Železnice na Balkáne - všeobecne

brano: keď je mostarská stanica na východnom brehu, tak potom je v bosniackej časti mesta, takže Chorváti túto trať nemohli prevádzkovať lebo nie je mi známe, že by HVO niekedy ovládalo celý Mostar...

a teraz Banja Luka - Knin: úsek trate v RS je elektrifikovaný 25kV (Novi Grda - Blatna), vo FBiH po Bihač prebieha motorová doprava , ďalej už iba náklady (podľa mapy)

Na inom fóre (asi www.valka.cz) som čítal, že ženisti UNPROFORu dislokovaní v tejto oblasti mali obnovovať trolejové vedenie, a teraz neviem, či to boli naši alebo dánski alebo iní vojaci..nepamätám si

splinterX: Priamo v Mostare vedie trať na ľavom (východnom) brehu Neretvy, za osobnou stanicou je takmer dvojkilometrový tunel a pár kilometrov južne od mesta prechádza trať mostom na pravý breh. Tento most bol zrejme počas bojov zničený alebo poškodený. Ďalej už vedie trať stále po pravom brehu až do Ploče, jediné mosty sú cez prítoky Neretvy. Celkom dobre sa dá trať v Mostare sledovať aj na Google Maps.

Trolejové vedenie bolo do istej miery zničené zrejme na všetkých tratiach v oblasti bojov, otázkou je, do akej miery bolo po vojne obnovené. Napríklad aj na osobnej stanici v Mostare sú dnes troleje len nad dvomi zo štyroch dopravných koľají, aj keď jeho zvyšky nasvedčujú, že v minulosti existovalo nad všetkými koľajami. Spomínaná trať z Kninu k Banja Luke je zaujímavá práve tým, že na jej úseku Knin - Bihać - Blatna zvyšky vedenia stále existujú, ale vedenie ani elektrická prevádzka už obnovené neboli. Rovnaká situácia by mala byť aj na chorvátskej trati Sunja - Novska. Viď tiež mapu: http://www.bueker.net/trainspotting/maps_croatia---slovenia---bosnia-hercegovina.php

jo možno ty to budeš poznať lebo ja nemám šajnu..na ktorom brehu Neretvy vedie trať v Mostare smerom k moru?? Západný breh Neretvy patril k tzv. Hercegbosne a nejaký ten most určite bosniacki a chorvátski vojaci zničili (bojovali proti sebe v rokoch 1992 - 1993)

brano: v úseku Knin - Banja Luka bolo vraj zničené trolejové vedenie (ale nie som si istý) a takisto nie som si istý, či už je obnovené, resp. či tam vlaky vôbec jazdia

splinterX: Podrobné informácie o usporiadaní železníc počas konfliktov v 90. rokoch som síce nevidel, ale podľa stručných popisov, ktoré som čítal, platilo v zásade to, čo popisuješ - každá entita mala vlastnú železničnú správu. V chorvátskej Herceg-Bosne spravovala zrejme len trať od Ploče k Mostaru. Tiež existovala samostatná správa v republike Srbská Krajina na dnešnom chorvátskom území, ktorá prevádzkovala trate okolo Kninu, údajne aj s pravidelnou osobnou dopravou v úsekoch Knin - Benkovac (na trati do Zadaru) a Knin - Gračac (smerom na Záhreb).

V oblastiach, kde prebiehali bojové operácie, boli pochopiteľne železničné spojenia prerušené a trate zničené. Na mnohých miestach sú následky bojov viditeľné dodnes - vo väčšine staníc na úseku Ogulin - Knin sú doteraz nefunkčné návestidlá, časť výpravných budov je zničená a dopravná služba sa vykonáva v provizórnych unimobunkách, popri trati sa nachádzajú doteraz neodstránené mínové polia. To isté platí o trati v okolí Mostaru, aj keď tam som žiadne značky upozorňujúce na zamínovanie z vlaku nepostrehol (nevylučujem, že existujú).

Úplne zastavená bola počas vojny aj električková doprava v Sarajeve, pričom električky boli odstavené v otvorených úsekoch hlavných ulíc ako krytie pred ostreľovačmi.

čo sa týka symbolov, tak napr. presne na mieste, odkiaľ HVO (bosnianski Chorváti) tankmi odstrelili starý most v Mostare si Chorváti postavili veľký kríž ako symbol svojej viery viditeľný od moslimského východného Mostaru. Pár krát sa stal cieľom bosniackych radikálov a museli ho chrániť príslušníci UNPROFORu

nacionalizmus na Balkáne je veľmi silný, pojem ako "štát" vlastne ani neexistuje, skôr existuje pojem "národnosť"

nacionalizmus nech sa radšej prejavuje na tričkách a nie "pomocou" násilných činov, nebodaj už ďalšej vojny

samozrejme nosiť na Balkáne tričká s nápisom CCCC alebo bieločervenými šachovnicami alebo moslimskými symbolmi je opovážlivosť, skôr hyenizmus zo strany obyvateľa krajiny, ktorá vojnu nezažila 60 rokov

a aby som nebol tak off topic, chcem sa opýtať, ako to bolo so železnicami v Bosne počas vojny...mala každá entita "vlastné" železnice, aj napr. chorvátska Hercegbosna??

brano, splinterX: Mámn vám oběma zase hodně co odpověale jsme dost mimo železnici, nechcete se přesunout jinam, případně si dohodnout hodinu, kdy se někde v éteru potkat?

A mimochodem, tričko se čtyřmi S (C) a nápisem КОСОВО ЈЕ СРБИЈА mám shodou okolností zrovna na sobě, ale do Chorvatska ani do BiH v něm nepojedu a lepší nosit trička než vrahům stavět pomníky - viděl jsem několik pomníků Ramushe Haradinaje, pomníky živému se stavěli naposledy Stalinovi, ale snad počítali s tím, že tu zrůdu v Haagu popraví a už se připravili.

Huples: Ulice síce pomenované nemajú, ale zato som videl, ako šli v Srbsku na dračku tričká a obrazy s Radovanom Karadžićom aj Ratkom Mladićom (paradoxne dokonca aj s obidvomi vedľa seba, hoci mali koncom vojny v Bosne medzi sebou vážne spory). Na druhej strane v Sarajeve som nič takého ako podobizne Nasera Orića alebo iných islamských "hrdinov" nezbadal. Jedná sa len o náhodu a dočasnú módnu vlnu po chytení Radovana Karadžića, alebo o príznak niečoho vážnejšieho - naisto to neviem, ale po rozhovoroch s viacerými Srbmi, Bosniakmi aj Chorvátmi mám pocit, že úplná náhoda to nebola...

v ustašovskom Chorvátsku vraždili srbských civilistov v koncentračných táboroch takým spôsobom, že na krutosť ustašovcov sa sťažovali aj esesáci, ustašovci sú niektorými Chorvátmi považovaní za národných hrdinov a niektorí umelci si na ich ospevovaní urobili kariéru, napr. Marko Petrović Thompson

Huples no a UCK, vraj s az tých bojovníkov stali tak !užitoční" ľudia ako hasiči a pod. Už si predstavujem ako ochotne bude hrdlorez pomáhať luďom, oni vedia len vraždiť a nič viac...

sorry za offtopic príspevok, ale nedalo mi to nenapísať

a bonus, spomenutý Naser Orić zobrazený ako hrdina z akčného filmu v pozadí s jeho "dielom"

brano: Ono každá mince má 2 strany, v BiH se nedovíš co "prováděl" Naser Orić se svými polovojenskými byndami a zahraničními mudžahedíny. Já viděl a slyšel, co prováděli Srbům v Kosovu a musel jsem se opít do němoty. Mimochodem v BiH jsem dostkrát byl a tamní lidi mám rád.

splinterX: Ještě jedna věc mi vrtá hlavou - v Srbsku v žádném městě nemají ulici Ratka Mladiće, zato v samozvaném Kosovu mají v každém menším městě ulici UCK, jak je možné, že někdo může oslavovat teroristy?

splinterX: Predpokladám, že si tiež videl fotky z koncentračných táborov Keraterm, Manjača a Omarska či táborov na systematické znásilňovanie žien a tiež vieš, kto tieto tábory viedol. A určite tiež poznáš počet civilistov zabitých vo vojne na moslimskej, chorvátskej a srbskej strane a vieš, na ktorej strane bolo civilných obetí mnohonásobne viac než na zvyšných dvoch.

Ospravedlňujem sa ostatným za výlet mimo železnice, ale časť "diela" Radovana Karadžiča som len pred pár dňami videl na vlastné oči, a na toto sa nedá nereagovať...

Huples, keď majú tí narkobaróni "právo" na vlastný štát, tak také isté právo má aj Republiká srbská no nie?? Je to sen bosnianskych Srbov, nie len politická agenda nedávno chyteného Radovana Karadžiča

ináč niekde na internete sú fotky, ako sa správali západom oslavovaní bosnianski moslimovia voči nevinným srbským civilistom, to, čo sa stalo v Srebrenici, to Srbi boli ešte mierni...

fotky sú však brutálne a preto ich prezentovať nebudem, v prípade záujmu link pošlem internou poštou

splinterX: Ano, instituce vytvořené paralelně Srby existují a nejvíce leží v žaludku těm zločincům, kteří by měli mlčet (tzv. "kosovský premíér" Hashim Thaci a spol), ale potrefená husa se vždy ozve, že?

O železnici z Kosovské Mitrovice na sever bohužel nic nevím, ani jsem se nic nedověděl, takže spíše nefunguje, než cokoli jiného.

Jakub: V Bosne sme sa pohybovali v oblastiach s funkčnou verejnou dopravou - Sarajevo a okolie, Mostar + Blagaj, Travnik, cesta do/z Guče mimoriadnym busom zo sarajevskej stanice Lukavica, cesta z/do Chorvátska. So železnicou to vyzerá v Bosne síce stále dosť úboho, čo sa týka počtu spojov, ale busov po hlavných ťahoch (Sarajevo - Mostar, Sarajevo - Zenica, Sarajevo - Tuzla) chodí obrovské množstvo, prakticky každú hodinu a niekedy aj častejšie. Takisto nie je problém dostať sa busom zo Sarajeva do menších miest v blízkosti (Vareš, Fojnica) - prímestské busy jazdia tiež prakticky každú hodinu - dve. Akurát si treba zvyknúť na typické balkánske špecifiká a mimo autobusových staníc nutnosť zisťovať polohu zastávok a odchody spojov od miestnych.

Relatívne najväčším problémom s busmi v Bosne je pomerne vysoké cestovné - v prepočte cca 1,8 - 2 Sk/km. Vnútroštátne cestovné vo vlakoch je asi o polovicu lacnejšie, napríklad Mostar - Sarajevo busom cca 20 KM, kým vlakom cca 10 KM (1 KM = cca 0,5 EUR). Na druhej strane mimoriadny bus do Guče bol smiešne lacný - spiatočná cesta za 25 KM (vzdialenosť vyše 250 km)

MHD v Sarajeve takisto v pohode, intervaly na hlavných linkách (električky Baščaršija - Ilidža, trolejbus 103 z centra do Dobrinje) sú stále vrátane víkendov také husté (5-6 minút), že absencia výpisu odchodov na zastávkach vôbec nevadí. MHD pokrýva mikrobusmi aj odľahlejšie kopcovité štvrte nad mestom, odchody spojov sú vypísané aspoň na konečných na dispečerských búdkach (každá konečná má svojho "dispečera"), intervaly týchto liniek sú síce oproti hlavným redšie, ale stále také, že okrajové štvrte Bratislavy by mohli závidieť...

Huples,nevieš ako je to so železnicou Kosovská Mitrovica smer na sever??

Btw, vraj už existuje kosovskosrbský parlament a iné inštitúcie Srbskom podporované a tými narkokreténmi neuznávané...

splinterX: My to tam projeli dost důkladně, sice jen za pár dní, hlavně kláštery, které ještě vydržely a další 700 let staré památky. Do města mezi ty poloopice jsme se odhodlali jen poprve a naposled pouze v Prizrenu a neměli jsme z toho vůbec dobrý pocit - našly se mezi nimi i vyjímky samozřejmě, ale ty by se daly spočítat na prstech. Ono média vůbec meají v poslední době hodně odlišné představy od reality. Na Kosovo se určitě do srbských oblastí vrátíme co nejdříve. Nemají tam nic a je potřeba úplně všechno znovu vybudovat.

Ja som momentalne v Bosne

brano, predpokladám, že bude aj reportáž



Pokud vás jede víc, nemluvte mezi sebou moc nahlas slovensky, jinak vás budou mít ti neandrtálci za Srby

Huples, pekne si to o tých poloopiciach napísal...a to nedávno na Markíze predstavili Albánsko ako možnú dovolenkovú destináciu

Jakub: Na Kosovo pozor, byl jsem tam před 2ma měsíci autobusem z ČR. V pohodě jsou pouze oblasti obývané Srby, jinak děs a hrůza. Pokud vás jede víc, nemluvte mezi sebou moc nahlas slovensky, jinak vás budou mít ti neandrtálci za Srby - vlastní zkušenost s češtinou v Prizrenu. Chceš-li nějaké info včetně fotek (netýkají se železnice, proto je nevkládám sem), klidně mi napiš přímo na huba@penta.cz

Rakuske lehatko stoji 16,50 EUR (T6) a da sa kupit priamo od sprievodcu. Ked s nim clovek cestuje, ani nema pocit ze ide na Balkan :-) Tichy chod, klimatizacia, profesionalny steward, lehatka su pohodlnejsie ako nase lozka. Vtedy som siel vlakom do Gruzinska (presnejsie do tur. Karsu, odtial je to kusok na hranice). Tusil som, ze ma caka este niekolko dlhych noci vo vlakoch, tak som si doprial na prvu noc kludny spanok.

Tymto voznom cestuje minimum ludi, takze je takmer iste, ze by ste boli sami v kupe.

Len pre informaciu, rakuske lozko stoji 34 EUR a bulharske lozko (ak ide) 11 EUR.

brano: Macedonsko, v piatok vyrazame, radi by sme skocili na jeden den aj do Kosova, ale to bude mozne jedine autobusom, kedze ten jediny vlak cez Djeneral Jankovic/Volkovo chodi rano z Pristiny a vecer naspat zo Skopje, co sa nam nehodi.

Povodne som rozmyslal nad Bosnou, tu krajinu by som si este rad pozrel, ale pohyb verejnou dorpavou je tam fakt dost tazky. Vy sa ako premiestnujete?

BTW Gucu som videl raz v Belehrade v TV, iny masaker maraton .