Zaujímavosti zo železničnej histórie

PF 2006

Že je dnes v módě obnovovat kdejakou lesní železnici svědčí i následující fotografie,
která zachycuje stavbu repliky elektrické lokomotivy GANZ na L.Ž. Lubochňa-Močidlá.
Nejmenované zdroje nám prozradily i to že lokomotiva bude mít oproti originálu
naklápecí skříň a stavba samotné trati začne už na jaře.
Sporná zústává jen otázka originálních nápisú v Maďarštině.

veselé vianoce

Prajem Vam vsetkym

ad HomoFaber: uf, az takuto odpoved som neocakaval, ale velmi pekne "polopatisticky" si to vysvetlil, este raz vdaka.

ad HomoFaber

a k tej hadanke: asi si ma zase zviedol (napovedou na neodbru cestu), ale tresnem: neni to "pancucha"? zeby sa dali kolesa aj s polosou vymontovat bez rozobratia prevodu


Este lepsie. Kolesa su skutocne na poloosiach a daju sa posuvat podla rozchodu (asi od 36" po standardny rozchod.

laci: napr. v celnom oz. sukolesi s priamymi zubami zaberaju zuby po celej sirke naraz, v zabere sa teda stretnu celou svojou sirkou, stykova plocha je uzucky obdlznik, mozme povedat ze usecka. ak su zuby sikme alebo, zaber je postupny. v kuzelovom sukolesi s priamymi zubami je tiez zaber narazovy, z coho prameni vacsi hluk a vacsie namahanie razom. ak by to malo sikme zuby, uz je to lepsie. v hypoidnom sukolesi je tiez zaber postupny: v prvej chvili sa zuby dotykaju iba jednom bode/na malickej kruhovej ploche, ktora sa postupne s otacanim kolies zvacsuje, natahuje na aksui zbastardenu elipsu a zmensuje naspat na kruh az sa zuby zas oddelia. z toho vyplyva: posobisko sily sa pocas zaberu posuva po bokoch zubov. a kedze su zuby sklonen a nie priame, okrem radialnej zlozky ma celkova sila aj zlozku axialnu. kym u priameho celneho ozubenia nastava nejaky sklz iba po profile zube (zuby sa po sebe smyknu v smere radialnom), u hypo ozubeni nastava sklz po sirke zuba (jeden zub sa smykne pozdlz druheho). pre toto vsetko teda v hypo ozubeni vznikaju vacsie stykove tlaky, jednoducho povedane "zuby sa viac snazia zo seba olej utriet". preto musi byt hypo olej schopny znist vacsie tlaky, mat lepsiu prilnavost k trecim plocham, zniest vyssie miestne teploty (v miestach nerovnosti povrchu v zabere zubov moze byt aj 700C, pricom celkova priemerna teplota moze byt len 100), atd. preto sa do hypo olejov pridavaju EP (extra/extreme pressure) prisady ako aktivne/pasivne sirove tuky, chlorovane alkany, polymerne estery, estery kyseliny HET (hetron92), organofosfaty, dialkylditiofosfat zinku, molybden, polysulfidy.... netvrdim, ze ne-hypo oleje tieto chemikalie neobsahuju, isto ano, ale v hypo musia byt vo vacsej miere.

krokodil: tuto stranku asi poznas, ale keby niekto dalsi nie:
http://www.craftsmanshipmuseum.com/Hiraoka.htm tam som nasiel chlapika co taky rpevod na model climaxa vyrobil, to je hypo prevod so sikmymi zubami, taky aky na tom tvojom nakrese. a ked ty si vyrobil s ozubenie s nejakou krivkou, si o stupen lepsi :-))

a k tej hadanke: asi si ma zase zviedol (napovedou na neodbru cestu), ale tresnem: neni to "pancucha"? zeby sa dali kolesa aj s polosou vymontovat bez rozobratia prevodu

som rad ze aj viacerym sa paci nasa diskusia.

Tu je obr. ako vyzera ozubenie na climaxe (na originale v USA)




Na ozubenom prevode co ja pouzivam zuby nie su rovne (radialne) ale tvoria akusi kryvku)

Pánové, smekám. Konečně nějaká plodná a poučná debata

Este tolko, ze tanierove ozubene koleso a na oboch stranách tie srandy s 8 srobami tvoria jeden celok.

ad HomoFaber


krokodil: zeby sa tam primontovavali pera pruzenia???

Nie, je tam schovana este jedna velka sranda.....

Som sa vcera zabudol spytat do tej "kocky" na hypo oleje. Ako by som ale polozil otazku, no, skusim takto: predpokladam, ze hypo sukolie bude mat urcite vyssiu rychlost sklzu, ci ako sa to odborne nazyva (pardon pre odbornikov), takze by ma zaujimalo, cim sa hlavne lisia hypo a nehypo oleje, co je tam ten rozdielny hlavny parameter? Kto vie a povie, tak vopred D!

Ja som videl climax-a v chode. Robi slusny hluk. Zuby su priame, avsak mne sa zda ze nesmeruju do stredu kolesa, ale su trochu mimo.

krokodil: zeby sa tam primontovavali pera pruzenia???
laci & tax: ten figel s pilinami bol kedysi celkom bezny, o.i. aj v podnikoch regena a pod. kde sa opravovali najma nakl. auta - nove diferaky boli nedostatkove a drahe tak... aj ked asi nikto nevie kam az siaha povod tohto zlepsovaka :-)

ale ako sa tak zamyslam nad tym climaxom: krokodil vravi a aj z obrazka sa zda, ze to hypo ozubenie ma priame zuby. kua, si predstavte normalne kuzelove ozubenie (s kolmymi pretinajucimi sa osami) s priamymi zubami: toci sa, funguje. teraz posunte pastorok kus nizsie/vyssie... ved to sa musi alebo zaseknut/vylamat zuby alebo vyskocit zo zaberu, podla tuhosti hriadelov a ulozeni. hypo ozubenie mby malo mat minimalne sikme zuby, aby to slapalo ako sa patri. takze podla mojho skromneho nazoru a) obrazok je "zle" nakresleny (zjednodusenie alebo klamanie nepriatela), b) skutocne to malo priame zuby - potom to muselo mat nejaku volu a to dost velku a pracovat s hrmotom a hadam aj slusnym sklzom.. no ale zas v tych casoch sa hlukom asi nikto prilis netrapil, nejaky mrtvy chod prevodu na lesnej loko nevadil a take ozubenie sa dalo podstatne lacnejsie vyrobit... a mozno si konstrukter myslel, ze naco sa trapit poriadnym prevodom ked aj tak sa zachvilu znici kvoli - je nechranene a pracuje v lese/fabrike, v spine a prachu...

Laci: s tými pilinami to mohlo byť u ruského vozu účinné, vyplnili voľné miesta ... nakoniec podobne fungovali aj tie zázračné prísady do motorov - ale náš PP90H do moskvičovej rozvodovky nesmel, tam sa dával originálny ruský olej triedy GL4 ... a čert vie prečo.

Nikto nic.

Na co sluzia tie skrutky (8) a konstrukcia okolo nich vedla tanieroveho kolesa:

Ak ma pamat neklame, tak na taketo prevody tu bol kedysi olej PP90H. Pocul som aj pikosku (sice nie zeleznicnu), ze komusi hucal diferak na Moskvici, tak don prisypal trochu pilin a bolo odhlucnene, ale to len tak bez zaruky :-) A k tym ozubeniam a sklzom: nie som na toto odbornik, ale ked uz je o tom rec, tak by sem snad niekto mohol "v kocke" nieco prihodit na tuto temu.

Este co je ta posledna kuriozita na tom podvozku Climax? (na kazdej náprave je).

Diky za skutocne vycerpavajucu odpoved. Idem sa pozriet do lexikonov, aby som identifikoval typ ozubenia co mám na Climaxe. (Tie zuby su take srandovne ako nejaky vejár - kym na skutocnej masine zuby boli uplne rovne a napriek tomu to fungujue....)

ufff..no asi sa takto tazko dohodneme co kto cim mysli ked si nemozeme kreslit.. ale skusme teda:
vezmime si obycajne celne ozubene koleso, t.j. valec vacsieho priemeru ako vysky po obvode “rozstrapkany” priamym ozubenim, t.j. boky zubov (napisal by som aj osi zubov, ale neviem ci sa tu da o osi zuba hovorit) su rovnobezne s osou hriadela (a teda aj osou otacania/sumernosti kolesa).

ked sa na taketo koleso pozries zboku vidis kruh (s dierou pre hriadel) a profil zuba: krivku, ktora urcuje tvar boku zuba. tato krivka moze byt:
- evolventa, t.j. trajektoria bodu na priamke odvalujucej sa po kruznici. vacsina ozubeni je evolventnych, takze vo vseobecnosti sa pod pojmom ozubenie rozumie ozubenie evolventne;
- cykloida, t.j. trajektoria bodu na kruznici odvalujucej sa po inej kriznici zvnutra (hypocykloida) alebo zvonka (epicykloida). cykloidne ozubenia sa pouzivaju v hodinovych strojcekoch a su de facto epicykloidne (ked si niekedy rozobral hodinky tak si si mozno vsimol, ze oz. kolieska v nich maju take spicate zuby). pojem cykloida obsahuje celu skupinu kriviek, ale ozubenia s hypotrochoidnym ci nefroidnym profilom sa nevyskytuju. stava sa ale, ze anglicky pojem "epicyclic gear" oznacujuci planetove sukolesie “sa” prelozi ako "(epi-)cykloidny prevod" – tu ale angl. pomenovanie vychadza z drahy bodov na obvode satelitu (v angl. zvycajne planet) a NIE z profilu zubov;
- ine: ozubeny hreben ma profil zuba priamku (t.j. bok zubov je plochy) – ale tomuto sa nehovori priame ozubenie, pretoze tak ako je rovny hreben specialnym pripadom okruhleho kolesa (kruznica s nekonecnym polomerom), tak je priamka zvlastnym pripadom evolventy, ktora je zvlastnym pripadom cykloidy (na mathworld.wolfram.com by sa mal dajst podrobnosti o tychto krivkach, vratane animacii).
-- v niektorych speci pripadoch je profil zuba kruznicovy obluk.
takze, podla profilu zuba hovorime o evolventnych (spravidla) a cykloidnych (obcas) ozubeniach (hoci z pohladu matematika su vsetky cykloidne..)

no a teraz ked sa na to koleso pozries spredu (alebo zozadu), vidis obdlznik “pociarkany” napriec podla sklonu zubov.
- ak su zuby rovnobezne s osou kolesa/hriadela – priame ozubenie
- ak su zuby sklonene vzhladom k osi hriadela/kolesa – sikme ozubenie; v skutocnosti ale ta krivka boku zuba je cast skrutkovice (asi preto je to v angl. helical gear, co obcas nejaky expert prelozi ako skrutkovicove a uz je zmatok na svete).
zvlastnym pripadom je herringbone/double helical – dvojica sikmych celnych oz. kolies s navzajom opacnym sklonom zubov – dvojite sikme oz. zvycajne spajane s citroenom.
- ak bok zubov tvori krivka – potom s ozubenie vola podla tejto krivky prip. vynalezcu alebo najznamejsieho vyrobcu.
napr. gleason – podla vyrobcu, sikme kuzelove ozubenie; zerol – kuzelove, boky zubov tvori kruznicovy obluk, klingelnberg-oerlikon – podla vyrobcu, cela grupa kuzelovych ozubeni, kt. boky zubov tvoria cykloidy (niekedy tiez nazyvane cyklo-paloidne ci paloidne ozubenia)...

no a ak si v tomto nenasiel odpoved, tak sa pytaj dalej :-))