362/363

neviem,mam otazku ta praca preberacov masin je tak narocna ze maju potom dusevne nasledky po ostatok zivota ?

Je možné aspoň naznačiť o čo išlo v tom príspevku?

Ja som stihol ráno ešte prečítať "polnočný" príspevok, no už som nemal kedy niečo k tomu. A teraz ani neviem, čo a ako. Ale nevadí. Blbec blbcom ostane, hovno keď ružou nazvete, voniať nezačne.

Ak to, čo tam bolo je pravda, tak ten človek (nie čo to písal, ani 362.001) je duševný mrzák, mentálny vyčerpanec a inteligenčný impotent. Ovšem bez šance uvedomenia si toho.

Každý dobrý skutok musí byť po zásluhe potrestaný a tedyk 362.001 - "teš sa" na gilotínu. Skončíš ako Líza Simpsnová v znelke, kde ju učiteľ vykáže z orchestra, lebo je na tom saxíku až moc dobrá...

A pri tom by po Tebe skočili ostatní dopravcovia ako kura po fluse - o tom som presvedčený.

Tomáš - prajem Ti aby Ťa veterné mlyny neskolili a aby si si tie svoje "buntáše", za ktoré by si aj dušu vypustil, užíval aj naďalej, bez ohľadu na všeliakých "ukov ješitov"...

A vobec mi neprišlo nemiestné, ak sa to neobjavilo iba v internej pošte. Pokiaľ to bola pravda - naopak, pred autorom klobúk dolu

len tak trochu bokom výcuc s jedného starého článku :
http://www.aktuality.sk/clanok/302760/emb-ks-volkswagen-rozdava-po-8300-eur-za-setrenie-ako-stedri-su-najvacsi-zamestnavatelia-v-sr/

Ak sa popri práci aj sústredíte na to, čo robíte a vymyslíte niečo, čo firme ušetrí peniaze, môže vás za to odmeniť...
Volkswagen rozdáva po 8300 eur za zlepšováky.
----------------------
To asi len na železnici je nezávislé myslenie nežiadúce a treba ho čo najskôr u zamestnancov zadupať a vykoreniť

Ad Shalomek-chapem. Dik riso_21 - bolo to tak nejak myslené. Vzhľadom na to ze 362.001 tam nenapísal nič ofenzívne, nechapal som ten počin. Ale ja do toho nevidím. Ani nechcem. Každý by sme si mohli zvážiť kde co vycapiť.

veľa vecí je o ľudoch, o ich osobnosti, o ich hrdosti a v konečnom dôsledku o ješitnosti.

Každého miera spomínaných vecí je niekde inde, preto v prípade 362.001 najskôr nejde o cenzúru ale o ľudský pohľad na vec ...

Re Shalomek a vymazane prispevky:

Prispevok som videl a suhlasim s 362.001. Patrilo to skor do sukromnej posty a nie verejne na web. Ale z akeho dovodu tu aspone neostal oznam o zmazanych prispevkoch? Myslim ze o toto ide filippo-ovi ak spomina cenzuru...

mikulik,
...cesta vedúca do pekla je vydláždená dobrým úmyslom...
Ale súhlasím, že u ZSSK sa nájdu ľudia, a nie je ich málo, ktorí sú ochotní aj nad rámec svojich povinností, aby v prvom rade zákazníci boli spokojní. Neviem, prečo mám taký pocit, že keby som ich, povedzme, verejne pochválil za ľudský prístup, hrozí im priekak, lebo "nezapadli" do polozgumovanej image, vytvorenej "dostatočne sebavedomými" manažérmi firmy. Stačí obyčajný verejný prieskum medzi zákazníkmi (nie BPCL...)
Obrovská vďaka Vám, výnimkám!
A je dobré si pohovoriť aj o takomto plytvaní verejnými zdrojmi, ako sú podaktorí v riadiacich funkciach besniaci pomstou a chorým egoizmom.

filippo: Důvod smazání vím já a ten, koho se záležitost týká. Příspěvek přečetl, účel splnil a zmizel, aby nenadělal víc škody, než užitku. Chápenzí?

noooo..... priznam sa, uplne vsetkemu(vyrazom) co si napisal napisal nerozumiem, ale (snad) tusim o com vravis.*
-ja som len chcel mojim prispevkom povedat ze samotne odbudzovanie (znizenie kotvoveho=rotoroveho prudu) ako sposob protisklzu nestaci (hlavne vo vyzsich rychlostiach=otackach). ale som rad ze si tuto debatu posunul odborne dalej.

* som (trocha) strojar a "pre mna" seriovy motor je zdroj krutiaceho momentu X pri otackach Y z ktoreho (najcastejsie) hriadel hruba XX H7 mm s perom sirokym ZZ mm, tuto hriadel mozem zatazit radialne silou XX N (nasponovat remene) a axialne YY N..... a ked ten motor netaha tak zavolam elektrikarov,....... a ked po pol hodine merania zacnu rozhadzovat rukami a odpoja kable tak viem ze premna ako udrzbara sa z motora stava teleso vaziace XX kg ktore musim (podla vlastneho vyberu rucneho naradia) odmontovat a dostat prec a novy zas na miesto.....

-a podla mna tela nie si, ale jeden z mensiny co ich robota na masine bavi a chce firmu pre dobro vsetkych zucastnenych (fira, gazda, cestujuci, vypravcovia, udrzbari.......) potiahnut troska dalej.

Nech žijú administrátori a necenzúrová diskusia. Aký ste videli páni problém vo vymazaných príspevokoch?

Ešte pár slov k tej ochrane pred stratou komutácie pri zasklzovaní; je to inak vec, ktorá mi nie je celkom jasná a pracovníci údržby - elektronici riadiaci sa udržiavacim predpisom ju tiež nejak nedokážu vysvetliť...
Najprv je potrebné podotknúť jednu veľmi dôležitú vec. Peršingový motor má pri konštantnom plnom budení veeeeľmi tvrdú momentovú charakteristiku. To znamená, že pri čo i len malom sklze by bez zásahu do pomerného otvorenia kotvového meniča doslova prepadol kotvový prúd príslušnej motorovej skupiny. Prepad prúdu pod hodnotu 150 A u použitých meničov však už predstavuje veľké riziko zlyhania komutácie meniča, preto niekedy pri veľkom sklze reagujú podprúdy X0a, X0b. Mašina teda pri sklze niekedy vypadne, no nie vplyvom zásahu mechanickej sklzovky ale z dôvodu ochrany kotvových meničov pred prehorením. Niektorým kolegom sa to nepáči, ale je to normálny prevádzkový stav zohľadňujúci obmezenia použitej meničovje techniky. Pokiaľ funguje všetko ako má, pri začínajúcom sklze krásne počuť trilkovanie kotvákov. Trilkujú, lebo pri sklze sa prudko prepadáva kotvový prúd; pri náraste otáčok o pár percent by prúd hravo klesol aj na štvrtinu pôvodnej hodnoty, lenže nič také sa nedeje, preto mám silný pocit, že kotváky po zasklzovaní napätie na motorovke paradoxne ešte mierne zvýšia, pretože riziko zlyhania komutácie bude mať väčšiu prioritu ako riziko poškodenia sklzom. Toto je vec, ktorej nie celkom rozumiem a ktorú zo schém bohužiaľ nedokážem vylúskať, no sledovaním prejavov v prevádzke mi všetko k tomu smeruje že je to tak ako si myslím.
Ak to je tak, vďaka tejto konštrukčnej nedokonalosti vykazuje peršingovská sklzovka vo svojej podstate vďaka svojej nižšej "agresivite" celkom nechtiac veľmi ušľachtilé a blahodárne vlastnosti.

mikulik: Teraz ide o to, čo si pod pojmom "odbudzovanie" predstavuješ..
Budenie = statorový magnetický tok, odbudenie = jeho zoslabenie, zníženie statorového prúdu. Odbudenie vo všeobecnosti zmäkčí momentovú charakteristiku a teda zníži rozkmit ťažnej sily podvozku pri zasklzovaní jedného z motorov. Výkon medzi sériovo spojenými motormi sa bude "prelievať" pri sklze vždy.
Samozrejme nezabúdaj, že ťažná sila, resp. krútiaci moment motora odpovedá súčinu kotvového a budiaceho prúdu. K zníženiu súčinu je zapotreby znížiť aspoň jeden činiteľ (základoškolská matika).
U 362/363 je sklzovka nastavená tak, že pri malom sklze pohotovo zasahuje LSO kvôli komutácii meničov takým trošku alchymickým spôsobom do regulácie kotvových prúdov sklzujúcej motorovej skupiny s relatívnym rozkmitom prúdov cca 25%. Budenie ostáva nezmenené, relatívny rozkmit ťažnej sily celého rušňa, pokiaľ sklzuje iba jeden podvozok, je potom polovičný, tých teoretických 12,5%, čo nie je pocitovo v súprave nič tragické, pre roztrhnutie vlaku alebo poškodenie mechanických časti rušňa nič nebezpečné.
Pri väčšom sklze (výrazne zhoršenej adhézii), kedy sa LSO už nedarí odstrániť sklz vyššie popísaným zásahom do regulácie kotvových prúdov, nastupuje zásah do regulácie budenia. Ten sa uvažuje pre relatívne vysokú indukčnosť štyroch sériovo spojených statorov regulačne menej pohotový, po odbudení sa navyše plní pamäťový register a k opätovnému nabudeniu dochádza až po chvíli (aj keď už rušeň "dávno" prestal sklzovať) a postupne. Toto opatrenie v podstate simuluje skúsenosť rušňovodiča, ktorý po zistení, resp. predošlej zlej skúsenosti, že mu to brúsi, na rušni s ručnou reguláciou už ďalšie stupne radí opatrnejšie, pri menších prúdoch.
Samozrejme keď dôjde k zásahu do budenia - odbudeniu, v závislosti na rýchlosti (otáčkach TM) a teda indukovanom napätí kotváky čoprujú pri nižšom pomernom otvorení a znižujú svorkové napätie kotiev Us tak, aby kotvové prúdy Ik ostali nezmenené (Ui=c*fí*n, Ik=(Us-Ui)/R, teda Us=R*I+c*fi*n) a zároveň sa stráži kritický pomer IE/IK.
Podčiarknuté-zhrnuté:
Malý sklz, "priškrtíme" iba kotvy brúsiaceho podvozku na nevyhnutne krátky okamih;
dlhodobý, resp zväčšujúci sa skz: odbudíme statory (samozrejeme paralelne ďalej bežia vyššie popísané zásahy do kotvákov) a k návratu do pôvodnych hodnôt dôjde postupne, s časovým oneskorením.
Toto sa mi páči, tak nejak by to malo byť. Za týmto riešením je skúsenosť a dlhodobý vývoj. Hoc aj len ide o sklzovku z dôb elektronického praveku s obmedzenými možnosťami zásahu vzhľadom na koncepciu meničovej techniky. Od tejto regulačnej štruktúry sa HMHci mali odpichnúť a bolo by dobre, nič by nepokazili.

v podstate mas kus pravdy.
-bavime sa viacmenej teoreticky, k praxi treba zohladnit este veeeeeela veci.
-ja som len chcel nadhodit ze odbudzovanim vo vyzsich rychlostiach neznizis krutiaci moment TM a teda sklzovka postavena len na odbudzovani TM by bola,.........ci vlastne nebola dobra.
- tym prikladom z auta som chcel "nahodit" mozne riesenie taketo: v rychlosti do 40-50km/h odbudzovat iba sklzujucu napravu, pri vyzsich rychlostiach uberat prud celej motorovej skupine (podvozku).
- tu rychlost 40km/h som si vycucal z prsta, ak sa niekomu chce tak nech pozrie do grafov motorov do akych otacok (rychlosti masiny) sa da odbudenim (znizenim budenia) znizit krutiaci moment o cca 25%.
- je mi jasne ze v reaknych SK podmienkach (teda ZOS Vr.) budeme radi ak bude casom normalne fungovat to znizovanie prudu pre podvozok a nie este to komplikovat viacej........teda to berte len ako teoreticku debatu: coba keby,moznoby sa to dalo aj takto
- ja neviem posudit ani ako (ci) by sa "prelieval" vykon pri tom odbudeni na ten druhy motor.....kto vie a moze nech napise

zabudol som dodat, v managmente ZSSK je kopec ludi, ktori danej problematike rozumeju, su v nej doma a preto je niekedy radost jazdit..

mikulik:

ja som sa zle vyjadril, ono nie amater, ale uz skor len ako fanusik

V zasade, na celom zaciatku si asi treba povedat, akym sposobom ma cela regulacia fungovat, co vsetko ma na nu vplyvat. Ono, ano da sa to trosku porovnat s autom, ale iba ciastocne.

Moj nazor :na samom zaciatku su vstupne hodnoty smeru, pozadovanej rychlosti v protivahe s vahou vlaku a adheznym podmienkam. Preto pisem pozadovana rychlost, lebo ta moze byt kladna alebo zaporna.

Pri vahe vlaku by som sa pozastavil, lebo inac sa rozbieha s vlacikom 260 tonovym , inac s 800tonovym a uplne inac s 1600 tonovym. Berme uvodnu fazu rozbehu. Pri tej uvodnej faze sa ukaze , ako masinka dokaze pracovat na urovni adhezie, a pri klopnych zaberoch podvozkov pouzitie vyrovnavacov napr. tlakov, resp. sikmych tyci .
Ono sa nezda, ale okolo toho je celkom veda a "mechanika" je jedna z veci, ktoru "strojca" musi poznat.

Co sa tyka brzdy, tu zase je dolezite poznat potencial EDB brzdy, nakolko inac prebieha udrziavanie rychlosti pri vlaciku 260t, inac pri 800t a uplne inac pri 1600t. Totiz, prednostne masinka musi prejst do brzdy a brzdit EDB . V pripadku vypadku EDB okamzite zastupit vzduchova (doplnkova brzda) , nakolko raz ked mam navolenych 40 km/h tak apriori tato rychlost nemoze byt prekrocena. Tu by som sa pozastavil .. raz niekedy rozvediem . Aj pri brzde v rezime EDB v max. ucinku sa moze pracovat maximalne na urovni hranice sklzu.

Pri 757 na regulaciu vykonu vplyva faktor "Otacky SM a tympadom otacky generatora", pri klasickej elektrike napatie v troleji.

Verim tomu, ze urobit soft riadenia regulacie je umenie, a dokaze to malokto, a to neberem do uvahy fazu ovladacich prvkov a inych podnetov vplyvajucich na rozbeh, jazdu, a brzdenie

Preto ako pise 362.001 , ak nieco hadze prudy budenia a bez toho, aby si to "checkovalo" snimace sklzu, tak je asi niekde problem, a v tom stroji ako takom to nebude. Totiz, ano, aj cudzobudeny motor dokaze ist v sklze, otazka je, ako chceme chranit ten TM a urcit si hranicu , kde ten sklz je uz za hranicou prenosu taznej sily na kolajnicu .

Dobre urobeny soft riadenia /regulacie/ je urobeny v sucinnosti s rusnovodicmi, lebo musi vychadzat z koncepie, co chce od masinky rusnovodic, a co nam dovoli mechanika, elektrika a adhezia...

wagoo... ak ma pamat neklame tak sa cudzie budenie, na kazdy motor zvlast "preberalo" pri 757-ke......aj hladom regulacie "odbudenia" pri sklze. pamatam si ze by to bolo fungujuce len do urcitej rychlosti,ale pri vyzsich rychlostiach (ked sa ani moc nebudi a ani neodbuzuje) by ten napad bol prd platny..... respektive malo ucinny........teda vlastne nespolahlivy. viem ze "naladenie" TM je u dieslov a elektrik ( aj iny prevod) iny, ale aj tak m z toho vychadza ze by to odbudzovanie z pohladu "protisklzu" v rozsahu beznych rychlosti bolo nerovnomerne........

- MOZNO ak by RS to bral ako pomoc pri rozbehoh (do 40, 50, 60...???km/h) by to mohlo byt pouzitelne........podobny pristup ako ESP v aute: do 40- sa snazi zamedzit presmyku pribrzdovanim presmykujuceho kolesa (elektronicka nahrazka uzavierky) a od 40 len "ubera" plyn.

Co sa tyka regulacie a sklzovky, idelany pripad by bol (podla mna amatera) budenie kotiev kazdeho TM zvlast, s tym suvisia dalsie aspekty jazdy v malom slze a odbudzovania kazdej konkretnej osi...

362.001 : raz davno v minulosti sme debatili ohladom zadania podmienkok vyrobcovi , resp. tuningovej spolocnosti. Fak je ten, a som o tom presvedcenym ze zasadny problem je v zadani podmienok upravy , lebo sam zadavatel ani netusi, o com sa to vlastne toci...

Imno: nechcela byt REKO 361 aj o tom, ze pri vypnutom podvozku zachovame ucinok edb na
tom funkcnom?

Ondro, jasnéže vo svojej technickej podstate nedokáže, charakteristiky má už viac podobné ako asynchronny, teda po prekročení otáčok a rovnakom budení vzrastie indukované napätie nad svorkove a motor začne brzdiť. Cudzobudený sa však bude v zásade správať tak, ako ho reguluješ. Ak ho riadiš na moment, tak pri sklze, pokiaľ nezasiahneš inak, ho bude regulátor odbudzovať a do otáčok vyletí.
Čož na 362 nie je problém, lebo všetky štyri budenia sú v sérii, problém je, že aj kotvy podvozku sú v sérii a teda brúsiaca os si na seba preberá vyššie napätie a brúsi ďalej.
Nechcem tu príliš teoretizovat, šlo mi len o praktickú stránku veci.
Aj na odporovke so sériovými motormi spojenými v sérii (131, 350), čo je pre vývoj sklzu najhorší možný prípad, na odstránenie brúsenia netreba robiť nejaké drastické zásahy, spravidla stačí ubrať nejaké dva- tri stupne a mašinka sa zas pekne chytí; pokiaľ teda neberiem do úvahy ojedinelé neštandardné stavy s výrazným poklesom adhezie typu olej na koľaji, ktorým by mala zabrániť tá mechanická sklzovka. Ale 95% bežných prevádzkových sklzov rušňovodič zachytí a ureguluje k duševnej spokojnosti trakčných motorov. A to úplne v pohode až po jeho zachyteni sluchom, pokiaľ človek nie je vyslovene hluchý.
Zbytočne o tom doblba písať, treba vidieť.
Ad opatrne.. asi sa nerozumieme. Ja netvrdím, že nemám rešpekt pred veľkým sklzom a jeho možnými následkami. Gro môjho príspevku bolo o tom, že tvorcovia elektronických sklzovych ochran pripisujú malému sklzu zbytočne veľký význam a nezáležite tvrdo sa mu snažia zabrániť, čo je na úkor životnosti mechanických častí vozidla, komfortu v súprave a celkovo využitia adhezneho potenciálu mašiny v zhoršených podmienkach.

362 001:opatrne s tým sklzom