Budúcnosť železnice - bude vôbec nejaká? [ARCHIV]
Tvrdý názov, ja viem, ale až tak som sa zamyslel pri študovaní istého zaujímavého materiálu. Pre prípad, že by tento príspevok vyvolal búrlivú diskusiu upozorňujem, že moje názory sú písané kurzívou, zvyšok sú názory špičkových odborníkov z oblasti dopravy z celej Európy, ktoré odzneli na všeobecne uznávanom fóre.
Táto diskusná téma je ukončená a nie je v nej možné pridávať diskusné príspevky.
"V tom prípade by však bolo potrebné v záujme férovosti prestať dotovať aj cestnú infraštruktúru, prinajmenšom diaľnice a cesty I. triedy, aby cestní dopravcovia neboli umelo zvýhodňovaní."
Presne tak, v niektorých príspevkoch som už to isté spomínal...
Presne tak, v niektorých príspevkoch som už to isté spomínal...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172696/
brano
No, s telekomunikáciami by som to neporovnával, pretože ide o dosť iný druh služieb. K porovnaniu s USA sa vyjadriť neviem, lebo tamojšie železnice nepoznám. Neviem čo vozia, na aké vzdialenosti, v akých objemoch atď.
Ale ak to dobre chápem, tak v podstate si zastánca privatizácie dopravnej cesty a zastavenia dotácií z verejných prostriedkov. Fajn. V tom prípade by však bolo potrebné v záujme férovosti prestať dotovať aj cestnú infraštruktúru, prinajmenšom diaľnice a cesty I. triedy, aby cestní dopravcovia neboli umelo zvýhodňovaní. Predpokladám, že by si bol pripravený vysvetlovať verejnosti ďalšie rušenie vlakov a tratí a organizovať náhradu autobusmi.
V súvislosti s nákladnou dopravou som zvedavý na to, či a aký bude mať vplyv na výkony nákladnej dopravy spoplatnenie ciest v Česku.
No, s telekomunikáciami by som to neporovnával, pretože ide o dosť iný druh služieb. K porovnaniu s USA sa vyjadriť neviem, lebo tamojšie železnice nepoznám. Neviem čo vozia, na aké vzdialenosti, v akých objemoch atď.
Ale ak to dobre chápem, tak v podstate si zastánca privatizácie dopravnej cesty a zastavenia dotácií z verejných prostriedkov. Fajn. V tom prípade by však bolo potrebné v záujme férovosti prestať dotovať aj cestnú infraštruktúru, prinajmenšom diaľnice a cesty I. triedy, aby cestní dopravcovia neboli umelo zvýhodňovaní. Predpokladám, že by si bol pripravený vysvetlovať verejnosti ďalšie rušenie vlakov a tratí a organizovať náhradu autobusmi.
V súvislosti s nákladnou dopravou som zvedavý na to, či a aký bude mať vplyv na výkony nákladnej dopravy spoplatnenie ciest v Česku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172689/
Mimochodom ani v spomenutom Rakúsku nie je taký vysoký podiel železnice na nákladnej doprave ako v USA...
Pocuvajte všetcia , netreba Ameriku ani nič ine, ved odpoved na otázku dava taký maly obrazok vedla napravo a vola sa poloha vlakov. Každy den sama oranzžova a červena farba. Vlaky meškaju vždy a všade. To ma nenapada nič ine ako anti slogan ZSSk " Lepsie je íst autom"!!! 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172671/
Holahoj: Na základe čoho prichádzaš k záveru, že minimalizácia verejných výdavkov by znamenala koniec investovania do dopravnej infraštruktúry? Takí telekomunikační operátori či poskytovatelia internetu tiež dokážu prevádzkovať a postupne modernizovať svoju infraštruktúru bez masívnych štátnych dotácii. Pritom bez telefónov či internetu by hospodárstvo takisto v dnešnej dobe nemohlo fungovať, takže by toto odvetvie malo byť ideálnym terčom zástancov štátneho zasahovania do všetkého s obľubou argumentujúcich rôznymi sekundárnymi efektmi či inými zaklínadlami z ríše voodoo.
Keď sa vrátime k železnici - ako je teda možné, že napriek neexistujúcim štátnym dotáciám existuje v USA železničná infraštruktúra vo vlastníctve súkromného kapitálu, a dokonca je tam podiel železnice na nákladnej doprave zhruba dvojnásobný oproti Európe? Ja viem, zástancovia dogiem typu "nedá sa, nikdy sa to tak nerobilo, všetci sú na obede" asi budú skôr hľadať rôzne výhovorky a snažiť sa poukázať na nevhodnosť použitých príkladov, ale predsa by mohol niekto skúsiť vysvetliť zmysel štátnych zásahov racionálnejším spôsobom...
Keď sa vrátime k železnici - ako je teda možné, že napriek neexistujúcim štátnym dotáciám existuje v USA železničná infraštruktúra vo vlastníctve súkromného kapitálu, a dokonca je tam podiel železnice na nákladnej doprave zhruba dvojnásobný oproti Európe? Ja viem, zástancovia dogiem typu "nedá sa, nikdy sa to tak nerobilo, všetci sú na obede" asi budú skôr hľadať rôzne výhovorky a snažiť sa poukázať na nevhodnosť použitých príkladov, ale predsa by mohol niekto skúsiť vysvetliť zmysel štátnych zásahov racionálnejším spôsobom...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172664/
K tym narekom, ze mnohi zelezniciari alebo ich rodinni prislusnici musia zaplatit rocne 1200,- Sk a cestuju vlakom len par razy rocne, takze na tom prerobia - ono je to nejaka povinnost mat rezijny preukaz? Lebo z tychto ponosov mi to tak vyplyva, ze si to vsetci musia zaobstarat a platit, aj ked necestuju...
Neviem, ja si jednoducho nekupujem to, co nepotrebujem/nevyuzijem.
Neviem, ja si jednoducho nekupujem to, co nepotrebujem/nevyuzijem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172645/
brano
No slovíčkárenie to určite nie je, lebo na rozdiel od projektov Kohézneho fondu (napr. koridor, diaľnice), projekty z ERDF neboli schvaľované EK v Bruseli, ale na MDPT v Bratislave. V tom je ten rozdiel. A preto hovorím, že nevyhovárajme sa na Brusel. Aj keď je to dnes móda.
Dobre, takže priškrtiť peňazovod, čiže žiadne investície do infraštruktúry. No... neviem.
No slovíčkárenie to určite nie je, lebo na rozdiel od projektov Kohézneho fondu (napr. koridor, diaľnice), projekty z ERDF neboli schvaľované EK v Bruseli, ale na MDPT v Bratislave. V tom je ten rozdiel. A preto hovorím, že nevyhovárajme sa na Brusel. Aj keď je to dnes móda.
Dobre, takže priškrtiť peňazovod, čiže žiadne investície do infraštruktúry. No... neviem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172589/
Holahoj: Podľa oficiálnej správy od ŽSR ohľadom elektrifikácie BB-ZV: "75% týchto nákladov je čerpaných zo štrukturálneho fondu ERDF (European Regional Development Fund – európsky fond regionálneho rozvoja)". Takže riadna suma prostriedkov z EÚ tam zjavne išla a otázka, ktorá komisia to schválila, mi príde dobrá skôr len v rovine formálneho slovíčkarenia...
A najlepším liekom na rôznych úplatných či nerozmýšľajúcich úradníkov je podľa mňa priškrtenie peňazovodov do maximálnej možnej miery bez ohľadu na to, z ktorého zdroja nimi rozdeľované financie pochádzajú. Aj keď uznávam, že tento postoj je značne idealistický a pre začiatok by stačilo aspoň nejaké kompromisné riešenie.
A najlepším liekom na rôznych úplatných či nerozmýšľajúcich úradníkov je podľa mňa priškrtenie peňazovodov do maximálnej možnej miery bez ohľadu na to, z ktorého zdroja nimi rozdeľované financie pochádzajú. Aj keď uznávam, že tento postoj je značne idealistický a pre začiatok by stačilo aspoň nejaké kompromisné riešenie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172587/
brano
S tými "eurosúdruhmi" máš pravdu len čiastočne. Projekt BB-ZV (na rozdiel od koridoru BA-ZA, kde ide o iný "eurofond") neschvalovala Európska komisia (okrem toho Základný kameň elektrifikácie traťového úseku Zvolen - Banská Bystrica bol položený 29.8.1995. http://rail.sk/skhist/elektr/170.htm), takže plačeš na nesprávnom hrobe. V tomto prípade leží zodpovednosť za (ne)efektivitu na slovenskej strane. A čo sa zmätkov okolo koridoru týka, no teoreticky si viem predstaviť, že EK by vyžadovala zabezpečenie plynulosti dopravy počas stavebných prác aj to, aby sa rýchlosť zvýšila okamžite, ako to bude čo len trochu možné, ale v praxi takú právomoc nemá, čiže opäť musí byť adresátom výhrad ŽSR, prípadne ich nadriadený - ministerstvo dopravy. Mám dojem, že sa niektorí ľudia vyhovárajú na ten "zlý Brusel", aby nemuseli priznať vlastné pochybenia.
Či si myslíš, že by bolo lepšie, keby sme si najprv zadovážili neúplatných, logicky a koncepčne rozmýšľajúcich úradníkov a až potom pýtali peniaze z Bruselu? No bolo by to ideálne, ale mohlo by to trvať trocha dlho. Takže nám neostáva, než sa ujom politikom a úradníkom vŕtať do ich zlých rozhodnutí a pokúšať sa aspoň voľačo zachrániť. Priznávam, že je to frustrujúce.
S tými "eurosúdruhmi" máš pravdu len čiastočne. Projekt BB-ZV (na rozdiel od koridoru BA-ZA, kde ide o iný "eurofond") neschvalovala Európska komisia (okrem toho Základný kameň elektrifikácie traťového úseku Zvolen - Banská Bystrica bol položený 29.8.1995. http://rail.sk/skhist/elektr/170.htm), takže plačeš na nesprávnom hrobe. V tomto prípade leží zodpovednosť za (ne)efektivitu na slovenskej strane. A čo sa zmätkov okolo koridoru týka, no teoreticky si viem predstaviť, že EK by vyžadovala zabezpečenie plynulosti dopravy počas stavebných prác aj to, aby sa rýchlosť zvýšila okamžite, ako to bude čo len trochu možné, ale v praxi takú právomoc nemá, čiže opäť musí byť adresátom výhrad ŽSR, prípadne ich nadriadený - ministerstvo dopravy. Mám dojem, že sa niektorí ľudia vyhovárajú na ten "zlý Brusel", aby nemuseli priznať vlastné pochybenia.
Či si myslíš, že by bolo lepšie, keby sme si najprv zadovážili neúplatných, logicky a koncepčne rozmýšľajúcich úradníkov a až potom pýtali peniaze z Bruselu? No bolo by to ideálne, ale mohlo by to trvať trocha dlho. Takže nám neostáva, než sa ujom politikom a úradníkom vŕtať do ich zlých rozhodnutí a pokúšať sa aspoň voľačo zachrániť. Priznávam, že je to frustrujúce.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172578/
Holahoj: Podľa mňa leží nemalá časť problému nielen v našej verejnej správe, ale aj na strane eurosúdruhov schvaľujúcich oné slávne projekty, nakoľko títo zväčša kontrolujú len splnenie rôznych formálnych náležitostí namiesto reálneho prínosu investície. Keď chceme zostať pri železnici, viď "využitie" elektrifikácie na trati BB-ZV a s ňou spojené "zvýšenie" rýchlosti a kultúry cestovania. A "výsledky" projektov z iných oblastí sú častokrát ešte viac na zaplakanie. 
A "zrýchlenie" vlakov medzi BA a ZA radšej tiež ani nespomínať, nakoľko za 7 rokov od začatia prác a po preinvestovaní desiatok miliárd sa tu stále nezvýšila rýchlosť na jedinom kilometri trate. Jediným reálnym výsledkom "modernizácie" tak je zatiaľ iba úbytok cestujúcich vo vlakoch. A ako keby nestačilo, presný termín zvýšenia rýchlosti je aj po siedmich rokoch stále v nedohľadne a netušia ho zrejme nielen eurosúdruhovia, ale ani veštica Teodora...
A "zrýchlenie" vlakov medzi BA a ZA radšej tiež ani nespomínať, nakoľko za 7 rokov od začatia prác a po preinvestovaní desiatok miliárd sa tu stále nezvýšila rýchlosť na jedinom kilometri trate. Jediným reálnym výsledkom "modernizácie" tak je zatiaľ iba úbytok cestujúcich vo vlakoch. A ako keby nestačilo, presný termín zvýšenia rýchlosti je aj po siedmich rokoch stále v nedohľadne a netušia ho zrejme nielen eurosúdruhovia, ale ani veštica Teodora...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172557/
De_De: Prečítaj si ešte raz, čo som napísal Maťkovi pár minút pred 14.h - je tam totiž červeným na ružovom, že aj mne vadia kamióny jazdiace za symbolické poplatky a som za to, aby za opotrebenie ciest aj za spôsobené škody platili v plnej výške. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172550/
brano
Čo sa fondov EÚ týka, tie sú využívané tak, ako aj ostatné verejné zdroje v krajine. Takže problém nie sú eufondy, ale kvalita verejnej správy.
A mám pre teba návrh: vždy keď sa ti pri začutí slova eufondy začne otvárať nožík vo vrecku, spomeň si napríklad na to, že vďaka týmto peniazom bude vlak z Blavy do Žiliny premávať o voľačo rýchlejšie, že budeme mať pár desiatok nových vlakových súprav, že pribudne zopár desiatok kilometrov diaľníc a že budeme mať kanalizáciu a čistiarne splaškov na väčšine územia Slovenska.
Čo sa fondov EÚ týka, tie sú využívané tak, ako aj ostatné verejné zdroje v krajine. Takže problém nie sú eufondy, ale kvalita verejnej správy.
A mám pre teba návrh: vždy keď sa ti pri začutí slova eufondy začne otvárať nožík vo vrecku, spomeň si napríklad na to, že vďaka týmto peniazom bude vlak z Blavy do Žiliny premávať o voľačo rýchlejšie, že budeme mať pár desiatok nových vlakových súprav, že pribudne zopár desiatok kilometrov diaľníc a že budeme mať kanalizáciu a čistiarne splaškov na väčšine územia Slovenska.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172518/
Maťko: Čo sa týka cestnej dopravy, zastávam úplne ten istý názor ako v prípade železničnej - že všetky náklady vrátane vyčísliteľných externých by mali znášať osoby a firmy infraštruktúru využívajúce cestnú infraštruktúru v miere zodpovedajúcej intenzite jej používania. To znamená koniec súčasného komunizmu (každému podľa jeho potrieb), ktorý musia zaplatiť všetci občania na základe rôznych netransparentných od stola určených vzorcov.
A ak už chceme porovnávať výdavky z verejných zdrojov pre jednotlivé druhy dopravy, bolo by vhodné používať miesto absolútnych čísel skôr objem poskytnutých financií v pomere k výkonom. V takom prípade nám ale vyjde, že železnica dostala na Slovensku v posledných 5 rokoch viac peňazí z verejných zdrojov, než by jej náležalo podľa podielu na celkových dopravných výkonoch. Čo je samozrejme úplný opak tvrdení kvázi priaznivcov železnice dookola omieľajúcich čosi o jej znevýhodňovaní a nedostatku financií.
A čo sa týka eurofondov, v poslednom čase som mal tú česť vidieť zopár výsledkov projektov z nich financovaných a po skúsenosti s ich "potrebnosťou", resp. "využiteľnosťou" sa mi začína otvárať nožík vo vrecku už len pri začutí tohto slova...
A ak už chceme porovnávať výdavky z verejných zdrojov pre jednotlivé druhy dopravy, bolo by vhodné používať miesto absolútnych čísel skôr objem poskytnutých financií v pomere k výkonom. V takom prípade nám ale vyjde, že železnica dostala na Slovensku v posledných 5 rokoch viac peňazí z verejných zdrojov, než by jej náležalo podľa podielu na celkových dopravných výkonoch. Čo je samozrejme úplný opak tvrdení kvázi priaznivcov železnice dookola omieľajúcich čosi o jej znevýhodňovaní a nedostatku financií.
A čo sa týka eurofondov, v poslednom čase som mal tú česť vidieť zopár výsledkov projektov z nich financovaných a po skúsenosti s ich "potrebnosťou", resp. "využiteľnosťou" sa mi začína otvárať nožík vo vrecku už len pri začutí tohto slova...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/172514/
He he. Tuším ťa budem voliť za ministra dopravy.
Nie že by som túžil po totálnej demontáži železníc na Slovensku, ale celkom by ma zaujímalo, aké by boli reakcie na pokusy o privatizáciu diaľníc a kto by najviac vyskakoval.