AC/DC
V SR máme nad koľajami dve rôzne napájacie sústavy: 25kV 50Hz AC a 3kV DC. Pomer ( kilometrický ) je asi ''fifty-fifty''. Z toho vyplývajú rôzne technické veci: od obehu HDV, cez ekonómiu prevádzky až po konštrukciu zabezpečovacích zariadení a lokomotív. Aké sú podľa Vás výhody a nevýhody tej ktorej napájacej sústavy??
Na Slovensku by bolo podla mna jednoduchsie, menej trati (vlastne len jedna) a menej masin. (Cca 150).
Problem s tvojim vypoctom, ze nie za 30 rokov ich treba mat ale v dobe prepnutIa danych trati, lebo vtedy ostanu okamzite vsetky stare DC masiny stát a musia mat za nich náhradu. Len stykove trate mozno riesit tak ako si navrhoval, ze dvojprudovky nech idu este zopar km dalej (z K.Hory do Kolina atd), avsak z tych 1800 km DC siete kolko je takych?
Takze tu nemozes postupovat ako u ÖBB, ich stare masiny sa mozu nahradit jednotlive, pri prepinani siete to neide.
Problem s tvojim vypoctom, ze nie za 30 rokov ich treba mat ale v dobe prepnutIa danych trati, lebo vtedy ostanu okamzite vsetky stare DC masiny stát a musia mat za nich náhradu. Len stykove trate mozno riesit tak ako si navrhoval, ze dvojprudovky nech idu este zopar km dalej (z K.Hory do Kolina atd), avsak z tych 1800 km DC siete kolko je takych?
Takze tu nemozes postupovat ako u ÖBB, ich stare masiny sa mozu nahradit jednotlive, pri prepinani siete to neide.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/812000/
Vazny preklep: Nie 361, tie su od veci, mal som na mysli 381. (A pri stave udrzby ani tie sa nedoziju striedaviny na celej severnej trase).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811999/
30 rokov nie je az tak zrazu.
OBB Dodavka cca 350ks 1016-1216 trvala tiez niekolko rokov. Po nejakej pauze je tu znovu objednavka na 200ks. A slo to.
Pri rozumnej politike a 30 rokoch nech dodam rocne 20ks, tak to bude 600ks. A 50mil € rocne rozumny politik dakde najde.
Ta zmena trakcie nebude zo dna na den. To nikto nespravi. To bude kustik po kustiku.
Tak cierno to nevidim.
Apropos, co sa deje na Slovensku? Opat len po kusockoch. O nejaky ten rok to pride pred Zilinu. Kym to pride po Kosice, tak sucasne muzealne kusy (okrem 671 a 361 su vsetky uz technicke muzeum ) jazdit pomaly nebudu... Leda ak zo srotoviska do vysokej pece...
OBB Dodavka cca 350ks 1016-1216 trvala tiez niekolko rokov. Po nejakej pauze je tu znovu objednavka na 200ks. A slo to.
Pri rozumnej politike a 30 rokoch nech dodam rocne 20ks, tak to bude 600ks. A 50mil € rocne rozumny politik dakde najde.
Ta zmena trakcie nebude zo dna na den. To nikto nespravi. To bude kustik po kustiku.
Tak cierno to nevidim.
Apropos, co sa deje na Slovensku? Opat len po kusockoch. O nejaky ten rok to pride pred Zilinu. Kym to pride po Kosice, tak sucasne muzealne kusy (okrem 671 a 361 su vsetky uz technicke muzeum
) jazdit pomaly nebudu... Leda ak zo srotoviska do vysokej pece...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811997/
Problem vidim skor v tom, ze take moderne masiny stoja radovo 2,5 mil € a odrazu potrebuju nahradit stovky existujucich strojov, ktore su uz dávno amortizovane tj maju nulovu hodnotu. Takze urcite budu obrovske tlaky na cenu a samozrejme aj na domacu vyrobu. Preto sa tazko hlada v dnesnych katalogoch optimalna konstrukcia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811995/
U OBB ide zjavne o masiny vectron. Neviem, ze by mal Siemens momentalne nieco ine v ponuke. Takze naco si poziciavat od OBB cosi take, ved to jazdi v zltych farbach aj u nas uz dost dlho. A je to len vyssi vyvojovy stupen od 1216.
Ja si myslim, ze zelezniciari aj predstavu maju, predstava chyba akurat vedeniu zeleznic, ale to je politicky dosadzovana funkcia a tym padom ma k odbornosti "naozaj blizko".
Apropos, vo Velimi sa prehanaju masiny od takmer kazdeho vyrobcu, takze odbornici urcite prehlad maju. Otazka je, ci ich niekto pocuva...
Ja si myslim, ze zelezniciari aj predstavu maju, predstava chyba akurat vedeniu zeleznic, ale to je politicky dosadzovana funkcia a tym padom ma k odbornosti "naozaj blizko".
Apropos, vo Velimi sa prehanaju masiny od takmer kazdeho vyrobcu, takze odbornici urcite prehlad maju. Otazka je, ci ich niekto pocuva...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811979/
Ondro2
Samozrejme ze to problem nie je vypisat tender a objednat masiny (vid ÖBB). Problem je v tom ze uz by mal mat niekto predstavu ake. Ani jeden z vyrobcov nebude vediet dodat stovky masin, a koniec koncov aj cena hra urcitu rolu. Mozno by sa dali od Rakusakov zatial vypozicat nove (teraz objednane) dvojprudovky.
Samozrejme ze to problem nie je vypisat tender a objednat masiny (vid ÖBB). Problem je v tom ze uz by mal mat niekto predstavu ake. Ani jeden z vyrobcov nebude vediet dodat stovky masin, a koniec koncov aj cena hra urcitu rolu. Mozno by sa dali od Rakusakov zatial vypozicat nove (teraz objednane) dvojprudovky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811977/
Ondro
To vidis trochu zjednoduchsene. Samozrejme take krátke kusy este nerobia ciaru cez rozpocet, avsak skor ci neskor dojde k tomu, ze tie stare masiny treba vymenit.
Aj tie dvojprudovky co teraz tahaju po tych smeroch budu mat stale väcsie a väcsie vykony (obehy), kym jednosmerky budu kdesy odstavene.
To vidis trochu zjednoduchsene. Samozrejme take krátke kusy este nerobia ciaru cez rozpocet, avsak skor ci neskor dojde k tomu, ze tie stare masiny treba vymenit.
Aj tie dvojprudovky co teraz tahaju po tych smeroch budu mat stale väcsie a väcsie vykony (obehy), kym jednosmerky budu kdesy odstavene.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811976/
Dalej nie je nikde napisane, ze nove loko bude (musi) dodavat Skodovka?
Dodat niekolko 100 loko v priebehu par rokov dokazu vyrobcovia ako Alsthom, Siemens, Bombardier bez problemov.
A kym sa tak stane, tak sa tie DC masiny rozpadnu... Takze nahradzat sa kazdopadne bude musiet.
Vzhladom na susediace krajiny vsak dvoj- alebo viacsystemove masiny (25kV / 15kV / 3kV) budu aj nadalej nevyhnutne. Vsimnite si napr. Rakusko - jednosystemove loko uz neobjednava.
15kV na 25kV nebude prerabat uz nikdy nikto. Co sa vlastnosti tyka, su si obe sustavy rovnocenne, akurat transformatory na 16,7Hz su holt vacsie.
Takze situacia s prechodom na 25kV AC v horizonte 30 rokov s postupnym predlzovanim 25kV na ukor 3kV nie je nic tragicke, co by prinieslo zasadne problemy.
Co sa tyka Polska, Talianska, tam asi tak skoro na striedavinu neprejdu. Francuzi sice vsetko nove elektrifikuju na AC aj za cenu stykov sustav, ale opat jednosystemove masiny neobjednavaju.
O Belgicku a Holandsku toho vela neviem, o planoch na zmenu napajania som zatial nikde necital.
Dodat niekolko 100 loko v priebehu par rokov dokazu vyrobcovia ako Alsthom, Siemens, Bombardier bez problemov.
A kym sa tak stane, tak sa tie DC masiny rozpadnu... Takze nahradzat sa kazdopadne bude musiet.
Vzhladom na susediace krajiny vsak dvoj- alebo viacsystemove masiny (25kV / 15kV / 3kV) budu aj nadalej nevyhnutne. Vsimnite si napr. Rakusko - jednosystemove loko uz neobjednava.
15kV na 25kV nebude prerabat uz nikdy nikto. Co sa vlastnosti tyka, su si obe sustavy rovnocenne, akurat transformatory na 16,7Hz su holt vacsie.
Takze situacia s prechodom na 25kV AC v horizonte 30 rokov s postupnym predlzovanim 25kV na ukor 3kV nie je nic tragicke, co by prinieslo zasadne problemy.
Co sa tyka Polska, Talianska, tam asi tak skoro na striedavinu neprejdu. Francuzi sice vsetko nove elektrifikuju na AC aj za cenu stykov sustav, ale opat jednosystemove masiny neobjednavaju.
O Belgicku a Holandsku toho vela neviem, o planoch na zmenu napajania som zatial nikde necital.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811969/
Cmelak, ani nie.
Ak presuniem styk od Nedakonic pred Prerov, od Kutnej hory po Kolin,
od Berouna po Smichov, tak sa nic zasadne neudeje, nakolko to tam uz dnes brazdia dvojsystemovky. A par chybajucich kusov sa zas objednat da....
Co sa stane s kosickymi rychlikmi a povazskymi osobakmi (a nakladmi hore na Lidec), ked sa presunie styk pred zilinsku zriadovacku? Vsak to uz aj tak jazdi s dvojsystemovymi loko....
Takze tragediu by som v tom nevidel.
A za 30 rokov sa zmeni vela veci, urcite aj vedenie zeleznic, statu. Kde je napisane, ze tam budu ti, co su tam dnes?
Ak presuniem styk od Nedakonic pred Prerov, od Kutnej hory po Kolin,
od Berouna po Smichov, tak sa nic zasadne neudeje, nakolko to tam uz dnes brazdia dvojsystemovky. A par chybajucich kusov sa zas objednat da....
Co sa stane s kosickymi rychlikmi a povazskymi osobakmi (a nakladmi hore na Lidec), ked sa presunie styk pred zilinsku zriadovacku? Vsak to uz aj tak jazdi s dvojsystemovymi loko....
Takze tragediu by som v tom nevidel.
A za 30 rokov sa zmeni vela veci, urcite aj vedenie zeleznic, statu. Kde je napisane, ze tam budu ti, co su tam dnes?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811966/
Nech je to akykolvek dlhy projekt, na prepnutom useku okamzite budu potrebovat zopar masin na 25kV alebo dvojprudovky, (snad nebudu chciet tam nasadit 380-ku.) t.c nevidno ani len predstavu ake masiny by to mali byt. ( nepredpokladám. ze v niektorej vyrobnej hale Skoda ma odlozene laminatky atd). Takze v horizonte cca 30 rokov by museli nahradit vsetky t.c. DC masiny a z tych zaiste maju niekolko 100 kusov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811960/
Ten clanok ma viacere chybicky. Nezainteresovany ich sice nenajde, ale ten, kto to pise, by si to mal dat skontrolovat dakomu od fachu.
Horizont 30 rokov nie je nerealny (v Cesku), to akurat doziju najnovsie DC vozidla.
Co sa Slovensk tyka, mam obavu, ak dozijem, ze uvidim 80-rocnu laminatku alebo 331 (dvojca prerobene na AC) na Strbe.
Horizont 30 rokov nie je nerealny (v Cesku), to akurat doziju najnovsie DC vozidla.
Co sa Slovensk tyka, mam obavu, ak dozijem, ze uvidim 80-rocnu laminatku alebo 331 (dvojca prerobene na AC) na Strbe.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811951/
Cmelak : pre ČD je to projekt pre najblžíších 30 rokov, v tomto priebehu musia zohnať lokomotívy a pripraviť aj trate,ale všetko sa môže zmeniť ako sa to na železnici stáva ,ked sa jedná o finančne nákladné projekty,určite na tento velký projekt ČD, bude mať vplyv aj politická atmosféra v ČR.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811945/
Honosne plány avsak nevidiet ziadnu pripravu. Kde su potrebne lokomotivy na nove trate? Neviem kolko DC masin maju teraz v obehu ale aspon polovicu z nich treba nahradit s novymi. Rakusaci neprepinaju nic, napriek tomu je uz na svete tender na 200 novych lokomotiv. U CD este ani tender nie je. Kedy a kto ich stihne vyrobit? 2020 je za tri roky...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811933/
Typy napájení na železnici se sjednotí, vlaky budou jezdit levněji
http://jdem.cz/cwnxs4
http://jdem.cz/cwnxs4
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811929/
Tomu samému co v Kutné Hoře, statní hranice nemá se železnicí nic společné, dráha musí fungovat všude.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811926/
Marceli, a ČEMU VADÍ STYK NA HRANICI??????
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811901/
mstancl: "Nikdy nebude 25 kV v celé Evropě. Styk nevadí, na jednotnou síť se nepřejde."
Kto a kedy to tvrdil, ze bude 25 kV v celej Europe? Pomozem: nikto a nikdy. Treba postudovat historiu ako technicku, tak aj politicku.
...
Vy okrem iného zrejme nechapete jasnu otazku od mrkvakj, ani ja nechapem.
Otazka bola: "Čomu vadí ten styk na hranici?"
P.S. "vylžete se z toho a pošlete je do Polska přes Čechy". Nuz, nie som urazlivy, ale toto radsej "nedokomentujem, pretoze..." .
Kto a kedy to tvrdil, ze bude 25 kV v celej Europe? Pomozem: nikto a nikdy. Treba postudovat historiu ako technicku, tak aj politicku.
...
Vy okrem iného zrejme nechapete jasnu otazku od mrkvakj, ani ja nechapem.
Otazka bola: "Čomu vadí ten styk na hranici?"
P.S. "vylžete se z toho a pošlete je do Polska přes Čechy". Nuz, nie som urazlivy, ale toto radsej "nedokomentujem, pretoze..." .
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811824/
Nikdy nebude 25 kV v celé Evropě. Styk nevadí, na jednotnou síť se nepřejde.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811813/
o tom mluvím, že styk nikdy nezmizí. Moc osobních vlaků Polsko - Slovensko nejezdí, vylžete se z toho a pošlete je do Polska přes Čechy.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/811808/
Čo urobilo SK Cargo? V podstate nič. Asi plánuje tak výrazné zníženie výkonov, že nové mašiny ani nepotrebuje.
ČD Cargo si nedávno "pořídilo" 30 x 363.5, ktoré vznikli zo 163 a 5(?) Vectronov. A to sa ešte neprepína. Ich DC vozba v podstate stojí na šunkách 12X, takže nové stroje budú potrebovať tak ako tak a keď každú novú kúpia AC/DC tak sú v pohode...