieť - ak chceš vidieť kľukatú cestu do istanbulu a kúsok istanbulu - potom je tvoja voľba správna. Ale ak chceš vidieť istanbul a kus turecka - potom sa budeš musieť poradiť s inými.
A to isté platí aj o Maroku. Tiež si tam, ako som pochopil, ešte nebol, ale poučovať by si chcel...
Keď som sa Vám prihovoril, tak som vám dal len tip ako sa tam rýchlo a lacno dostať z barcelóny do maroka. Myslel som, že táto stránka je o tom, čo napísal gapetini 6.2.2006. Prečítaj si to - uvedie ťa to na správny smer. Veľmi rád by som sa na tejto stránke porozprával s niekým, kto už bol v Maroku a to konkrétke v kaňonoch Todra a Dades, v Azrou a v Zagorskej oáze - konkrétne v Tifou. Na oplátku viem poradiť, ako sa dostať do Erg Chebby, Volubilisu a pokecať o všetkých piatich královských mestách.
Neviem, čo ťa viedlo k tvojim podivným reakciám, ale ak som to spôsobil ja - tak nechtiac, sorry.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/258726/
Nejde mi o nic většího, než tě varovat. Taky jsem kdysi žil v představě, že na Balkáně je na vlaky spolehnutí, ale v Srbsku to bohužel neplatí: když jsem se vrátil předloni nebožtíkem Olympus expresem z Řecka, skoro čtvrt roku jsem na stránkách HŽ sledoval zpoždění vlaků při vjezdu na chorvatské území a pouze jednou se tam vyskytla hodnota pod 100 minut (zato nejmíň 5x bylo zpoždění větší než 500 minut). Taky proto už dnes ten vlak není.
Každopádně mě to téma docela zajímalo, takže jsem se včera probral platnými JŘ MÁV, OSE, HŽ a CFR a zjistil následující: z Maďarska bude jezdit pouze spojení do Bělehradu (2x denně) a do Rumunska, Bulharsko jednak přímé sezónní vozy ČD a ZSSK do Varny a Burgasu a druhak přímé lůžko BDŽ Wien- Sofia. Do Turecka to půjde pouze z Bělehradu a Bukurešti bez jakýchkoliv přímých vozů odnikud, do řecka jednou denně z Bělehradu a z rovněž jednou denně z Bukurešti (lůžko až do Atén na IC 603). Takže jediné přímé spojení Evropy s Řeckem budou lehátkové vozy ČD, o nich ovšem neví nic ani MÁV ani OSE- pokud chceš jet tímto způsobem, tak šťastnou cestu.
Ale hlavně mě překvapuje jiná věc: tahle diskuze vznikla proto, že jsi prosazoval spojení do Maroka letadlem. Ovšem tam se z Bratislavy dostaneš vlakem za cca. 40 hodin se čtyřmi přestupy (Curych, Barcelona, Madrid a Algeciras) luxusně a naprosto spolehlivě (společnost Elipsos vypravuje v době stávky na SNCF náhradní autobusy místo Pau Casalse, takže největší riziko na trase je tímto způsobem eliminované). Zato do Řecka ani do Turecka nemáš šanci se tak rychle dostat. Když už pomineme možnost, že dojedeš o den později, než jsi plánoval (co jsem svého času viděl, slyšel a četl na maďarských a chorvatských fórech ohodnotil bych pravděpodobnost nejméně 60%, v protisměru se pravděpobnost, že ze Sofie nedojedeš do Vídně dopoledne Dácií, ale až večer Wiener Walzerem limitně blíží 100%, MÁV to mají zapracované v grafikonu a četl jsem na Keleti upozornění v tomto směru), tak musíš minimálně počítat s mnohahodinovým zpožděním a o "luxusu" vyžilých českých lehátek raději pomlčím. Tak mi prostě není jasné, proč do Maroka letecky, když tam vlak jede spolehlivě a relativně rychle a ne do Řecka, když tam vlak jede nespolehlivě, pomalu a levné to taky zrovna není. Toť vše.
Každopádně mě to téma docela zajímalo, takže jsem se včera probral platnými JŘ MÁV, OSE, HŽ a CFR a zjistil následující: z Maďarska bude jezdit pouze spojení do Bělehradu (2x denně) a do Rumunska, Bulharsko jednak přímé sezónní vozy ČD a ZSSK do Varny a Burgasu a druhak přímé lůžko BDŽ Wien- Sofia. Do Turecka to půjde pouze z Bělehradu a Bukurešti bez jakýchkoliv přímých vozů odnikud, do řecka jednou denně z Bělehradu a z rovněž jednou denně z Bukurešti (lůžko až do Atén na IC 603). Takže jediné přímé spojení Evropy s Řeckem budou lehátkové vozy ČD, o nich ovšem neví nic ani MÁV ani OSE- pokud chceš jet tímto způsobem, tak šťastnou cestu.
Ale hlavně mě překvapuje jiná věc: tahle diskuze vznikla proto, že jsi prosazoval spojení do Maroka letadlem. Ovšem tam se z Bratislavy dostaneš vlakem za cca. 40 hodin se čtyřmi přestupy (Curych, Barcelona, Madrid a Algeciras) luxusně a naprosto spolehlivě (společnost Elipsos vypravuje v době stávky na SNCF náhradní autobusy místo Pau Casalse, takže největší riziko na trase je tímto způsobem eliminované). Zato do Řecka ani do Turecka nemáš šanci se tak rychle dostat. Když už pomineme možnost, že dojedeš o den později, než jsi plánoval (co jsem svého času viděl, slyšel a četl na maďarských a chorvatských fórech ohodnotil bych pravděpodobnost nejméně 60%, v protisměru se pravděpobnost, že ze Sofie nedojedeš do Vídně dopoledne Dácií, ale až večer Wiener Walzerem limitně blíží 100%, MÁV to mají zapracované v grafikonu a četl jsem na Keleti upozornění v tomto směru), tak musíš minimálně počítat s mnohahodinovým zpožděním a o "luxusu" vyžilých českých lehátek raději pomlčím. Tak mi prostě není jasné, proč do Maroka letecky, když tam vlak jede spolehlivě a relativně rychle a ne do Řecka, když tam vlak jede nespolehlivě, pomalu a levné to taky zrovna není. Toť vše.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/258507/
SZKV: ??? NEVIEM, O čO TI IDE.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/258414/
Investor: Jezdi si nakonec jak chceš, nakonec komu není rady, tomu není pomoci. Nicméně pokud dojedeš do cílové stanice o den později a celý itinerář se ti rozsype, tak si nemůžeš stěžovat, že jsi nebyl varován.
Pokud jde o spoejní z Bukurešti do Soluně, tak samozřejmě přímý vlak jetdí každý den celoročně. Je to uvedeno jak v oficiálním JŘ CFR 2008, tak v platném Kursbuchu Europa a rovněž v internetovém JŘ DB, takže lze předpokládat, že skutečně jezdí.
Pokud jde o spoejní z Bukurešti do Soluně, tak samozřejmě přímý vlak jetdí každý den celoročně. Je to uvedeno jak v oficiálním JŘ CFR 2008, tak v platném Kursbuchu Europa a rovněž v internetovém JŘ DB, takže lze předpokládat, že skutečně jezdí.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/258313/
Všetkým, čo chcú ísť do Maroka.
Kompletný cestový poriadok ONCFM si môžete vytlačiť z tejto stránky:
http://www.fadelvoyages.ma/english/time_train.cfm
Kompletný cestový poriadok ONCFM si môžete vytlačiť z tejto stránky:
http://www.fadelvoyages.ma/english/time_train.cfm
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/258274/
SZKV, ja som Ťa pochopil. No napriek tomu sa budem naďalej pri zostavovaní cesty do zahraničia držať platných cestovných poriadkov a nebudem si komplikovať život úvahami "čo keby...".
Ak ide priamy vozeň Bratislava - Thessaloniky a cesta mu trvá 1 deň, tak nebudem z dôvodu možného teoretického meškania voliť komplikovanú dvojdňovú cestu cez bukurešť s prekladaním batožiny a podobne. (Máš to vôbec overené, že z Bucurešti do Thessalonik chodí v lete lehátko?)
Keď sa vrátim v júli z Grécka, tak ti dám vedieť, aká bola cesta.
Ak ide priamy vozeň Bratislava - Thessaloniky a cesta mu trvá 1 deň, tak nebudem z dôvodu možného teoretického meškania voliť komplikovanú dvojdňovú cestu cez bukurešť s prekladaním batožiny a podobne. (Máš to vôbec overené, že z Bucurešti do Thessalonik chodí v lete lehátko?)
Keď sa vrátim v júli z Grécka, tak ti dám vedieť, aká bola cesta.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/258270/
Investor: Sice je to úplně od tématu, ale stejně mi to nedá. Já se ti tu snažím vysvětlit jednu věc: na papíře je to celé moc krásné, ale kritický bod je Beograd. Pokud by to z Bp do Řecka i Bulharska byl přímý vlak, není co řešit, akorát nutno počítat se zpožděním 5-10 hodin kvůli srbským drahám. Pokud za poslední 2 roky výrazně nezměnili jízdní doby nebo generálně nemodernizovali trať (o čemž pochybuju), tak menší zpoždění než 3-4 hodiny se na trati Niš- Beograd prostě zvládnout nedá. Z toho, co jsem letmo vydedukoval z vasutbarátu, tak to je taky důvodem, proč se Maďaři stavějí k přímým vozům z Bp přes Bělehrad dost vlažně: přece jen významné riziko, že do cíle přijedeš o 24 hodin později, než jsi chtěl, není pro cestování v 21. století ta nejlepší deviza. A přímé vozy přes Rumunsko určitě nebudou, protože CFR tranzitní vlaky prostě nechtějí a kladou překážky. Každopádně z výše uvedených důvodů o jiné možnosti jet vlakem do Turecka/ Řecka než s přestupem v Bukurešti neuvažuju, takže budu vděčný za jakoukoliv praktickou zkušenost s tímto spojením, hlavně jak je to s rezervacemi na lehátko TCDD.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/258009/
Z budapešti do istanbulu to nie je až taká katastrofa, ako sa zdá. Tak som sa teraz trochu pohrabal v cesťákoch. Keďže chcem ísť tento rok aj do grécka a aj do turecka, musí mi to výjsť aj s FIP-kami.
Do grécka: Cez prázdniny vždy v pondelok a piatok ide priamy lehátkový vozeň Bratislava (9.40) - Thessaloniky (13.07) cez Beograd. Naspäť ide v utorok a v sobotu (16.15 - druhý deň 18.18). Pevne verím, že lehátko MÁV bude chodiť každý deň - zatiaľ som to nenašiel.
Viem ale, že ide aj priamy vozeň Praha - Thessaloniky, len sa mi to už nechce hladať. Ten ide tuším až trikrát do týždňa.
Do turecka: Budapest - istanbul ide dvomi spôsobmi. Prvý je Budapesť (23.25) - Sofia (18.15) a potom Sofia (19.15) - istanbul (8.25), cesta trvá 32 hodín. Druhý je Budapest (17.45) - Bucurest (8.43) a potom Bucurest (12.53) - Istanbul (8.25), cesta trvá 38 hodín. Na všetkych trasách sú radené lehátkové vozne. Ja budem musieť použiť druhú možnosť.
Zatiaľ sa mi nepodarilo zistiť, ktorou trasou pôjde lehátko MÁV z Budapešti do Istanbulu. No ale ako som už minule napísal, naši maďarský kolegovia to určite vyriešia a ja sa to do septembra určite dozviem.
Do grécka: Cez prázdniny vždy v pondelok a piatok ide priamy lehátkový vozeň Bratislava (9.40) - Thessaloniky (13.07) cez Beograd. Naspäť ide v utorok a v sobotu (16.15 - druhý deň 18.18). Pevne verím, že lehátko MÁV bude chodiť každý deň - zatiaľ som to nenašiel.
Viem ale, že ide aj priamy vozeň Praha - Thessaloniky, len sa mi to už nechce hladať. Ten ide tuším až trikrát do týždňa.
Do turecka: Budapest - istanbul ide dvomi spôsobmi. Prvý je Budapesť (23.25) - Sofia (18.15) a potom Sofia (19.15) - istanbul (8.25), cesta trvá 32 hodín. Druhý je Budapest (17.45) - Bucurest (8.43) a potom Bucurest (12.53) - Istanbul (8.25), cesta trvá 38 hodín. Na všetkych trasách sú radené lehátkové vozne. Ja budem musieť použiť druhú možnosť.
Zatiaľ sa mi nepodarilo zistiť, ktorou trasou pôjde lehátko MÁV z Budapešti do Istanbulu. No ale ako som už minule napísal, naši maďarský kolegovia to určite vyriešia a ja sa to do septembra určite dozviem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/257965/