362/363
Téma o rušňoch radu 362 a 363 ZSSK, ČD a ZSSK Cargo.
Aktuálne nasadenie HDV
362.001 : až ta zavreli do laminátky na týžden s nejakou slečnou.....win-win 
ono čo sa týka mantinelov.....mantinely musia byť....to sa zhodneme.....treba sa správať v istých medziach....ale ty nie si hlupy aby si to nevedel nejak obkecať,aby si musel písať zvýraznenými písmenami že to hovoríš o ČD....čo budeš písať až sa ti ozvu z Nábrežia ? vyhovoríš sa na MAV a potom na PKP ?....stále som ta mal za človeka ktorý ked niečo povie tak si za tým stojí....nie skade vietor,tam kabat....Bugarovcov,Prochazkovcov,Žitňanských a pod mame veľa....nerad sa ku ním aj ty.... maš na viac...
ono čo sa týka mantinelov.....mantinely musia byť....to sa zhodneme.....treba sa správať v istých medziach....ale ty nie si hlupy aby si to nevedel nejak obkecať,aby si musel písať zvýraznenými písmenami že to hovoríš o ČD....čo budeš písať až sa ti ozvu z Nábrežia ? vyhovoríš sa na MAV a potom na PKP ?....stále som ta mal za človeka ktorý ked niečo povie tak si za tým stojí....nie skade vietor,tam kabat....Bugarovcov,Prochazkovcov,Žitňanských a pod mame veľa....nerad sa ku ním aj ty.... maš na viac...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794954/
Konzorcium slovenských prerobcov verí, že tým FiR-kovým motorom pomohli, keď im znížili svorkové napätie. Neviem no..
Tu ide o to; najväčším problémom trakčáku AL4542FiR je komutátor a iskrenie na ňom. Vlastne ako u každého komutátorového motora, nenapísal som nič nové. A teraz môžme otvoriť filozofické okienko, započať hádku bez jednoznačného víťaza, hľadať menšie zlo a väčšie dobro; a síce, že či tomu motoru viac škodí väčšie medzilamelové napätie alebo silnejšie odbudenie.
Veľa kolegov žije v mýlnej predstave, aký je 361 ťahúň, ale paradoxne vo vyšších rýchlostiach sú v krutom omyle. Áno, vyzerá to impozantne keď to má pri 110 km/h stále 800 A na kotvách, celé to zuní, vibruje, vetráky revú ani čo by chceli uletieť na orbit, rušňovodič sa s údivom drží madla a hľadí, čo sa mu to pod zadkom deje.. no to musí ťahať jak raketa by človek povedal.
Fakt je ale taký, že tá mašina dosiahne napäťový strop a začína odbudzovať veľmi skoro. Ona skrátka otvorí kotváky len na 2300 V pre MS (361.0) alebo 2400 V (361.1), tam končí divadlo maximálnej ťažnej sily, a ďalej už všetko rieši len odbudzovaním. Na jednu stranu tým jej prerobca chráni komutátor, lebo však menšie svorkové a teda aj medzilamelové napätie, na stranu druhú do toho s čistým svedomím natrepe 800 A a odbudí to na 30%. Dobre? No neviem. V konečnom dôsledku možno čert ako diabol.
Každopádne pri nejakej 100-110 km/h 361.0 budení na 30 A pri 800 A v kotvách, kým klasická 362 s rovkakým prevodom, pokiaľ sa pekne otvára na horný stovku a v troleji je cez 3 kV a teda na motorovke okolo 2800 voltov, má budenie 40-45 A pri 650-700 A v kotve.
Prirovnano k laminátke;
362 je ako bakelitka na 32. odbočke a prvom šunte, 361.0 ako na 26. odbočke a 4 šunte. Prúdy sú síce ohromujúco vysoké ale čo z toho, keď som začal šuntovačku od 26. odbočky a teda pri nižšom napätí? Tá mašina nevytrhá koľaje. Chápeme sa, jo?
Výkon neodpovedá kotvovému prúdu, výkon je kotvový prúd krát svorkové napätie. Ťažná sila pri určitej rýchlosti tiež nie je kotvový prúd. Je to kotvový prúd krát budenie. Ak chceme rovnaký kotvový prúd pri rovnakej rýchlosti ale nižšom napätí, musíme viac odbudiť. Ak chceme rovnaký výkon pri nižšom napätí, musíme dať väčší kotvový prúd a ešte viac odbudiť. A motory sú tam kde boli predtým.
A toto je podľa mňa hlavná príčina, prečo 361.1 pohoreli v Česku na 160 km/h. teda pohoreli no.. Čechom sa paradoxne celkom zapáčili, len sa ukázali ako strašne lenivé. Oni skrátka veľmi skoro začínajú šuntovať a pri vysokej rýchlosti im potom dochádza para. Jeden kolega mi potvrdil a nemám mu dôvod neveriť, že so 162 bude v pásme 100-140 km/h zrýchlovať o poznanie živšie ako s 361.
Takže na čo sú 361 vhodné?
No podľa mňa najviac práve na tie osobáky. Tam sa neprejaví ani tragická sklzovka ako u ťažkých súprav, ani dýchavičnosť pri vysokých rýchlostiach.
Podľa mňa bol správny krok to spätne preplatiť eurofondami a pacnúť do do regionálky. Aspoň to má kde využiť spätné zrkadlá.
Na viac tie mašiny bohužiaľ nemajú.
Tu ide o to; najväčším problémom trakčáku AL4542FiR je komutátor a iskrenie na ňom. Vlastne ako u každého komutátorového motora, nenapísal som nič nové. A teraz môžme otvoriť filozofické okienko, započať hádku bez jednoznačného víťaza, hľadať menšie zlo a väčšie dobro; a síce, že či tomu motoru viac škodí väčšie medzilamelové napätie alebo silnejšie odbudenie.
Veľa kolegov žije v mýlnej predstave, aký je 361 ťahúň, ale paradoxne vo vyšších rýchlostiach sú v krutom omyle. Áno, vyzerá to impozantne keď to má pri 110 km/h stále 800 A na kotvách, celé to zuní, vibruje, vetráky revú ani čo by chceli uletieť na orbit, rušňovodič sa s údivom drží madla a hľadí, čo sa mu to pod zadkom deje.. no to musí ťahať jak raketa by človek povedal.
Fakt je ale taký, že tá mašina dosiahne napäťový strop a začína odbudzovať veľmi skoro. Ona skrátka otvorí kotváky len na 2300 V pre MS (361.0) alebo 2400 V (361.1), tam končí divadlo maximálnej ťažnej sily, a ďalej už všetko rieši len odbudzovaním. Na jednu stranu tým jej prerobca chráni komutátor, lebo však menšie svorkové a teda aj medzilamelové napätie, na stranu druhú do toho s čistým svedomím natrepe 800 A a odbudí to na 30%. Dobre? No neviem. V konečnom dôsledku možno čert ako diabol.
Každopádne pri nejakej 100-110 km/h 361.0 budení na 30 A pri 800 A v kotvách, kým klasická 362 s rovkakým prevodom, pokiaľ sa pekne otvára na horný stovku a v troleji je cez 3 kV a teda na motorovke okolo 2800 voltov, má budenie 40-45 A pri 650-700 A v kotve.
Prirovnano k laminátke;
362 je ako bakelitka na 32. odbočke a prvom šunte, 361.0 ako na 26. odbočke a 4 šunte. Prúdy sú síce ohromujúco vysoké ale čo z toho, keď som začal šuntovačku od 26. odbočky a teda pri nižšom napätí? Tá mašina nevytrhá koľaje. Chápeme sa, jo?
Výkon neodpovedá kotvovému prúdu, výkon je kotvový prúd krát svorkové napätie. Ťažná sila pri určitej rýchlosti tiež nie je kotvový prúd. Je to kotvový prúd krát budenie. Ak chceme rovnaký kotvový prúd pri rovnakej rýchlosti ale nižšom napätí, musíme viac odbudiť. Ak chceme rovnaký výkon pri nižšom napätí, musíme dať väčší kotvový prúd a ešte viac odbudiť. A motory sú tam kde boli predtým.
A toto je podľa mňa hlavná príčina, prečo 361.1 pohoreli v Česku na 160 km/h. teda pohoreli no.. Čechom sa paradoxne celkom zapáčili, len sa ukázali ako strašne lenivé. Oni skrátka veľmi skoro začínajú šuntovať a pri vysokej rýchlosti im potom dochádza para. Jeden kolega mi potvrdil a nemám mu dôvod neveriť, že so 162 bude v pásme 100-140 km/h zrýchlovať o poznanie živšie ako s 361.
Takže na čo sú 361 vhodné?
No podľa mňa najviac práve na tie osobáky. Tam sa neprejaví ani tragická sklzovka ako u ťažkých súprav, ani dýchavičnosť pri vysokých rýchlostiach.
Podľa mňa bol správny krok to spätne preplatiť eurofondami a pacnúť do do regionálky. Aspoň to má kde využiť spätné zrkadlá.
Na viac tie mašiny bohužiaľ nemajú.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794943/
Na 361 zo zásady 5 a plný, a na 36x aspoň 7 , obyčajne 8.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794936/
Tak preto je väčší problém pre 363 taký 4 vozový osobák, ako 13 vozová 615? Lebo odpozorované z mojej krátkej kariéry mám, že tam 20P, 32P a X0a(b) plieskalo častejšie. A niekedy sme s pomerovým ťahom pri problémoch krútili paradoxne radšej doprava.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794930/
nemali by však odsudzovať.
Nesledujú hru, nevedia, čo sa na ihrisku deje, netušia, čo rozhodca odpískal...
Nesledujú hru, nevedia, čo sa na ihrisku deje, netušia, čo rozhodca odpískal...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794928/
Môžu nám tlieskať, môžu vypískať, nemali by však odsudzovať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794926/
362.001 - svätá pravda. Ale na tú hru medzi tými mantinelmi sa pozerajú diváci v hľadisku. A tí snáď možu zatlieskať, zapískať, alebo odporučiť rozhodcovi mrkvu...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794925/
Každopádne, bolo by dobré v tom celom vidieť špecifickú formu humoru a nebrať tie veci vážne, no zároveň nerád by som debatu rozvíjal ani týmto smerom. Dohodnime sa tak, ze v každej oblasti, kde chce človek fungovať, platia isté pravidlá, ktoré treba rešpektovať.
350001-4, taktiež ty určite musíš kdesi kohosi (autoritu v profesnom ci súkromnom živote) rešpektovať a určite ti druhí hneď preto nevyhadzuju na očí nejakú predposratost.
Je jednoduché struhat zo seba majstra svetla tam, kde na mňa nemá nikto nijaký dosah, no ak kdesi aj Ty pracuješ a zamestnávateľ ti nastavil určité mantinely, buď sa do nich pomestis alebo môžeš slobodne z pracovného pomeru odísť. To je celé.
Vo vozidlovom parku máme, co máme, na viac z najrozličnejších dôvodov nemame. Bavme sa preto ďalej výlučne o technickej stránke vozidiel bez vnášania štipľavých osobných názorov na ne. Beztak tým status quo nijak nezmeníme.
Ďakujem.
350001-4, taktiež ty určite musíš kdesi kohosi (autoritu v profesnom ci súkromnom živote) rešpektovať a určite ti druhí hneď preto nevyhadzuju na očí nejakú predposratost.
Je jednoduché struhat zo seba majstra svetla tam, kde na mňa nemá nikto nijaký dosah, no ak kdesi aj Ty pracuješ a zamestnávateľ ti nastavil určité mantinely, buď sa do nich pomestis alebo môžeš slobodne z pracovného pomeru odísť. To je celé.
Vo vozidlovom parku máme, co máme, na viac z najrozličnejších dôvodov nemame. Bavme sa preto ďalej výlučne o technickej stránke vozidiel bez vnášania štipľavých osobných názorov na ne. Beztak tým status quo nijak nezmeníme.
Ďakujem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794924/
Ešte nech zoska urobí z rušňov 182/3 dvojsystemový rušeň a aj z laminatky dvojsystemový rušeň 
+ nech doplní o klimatizáciu a ETCS. 
Budú to najmodernejšie rušne aké firma ma. 
+ nech doplní o klimatizáciu a ETCS. Budú to najmodernejšie rušne aké firma ma.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794923/
Ba horšie. Na týždeň ma zamkli do laminátky. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794922/
kurnik....to Vas vo firme zatvaraju na samotku alebo mučia ked ste až taký predposraný ? 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794917/
Ba hej, Ty si to vždy mal rád bez predohier.
Ad Btw: pome od konca;
Ak by šiel veľmi ľahký, prázdny vykostený bundáš spoločnosti České Dráhy na dvojpromilovom spáde po vetre, tak by aj tak nešiel na menej ako 300 A. On by šiel na 300 A v kotvách, nejakých 5 A v budení a ak by aj to bolo moc, robil by: trrrr-bzzz-bzízízízízí - tsss... chvíľku ticho - trrrr-bzzz-bzízízízízí - tsss.. chvíľku ticho - trrrr-bzzz-bzízízízízí - tsss.. chvíľku ticho...
Dokonca aj keď sa pohýňa a neviem akokoľvek jemne, teda keď tam navolíš pomerový ťah štvrť voltíka, furt kotvy vyletia na svojich povinných 300 Ampeerov a budenie opatrnučko začne od minimálneho prúdu, teda od nejakých 5 Bmpeerov.
Takže ona tá mašina nabieha do výkonu nejak tak, že kotva z nuly na 300 skokom a statory postupne 0-30. Až potom pri ďalšom pridávaní PT začne spolu s budením narastať aj kotvový prúd.
Obmedzené možnosti regulácie prúdu kotiev (v podstate od 40% menovitého rozsahu nahor) sú možno jeden z dôvodov, prečo sa tu riešili cudzobudené motory, keďže Ft je úmerná súčinu Ik x Ib.
U 111-kovej bigľaze asi nebol problém učoprovať sériaky s výkonom 200 kW, predsa len, aj na tej odporovej 110-ke (ČD) keď naraz skrútiš koleso do tretiny rozsahu, teda z miesta na nejaký desiaty stupeň, nestane sa absolútne nič, len mašina trochu sadne na tých supermäkkých perách a pozvoľna začne akcelerovať. Cez to všetko v akýchsi zažĺtnutých vedecko-fantastických náučných plátkoch som čítal, že u žehličky56 sa sprvoti využívala aj frekvencia 16 2/3 Hz (až potom 33 1/3, 100, 300), len že vraj prevádzka ukázala, že tie motory sú tak slabučké, že je to vlastne zbytočné, preto sa tá frekvencia neskôr zablendovala. A vlastne ani neviem, či má 111 nejaké nájazdové šunty.
Tu už ale skôr leziem do kapusty pánu Alešovi, nuž ak vie dať k téme praveku impulzovej regulácie fundovanejšie vysvetlenie a nájde si čas, nech sa vyňadrí.
Prečo sa riešili cudzobudeňáky u 757, to netuším vôbec.
Ešte teda, kamarát môj starý v potápačských okuliaroch;
Ja fakt tak trochu strieľam, netuším, akým prúdom za aký čas sa dokáže komutačná kapacita dobiť toľkými elektrónmi, koľko pri LC zhášacom kmite utratila. Tí, ktorí to skonštruovali, skrátka nejak rozhodli, že okolo tých 300 A je ešte bezpečný prúd a ak už je menej, tak sa chopia slova podprúdy X0a, X0b a bumbác.
Mne šlo aj o takú vec, že pri veľkom zasklzovaní indukované napätie motorovej skupiny môže vyletieť natoľko hore, že pod meničom už nemusí byť tak presvedčivé mínus ako je nad meničom plus. A čo potom? To je otázka. Nejak to poriešené mali a pochybujem, že sa kedy chlopci z HMH nad tým zamýšľali.
Narážam na nemenovaného polozmrda s ČKD kotvákmi a HMH elektronikou, kde som čo to vyskúmal, ale v tomto okamihu rázne končím debatu.
Tí, čo to tu čítali pred dvoma mesiacmi, dobre vedia, prečo.. sorry.
--
PS: Táto debata je rýdzo čisto o českých mašinách a ich nastavení. Prehlasujem, že nevynášam žiadne interné info ani duševné bohatstvo firmy, v ktorej pracujem.
Ad Btw: pome od konca;
Ak by šiel veľmi ľahký, prázdny vykostený bundáš spoločnosti České Dráhy na dvojpromilovom spáde po vetre, tak by aj tak nešiel na menej ako 300 A. On by šiel na 300 A v kotvách, nejakých 5 A v budení a ak by aj to bolo moc, robil by: trrrr-bzzz-bzízízízízí - tsss... chvíľku ticho - trrrr-bzzz-bzízízízízí - tsss.. chvíľku ticho - trrrr-bzzz-bzízízízízí - tsss.. chvíľku ticho...
Dokonca aj keď sa pohýňa a neviem akokoľvek jemne, teda keď tam navolíš pomerový ťah štvrť voltíka, furt kotvy vyletia na svojich povinných 300 Ampeerov a budenie opatrnučko začne od minimálneho prúdu, teda od nejakých 5 Bmpeerov.
Takže ona tá mašina nabieha do výkonu nejak tak, že kotva z nuly na 300 skokom a statory postupne 0-30. Až potom pri ďalšom pridávaní PT začne spolu s budením narastať aj kotvový prúd.
Obmedzené možnosti regulácie prúdu kotiev (v podstate od 40% menovitého rozsahu nahor) sú možno jeden z dôvodov, prečo sa tu riešili cudzobudené motory, keďže Ft je úmerná súčinu Ik x Ib.
U 111-kovej bigľaze asi nebol problém učoprovať sériaky s výkonom 200 kW, predsa len, aj na tej odporovej 110-ke (ČD) keď naraz skrútiš koleso do tretiny rozsahu, teda z miesta na nejaký desiaty stupeň, nestane sa absolútne nič, len mašina trochu sadne na tých supermäkkých perách a pozvoľna začne akcelerovať. Cez to všetko v akýchsi zažĺtnutých vedecko-fantastických náučných plátkoch som čítal, že u žehličky56 sa sprvoti využívala aj frekvencia 16 2/3 Hz (až potom 33 1/3, 100, 300), len že vraj prevádzka ukázala, že tie motory sú tak slabučké, že je to vlastne zbytočné, preto sa tá frekvencia neskôr zablendovala. A vlastne ani neviem, či má 111 nejaké nájazdové šunty.
Tu už ale skôr leziem do kapusty pánu Alešovi, nuž ak vie dať k téme praveku impulzovej regulácie fundovanejšie vysvetlenie a nájde si čas, nech sa vyňadrí.
Prečo sa riešili cudzobudeňáky u 757, to netuším vôbec.
Ešte teda, kamarát môj starý v potápačských okuliaroch;
Ja fakt tak trochu strieľam, netuším, akým prúdom za aký čas sa dokáže komutačná kapacita dobiť toľkými elektrónmi, koľko pri LC zhášacom kmite utratila. Tí, ktorí to skonštruovali, skrátka nejak rozhodli, že okolo tých 300 A je ešte bezpečný prúd a ak už je menej, tak sa chopia slova podprúdy X0a, X0b a bumbác.
Mne šlo aj o takú vec, že pri veľkom zasklzovaní indukované napätie motorovej skupiny môže vyletieť natoľko hore, že pod meničom už nemusí byť tak presvedčivé mínus ako je nad meničom plus. A čo potom? To je otázka. Nejak to poriešené mali a pochybujem, že sa kedy chlopci z HMH nad tým zamýšľali.
Narážam na nemenovaného polozmrda s ČKD kotvákmi a HMH elektronikou, kde som čo to vyskúmal, ale v tomto okamihu rázne končím debatu.
Tí, čo to tu čítali pred dvoma mesiacmi, dobre vedia, prečo.. sorry.
--
PS: Táto debata je rýdzo čisto o českých mašinách a ich nastavení. Prehlasujem, že nevynášam žiadne interné info ani duševné bohatstvo firmy, v ktorej pracujem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794913/
:) Hej hej... stále sme susedia. Na tej istej planéte.
Nuž jalo milý Prototyp... neni všetko len o formalitách! Mohol som sa držať bontónu a vyspovedať Ťa ohľadne počtu žien, detí a nazhromaždených materiálnych statkov (a nemysli si, že Ťa to minie. Viz. súkromná pošta). Ovšem buďme úprimní: to nemá ten moment prekvapenia. :)
Neni to to isté, ako keď nasadím potápačské brýle a vletím naostro do 362/363 bez predohry!
Čo sa komutačného kondíku týka... eeeh... som tušil, že to bude nejaká logicky elementárna záležitosť, ktorú prehliadam
Šiel som na to z opačného konca - zamýšľajúc sa, prečo nerobí problém štandardný rozjazd na malom prúde. Lenže tam je to evidentne jedno, bo už vidím, že pri menšom pomernom otvorení je dostatok času medzi impulzmi na dobitie kondenzátora.
Dík.
Ty to vždy vieš tak pekne vysvetliť.
Btw... hypotetická situácia.
Keby si šiel veľmi ľahký (trebárs len Lv, neviem) a mal ideálne sklonové/traťové pomery... také že by si sa rozbiehal do plnej rýchlosti na úplne minimálnom prúde... nemohlo by to ohroziť komutáciu meničov..?
Či vyššie uvedené platí len pre abnormálne hodnoty ako sklz?
Nuž jalo milý Prototyp... neni všetko len o formalitách! Mohol som sa držať bontónu a vyspovedať Ťa ohľadne počtu žien, detí a nazhromaždených materiálnych statkov (a nemysli si, že Ťa to minie. Viz. súkromná pošta). Ovšem buďme úprimní: to nemá ten moment prekvapenia. :)
Neni to to isté, ako keď nasadím potápačské brýle a vletím naostro do 362/363 bez predohry!
Čo sa komutačného kondíku týka... eeeh... som tušil, že to bude nejaká logicky elementárna záležitosť, ktorú prehliadam
Šiel som na to z opačného konca - zamýšľajúc sa, prečo nerobí problém štandardný rozjazd na malom prúde. Lenže tam je to evidentne jedno, bo už vidím, že pri menšom pomernom otvorení je dostatok času medzi impulzmi na dobitie kondenzátora.
Dík.
Ty to vždy vieš tak pekne vysvetliť.
Btw... hypotetická situácia.
Keby si šiel veľmi ľahký (trebárs len Lv, neviem) a mal ideálne sklonové/traťové pomery... také že by si sa rozbiehal do plnej rýchlosti na úplne minimálnom prúde... nemohlo by to ohroziť komutáciu meničov..?
Či vyššie uvedené platí len pre abnormálne hodnoty ako sklz?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794902/
Fíííí.. no toto.. Plha ešte zdieľa so mnou spoločnú planétu?
A vidím, ze Plha si na formality nepotrpi. Žiadne "ako sa máš, koľko máš detí, žien, domov, áut, koľko účtov na Belize..?".. po rokoch nekomunikácie in medias res, rovno otázka.
Odpoveď bude rovnako zdvorilá.. Neviem.
Nerobil som v ČKD, nerobím na skúšobni, ja som, ako iste vieš, stále iba ten element, ktorý to všetko len kazí.
Ale ak ti bude stačiť menej fundovaná odpoveď devastatora jemnej polovodičovej techniky, tak ono by to mohlo byť nejak tak:
Prvé nabitie ako aj každé ďalšie dobitie komutacneho kondenzatora (dobitie, lebo vsak LC kmit je utlmovany činnou rezistanciou komutacneho obvodu) sa deje z filtracneho kondenzatora cez zhasinaciu diodu, komutacnu cievu a záťaž, teda kotvy s vyhladzovacimi tlmivkami. Nuž a na to, aby sa tam preskupil nejaký náboj, potrebujes nejaký nabijaci prúd tecuci nejaký čas. Pri veľkých pomernych otvoreniach sa bavíme o čase meratelnom v tisicinach sekundy a prúd je v zásade ten istý ako prúd cez záťaž (lebo vsak sériovy obvod). Sústava kotvy plus vyhladzovacia tlmiva nedovolí väčší relatívny prudovy rozkmit ako pár percent a teda ak je prúd (z dôvodu ci uz chyby regulácie alebo pre stupnute indukovane napätie v prudkom sklze) blízky nule, tak tento istý prúd za tych par tisicin sekundy ( počas zatvorenia menica) nemusí stihnúť dobit Ck na pôvodnú hodnotu. Po niekoľkých periodach činnosti sa tento moze vyšťaviť a tak nemať uz dôjsť energie na pozatvaranie tyristorov. Menič ostáva trvalé otvorený a potom to uz ide, potom uz sa v strojovni oslavuje Nový rok..
Pokiaľ viem, práve pre podobné dôvody v brzde končí regulacny rozsah kratenia kotiev na hodnote pomerného otvorenia 0,45. Spomalujicim kotvam klesá Ui, klesá prúd a znižujú sa teda možnosti dobitia Ck nábojom potrebným pre ďalší zatváraci cyklus.
Podobne sa nazdávam, ze toto bol aj dôvod, prečo sa masina pôvodne chránila pri stiahnutí zberača počas brzdenia vypnutim vypínaca. Ked sa prišlo na to, že jediným zdrojom energie je toho času beztak len rýchlo sa vybijajuci filter, ktorý svojim nábojom nedokáže napachat škody, tak sa to pri ďalších úpravách a novších seriach upravilo tak, ze dynamická brzdia moze brzdiť aj pri stiahnutom cepe, ešte pár sekúnd, až dokiaľ sa nevymlati filter.
Môže buty?
A vidím, ze Plha si na formality nepotrpi. Žiadne "ako sa máš, koľko máš detí, žien, domov, áut, koľko účtov na Belize..?".. po rokoch nekomunikácie in medias res, rovno otázka.
Odpoveď bude rovnako zdvorilá.. Neviem.
Nerobil som v ČKD, nerobím na skúšobni, ja som, ako iste vieš, stále iba ten element, ktorý to všetko len kazí.
Ale ak ti bude stačiť menej fundovaná odpoveď devastatora jemnej polovodičovej techniky, tak ono by to mohlo byť nejak tak:
Prvé nabitie ako aj každé ďalšie dobitie komutacneho kondenzatora (dobitie, lebo vsak LC kmit je utlmovany činnou rezistanciou komutacneho obvodu) sa deje z filtracneho kondenzatora cez zhasinaciu diodu, komutacnu cievu a záťaž, teda kotvy s vyhladzovacimi tlmivkami. Nuž a na to, aby sa tam preskupil nejaký náboj, potrebujes nejaký nabijaci prúd tecuci nejaký čas. Pri veľkých pomernych otvoreniach sa bavíme o čase meratelnom v tisicinach sekundy a prúd je v zásade ten istý ako prúd cez záťaž (lebo vsak sériovy obvod). Sústava kotvy plus vyhladzovacia tlmiva nedovolí väčší relatívny prudovy rozkmit ako pár percent a teda ak je prúd (z dôvodu ci uz chyby regulácie alebo pre stupnute indukovane napätie v prudkom sklze) blízky nule, tak tento istý prúd za tych par tisicin sekundy ( počas zatvorenia menica) nemusí stihnúť dobit Ck na pôvodnú hodnotu. Po niekoľkých periodach činnosti sa tento moze vyšťaviť a tak nemať uz dôjsť energie na pozatvaranie tyristorov. Menič ostáva trvalé otvorený a potom to uz ide, potom uz sa v strojovni oslavuje Nový rok..
Pokiaľ viem, práve pre podobné dôvody v brzde končí regulacny rozsah kratenia kotiev na hodnote pomerného otvorenia 0,45. Spomalujicim kotvam klesá Ui, klesá prúd a znižujú sa teda možnosti dobitia Ck nábojom potrebným pre ďalší zatváraci cyklus.
Podobne sa nazdávam, ze toto bol aj dôvod, prečo sa masina pôvodne chránila pri stiahnutí zberača počas brzdenia vypnutim vypínaca. Ked sa prišlo na to, že jediným zdrojom energie je toho času beztak len rýchlo sa vybijajuci filter, ktorý svojim nábojom nedokáže napachat škody, tak sa to pri ďalších úpravách a novších seriach upravilo tak, ze dynamická brzdia moze brzdiť aj pri stiahnutom cepe, ešte pár sekúnd, až dokiaľ sa nevymlati filter.
Môže buty?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794826/
362.001: Plha se hlásí! 
Sím pekne, mám dotaz.
K sklzovému príspevku. Nie, nejdem haniť Móricov stroj a výrobky z dielne HMH, veď vďaka ním sa aspoň nenudíte a cesta Vám neuplynie rutinne. Čo by za to dal niekto zavretý v lochu na samotke!
Ja som si šak chcel nechať vysvetliť zlyhanie komutácie meničov.
Úplne som to nepochopil, tak ma to zaujalo.
...pri čo i len malom sklze by bez zásahu do pomerného otvorenia kotvového meniča doslova prepadol kotvový prúd príslušnej motorovej skupiny. Prepad prúdu pod hodnotu 150 A u použitých meničov však už predstavuje veľké riziko zlyhania komutácie meniča, preto niekedy pri veľkom sklze reagujú podprúdy X0a, X0b.
Ako presnejšie prebieha to zlyhanie komutácie pri prúdoch pod 150 A?
Môžem zakérovať debatu sem?
Sím pekne, mám dotaz.
K sklzovému príspevku. Nie, nejdem haniť Móricov stroj a výrobky z dielne HMH, veď vďaka ním sa aspoň nenudíte a cesta Vám neuplynie rutinne. Čo by za to dal niekto zavretý v lochu na samotke!
Ja som si šak chcel nechať vysvetliť zlyhanie komutácie meničov.
Úplne som to nepochopil, tak ma to zaujalo.
...pri čo i len malom sklze by bez zásahu do pomerného otvorenia kotvového meniča doslova prepadol kotvový prúd príslušnej motorovej skupiny. Prepad prúdu pod hodnotu 150 A u použitých meničov však už predstavuje veľké riziko zlyhania komutácie meniča, preto niekedy pri veľkom sklze reagujú podprúdy X0a, X0b.
Ako presnejšie prebieha to zlyhanie komutácie pri prúdoch pod 150 A?
Môžem zakérovať debatu sem?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/794707/
wagoo: respekt k tvým slovům. Bohužel, aktuální případ je o tom, že ti stykačoví dělají vše pro to, aby za každou cenu odrovnali ty, co dál kráčí za poznáním.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/792271/
.. mne sa paci na tej novej rade "361" to lietajuce ufo na stojanceku v kabinke /konecne tam rusnovodic nieje sam/, a ocarujuco na mna vplyva pohlad na tu home-made kameru schovanu v tom "ufo" a v bocniciach.
Shalomek: malokto dorastie na to, ze kritiku dokaze prijat. resp. z nazoru niekoho ineho si dokaze urobit aj "iny" pohlad na vec, ako ten svoj. Rusnovodici/zelezniciari su zvlastna sorta ludi, ktori si myslia, ze zazili uz vsetko (samozrejme cest vynimkam), a vedia vsetko za svojich x rokov v praxi. Ja tvrdim jedno (za mojich xy rokov inom ako zeleznicnom priemysle), ze darmo mam skusenosti, moj technicky rozhlad sa musi prirodzenym sposobom dalej rozvijat, nakolko ked skonci pri stykacovej regulacii, tak zachvilku mozem bud hadzat uhlie do kotla, alebo zopinat stykace uz len na modelovej zeleznici.
Tato firma by mala okrem skoliaceho strediska vytvorit Technical Suport Team ludi, ktori maju skusenosti s jazdnenim, skusenosti z trakcariny, skusenosti s vyvojom, pochodene fabriky na vyrobu/reko hkv, a hlavne maju prehlad v sucastnych technicky trendoch. Kazde depo takych par ludi ma, a ak sa takyto team ludi stretne , a dokaze zadat poziadavky a podklady z prevadzky, tak sa aj vie, co sa vlastne chce. Momentalne, prerobime, schvalime, dame do prevadzky, a potom prijdeme na to, ze nie celkom vsetko je tak ako by sa chcelo byt... a nakoniec usudime, ze ten balik penazi mohol byt investovany uplne inac. Prekryvat to sposobom cez instruktorov (ako je tomu dnes),to zrovna neviem ci je najlepsi napad, aj ked je pravda, ze instruktori maju dostatocne vedomosti o hkv, ale niektore veci im z hladiska noviniek regulacii a ineho technologickeho progresu moze z akychkolvek prirodzenych sposobov unikat
Shalomek: malokto dorastie na to, ze kritiku dokaze prijat. resp. z nazoru niekoho ineho si dokaze urobit aj "iny" pohlad na vec, ako ten svoj. Rusnovodici/zelezniciari su zvlastna sorta ludi, ktori si myslia, ze zazili uz vsetko (samozrejme cest vynimkam), a vedia vsetko za svojich x rokov v praxi. Ja tvrdim jedno (za mojich xy rokov inom ako zeleznicnom priemysle), ze darmo mam skusenosti, moj technicky rozhlad sa musi prirodzenym sposobom dalej rozvijat, nakolko ked skonci pri stykacovej regulacii, tak zachvilku mozem bud hadzat uhlie do kotla, alebo zopinat stykace uz len na modelovej zeleznici.
Tato firma by mala okrem skoliaceho strediska vytvorit Technical Suport Team ludi, ktori maju skusenosti s jazdnenim, skusenosti z trakcariny, skusenosti s vyvojom, pochodene fabriky na vyrobu/reko hkv, a hlavne maju prehlad v sucastnych technicky trendoch. Kazde depo takych par ludi ma, a ak sa takyto team ludi stretne , a dokaze zadat poziadavky a podklady z prevadzky, tak sa aj vie, co sa vlastne chce. Momentalne, prerobime, schvalime, dame do prevadzky, a potom prijdeme na to, ze nie celkom vsetko je tak ako by sa chcelo byt... a nakoniec usudime, ze ten balik penazi mohol byt investovany uplne inac. Prekryvat to sposobom cez instruktorov (ako je tomu dnes),to zrovna neviem ci je najlepsi napad, aj ked je pravda, ze instruktori maju dostatocne vedomosti o hkv, ale niektore veci im z hladiska noviniek regulacii a ineho technologickeho progresu moze z akychkolvek prirodzenych sposobov unikat
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/792269/
Já tedy nejsem technik, ani strojvedoucí, ale spíše nezávislý pozorovatel a z nutnosti i upravovač debat. Ale jak mé laické vědomí zjistilo, fungují na lokomotivách 361 - 363 zajímavé anomálie, nejen kolem světel.
V případě, že osoby zodpovědné za převzetí lokomotiv jako způsobilé provozu pustí lokomotivu na koleje s jistými parametry, vlastnostmi a schopnostmi a strojvedoucí (zejména ten, který je na indexu osobní zaujatosti) je využije (zjevně legálním a technicky možným postupem), je třeba najít způsob, jak jej za využití možného potrestat.
K tomu účelu se pak hodí všechny prostředky.
V případě, že osoby zodpovědné za převzetí lokomotiv jako způsobilé provozu pustí lokomotivu na koleje s jistými parametry, vlastnostmi a schopnostmi a strojvedoucí (zejména ten, který je na indexu osobní zaujatosti) je využije (zjevně legálním a technicky možným postupem), je třeba najít způsob, jak jej za využití možného potrestat.
K tomu účelu se pak hodí všechny prostředky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/792219/
...ale ved KRAL je nahy...... 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/792215/
Určite za všetkým, co som tu kedy popísal, si stojím, hoc nie so všetkým sa aj dnes stotožňujem, hlavne teda s formou. Každý sa nejak vyvíjame, učíme, formujeme slovník, rétoriku. Základ všetkého je sebareflexia a pokora. Potom netreba nijak extra bojovať s veternymi mlynmi a zloba, ktorej poslaním je ublizovat a škodiť, sa skôr-neskôr otrávi sama vlastným jedom.
Máš nejakú otázku k diskutované téme meničov a trakcnych motorov 362/363? Ak budem vedieť, odpoviem. Pýtaj sa ako Matthias, bavme sa o technických veciach, nie tu zas o kadejakých, s prepáčením chujovinách.