380/381

ufo: moja skusenost je, kde pri 381 s 2 valcami za mierneho dazda, jazde 7 promile horu kopec a vahe vlaku cca 570t nieje rozdiel medzi jazdou na ruku a jazdou na ARR (dokonca som mal pocit, ze automatika sa so sklzom vysporiadala lepsie ako moje usi a moja ruka + otvorene okno). Samozrejme, ze je rozdiel v nastaveni PT tj preto ma tam zaujima zavislost od poctu osi/vahy vlaku a strmostou narastu napriklad zrychlenia resp. zvysovania vykonu/otacok trakcnych motorov (tu mame regulaciu frekvecnu + zopar fjucuriek naviac, preto neriesme vyraz "budenie" ) .

Otázkou zostava, ci dosiahnem skor maximalnu pozadovanu rychlost s pravidelnym ucinkovanim sklzovej ochrany a znizovanim otaciek slzovanej osi ucinkovanim sklzovej ochrany, alebo primerane nastavenym PT k poveternostnym podmienkam bez zbytocneho sklzu ....

Zaroven dodam, ze je sakra rozdiel 4valce, 3valce a 2 valce (v tomto pripade rozdiel funkcne 2 TM na roznych podvozkoch alebo funkcne 2 TM na jednom podvozku). Za sucha je to nebadatelne, za mokra ... tu uz sa da experimentovat


Ak mozem otazocku priamo na Hajneho: je nejaka fjucurka, s ktorou si viem pomoct pri strate komunikacie MVB (okrem osvedcenych postupov ?? ) bez toho, aby som ostal stat (samozrejme ak sa nachadzam na stanovisti 1 ? )

Alesi: VDAKA !!!

Wagoo: zeptám se Hajnýho, až tu bude.

01058: to nelze takhle jednoduše říct.
Na rychlíku stačí menší tažná síla (to "stačí" chápejte tak, že to "nějak" pojede, i když ne ideálně), na náklad opravdu potřebujete plnou tažnou sílu.
Zatížení trakční výzbroje "proudem" a "napětím" (tedy "tažnou silou" a "rychlostí") je odlišné a nelze je jednoduše porovnat, každé má svoje kritické místo někde jinde.
Určitým měřítkem by mohl být okamžitý výkon a celková vykonaná trakční práce. Výkon jde lineárně s hmotností a zhruba kubicky s rychlostí. Trakční práce je časový integrál výkonu. Tak si to nějak přeberte .
Každopádně poodpojované motory jsou špatně.

ufo: za mokra kloužou i staročešky a přeci jen, u 380 je ta skluzovka (a možnost rozvážení výkonu) někde zcela jinde než u 123...

Ales liesk: za sucha pochvalovali...

Aleš_Liesk.: to ma napadlo v súvislosti s podpájanými TM stým, že náklad ide síce pomalšie ale je ťažký ,ale rýchlik ide rýchlo ale zas je "ľahký". Nejakých 2400t vs 600t.
A dá sa to vôbec porovnať? U čoho sa viacej narobí tá mašina ak by sme šli tú istú trasu aj so zastaveniami.

Alesi: vsimol som si jednu vec, kde pri vahe/dlzke vlaku je ina "vykonova krivka". Vsimol som si to pri prude , kde pri rozjazde na PT100% s rôznou vahou vlaku je ten odoberany prud vyssi/nizsi. Je to len nahoda, alebo ta zavislost je tam cielena (ak by bola cielena, ma to svoju logiku , ak je to nahoda, asi som vadny kus )

01058: Zaujímalo by ma ako by sa 380ky správali na nákladných vlakoch.
Správali sa veľmi dobre.
V počátcích zkušebního provozu na síti SŽDC (roky cca 2009 - 10) vozily mimo jiné pravidelné nákladní vlaky se štěpkou (tuším Cheb - Plzeň - Praha - Hněvice) a fírové si pochvalovali jejich tahavost.
Však jak by ne, až do stovky tahly plnou tažnou silou .

to milloss .. 38x ..napr...

ja som tiez "dokumentoval", a chcel som to hodit na casovu os, a so zialom zistujem, ze to video v telefone nemam... vloudila se chybicka.

... ale, prejazd cez vypinacku s 380/1 ..vyp. HV , strata napatia, objavenie napatia, prejazd okolo navesti zapnutia prudu, zap. HV , nabijanie filtra, zapnutie kurenia vlaku , trakcia povolena. Od zapnutia HV az po povolenie trakcie mozno 15 sekund . V tomto smere je 380/1 fakt rychla...ziadne rebootovanie systemu, ziadne nezopnutia kurenia vlaku a sekvenica opätovného zopnutia KV.

Akoze mal som tu cest na 007 "poruchu komunikacie MVB" , a az ma zmrazilo ked som si spomenul, aku mali kolegovia rozvicku s tym strojom, nastastie komunikaciu si to obnovilo samo. Co sa mi ale paci, ze tu sa myslelo aj na nudzovy dojazd bez riadiaceho systemu . Sice je to krkolomne, a bez kurenia vlaku, ale neschopnosti ktore mala rada 193 by sa tymto dali excelentne vyriesit aspon dojazdom po nieco, kde je nahradne HKV .

Bude to musieť počkať ,najbližšie idem na herkula . Kraľ-BiO-PP-ZA a smer BA ,uvidím kam to vyjde.

Potom ešte kukni tie Nedakonice, či si už v obvode Starého Mesta, pri najmenšej konštalacií hviezd. S traxxom vo Svatavách kývam výpravcovi pri 80kmh z pôvodných 100 a stále čakám, či odblokuje, alebo mám zastaviť. Vtedy si hovorím zlatá 363. Brnk brnk a 10V.

No tak som meral iba na ŽSR a ČD 25kV : ak bol zberač dole po požiadavke na zap HV došlo k odblokovaniu trakcie po 32-35 skundach na ČD a na ŽSR paradoxne 26-27 sekund. Extrem na ŽSR nastal v NZ kde som šiel aj cez neutrál ale aj krížom a zapínal som až na kolaji v tulipáne, trvalo to tam až 40 sekúnd.
Prečo sú rozdiely medzi ŽSR a ČD netuším ,skúšané viackrát.
Ak bol zberač hore a bolo prítomné napätie, HV zopol hneď po požiadavke, trakcia sa odblokovala po 13-15 sekúnd v oboch nastaveniach železničnej správy.
Stykač VK je možné zopnúť 5s po zopnutí HV, skorej to nejde. Po vypnutí HV rozpína automaticky.Sám od seba sa spätne nezopne.
A teraz som zvedavý na 361, za kolko sa po prejdení cez neutrál prepne z B do J ,nabije si filter a dovolí ťahať pod 10 sekúnd.

Laci: rozdiel je v tom že ak je zberač dole ,a dáš požiadavku na zap HV tak nemusíš cvakať so spínačom zberača,jedným krokom urobíš oboje.
Ak dáš najprv zberač, HV sa samozrejme nezapne, resp musíš potom obslúžiť aj spínač HV.
Ak ho obslúžiš ked ešte nieje namerané napätie tak požiadavku ignoruje. Takže striehnes kedy sa tam niečo objaví a potom spínaš HV.

Tak nahodou na 38x nieje prudove obmedzenie , ktore sa nastavuje v casti o datach vlaku, zaroven mame predpripravu K.O. 25 Hz kde tiez mame prudove obmedzenie na sinusoide ????

..nevim, ja neznaly, len sa pytam...

Miloss: Na moderných akože siemens a bombardier sa dá. Na jednosmernom systéme, aby sme sa rozumeli.

Co viem z Rakuska (nemusi byt platne vsade a za kazdych okolnosti, hlavne u starsich masin) - HV sa vypne vzdy po strate napatia v troleji.
U novsich masin (1x16) mozno aj u reko starsich (1144?) sa HV zapne s oneskorenim cca 3s potom, co masina zaregistruje napatie v troleji.

Je to dobre z dovodu aktivneho odstavenia masiny - napr. v zime (lete) mozno supravu pocas odstavenia vykurovat (klimatizovat) a aj sa to pouziva.

V nasich podmienkach je to viac-menej nemozne vdaka zastaralej technike (masiny a vozovy park). Snad u esusov 471/671 je take cosi mozne....

V mieste styku napajacich sustav byva tento proces dlhsi a zlozitejsi, ten zas na rozdiel od Rakuska, je u nas velmi casty. Ale to nam tu hadam vysvetli dakto zainteresovanejsi.

Ale, ak to dobre chapem, vypnut HV neznamena automaticky stiahnut zberac.
Naopak, stiahnut zberac znamena u novsich masin automaticky vypnut HV a potom stiahnut zberac.

Z historickych dovodv sa vsak v nasich koncinach ujalo a na starsich masinach dodnes pouziva postup - zbehnut z vykonu a stiahnut zberac s ty, ze HV zostava zapnuty. Ten sa vypne podla potreby neskor.
Osobne si myslim, ze to bolo kvoli zastaralym a nie zrovna kvalitnym HV.
(Setrime vypinac.....)

na ktorych masinach sa da nastavit maximalny odoberany prud?

01058: taka technicka otazka. Ako vyzera v praxi ten rozdiel medzi "zberac, potom HV" a "rovno HV". Mam na mysli nejaku postupnost ukonov, co robi/sleduje/hlasi masinka/masinista ci ako to nazvat, pardon za neobratne vyrazy. Dalo by sa to vysvetlit tak nejako v kocke, resp. nejaky link?

Tak ale zďaleka nie toľko ako na siemensoch.

na 361 to "okamžite" tiež chvílu trvá. V polovici cesty k SMuUH sa dá už ťahať. Je rozdiel či zadáš najprv zdvihni zberač a potom HV ,alebo rovno dáš HV a ona si zberač zdvihne sama.

Ako je pravda, že na 361 a 381 som jazdil raz v živote. Ale pamätám si, že po zapnutí HV na oboch som zavalil výkon okamžite a ono to išlo. Na 189/186 je to cca 10 sekúnd, kým odblokuje trakciu. Po stiahnutí zberača ani nevravím. Mišo, ak v Nedakoniciach prejdeš zmenu systému a mašine všetko vysvetlíš, navolíš aj tých 2kA a konečne začne ťahať, tak vchádzaš do Starého Mesta.

No vyskúšam ,odmeriam.