WWW.VLAKY.NET

Na zadávaní príspevkov do fotoblogu mi vypadol súhlas s kódexom a nedá sa mi vložiť foto do príspevku. Diskusné príspevky napr. do VLAKY.NET OK.

Na podstate veci to nic nemeni.

Cmelak, v mnohom máš pravdu, ale môžeš zostať pokojný, lebo hoci v kontaktoch svieti môj nick, ani náhodou nie som na to sám. Aj ten zásah voči Nadlerovmu príspevku, ktorý sa tu spomínal, zrealizoval niekto iný.
;)

Clansman, zial, mozno naschval, mozno nie, si posunul vyznam mojich prirovnani slovnych zvratov k tvojej osobe a k osobe Lipsica. Ani jedneho z vas nepoznam, teda sa ani nemusis urazat, nebolo to tak myslene, a preco tu urazenost teraz presuvas na mna, ani v najmensom som sa neurazil. Takze, dajme vedla seba pozitivnu diskriminaciu a prehnanu korektnost, co vo mne hned asociovali slova prefikaneho pravnika, momentalne buduceho spec.prokuratora. + do toho este casto tahas vyraz extenzivny, chcel si povedat obsirny? Ma to aj dalsie vyznamy, napr.aj vo vztahu ku kvalite. A viac k tomu uz tiez nepoviem.

Zbynku, nic nemam voci Clansmanovi a obdivujem ho, ze sa na to dal, ale myslis si, ze ako moderator ma cas a zaujem vsetko sledovat, aby vcas zasiahol. 3 roky som moderoval jeden zahranicny forum a nakoniec som prestal ( bolo nas 5). Casom kopa tém prestane moderatora zaujimat ( ak temy vobec sledoval, a ci je v tom doma) a nesleduje to pravidelne, potom zasahuje nevhodne a uz je pruser na stole.
Ja som vtedy ziadal majitelov, aby pred kazdou moderaciou som mohol oslovit dotycneho v PM a pod a vyjasnit si situaciu, preco pisal to co pisal a podla toho sa rozhodnut. To majitelia nechceli, tak som to nechal. Je to sakramentsky komplexna praca a nie kazdy ma naturu policajta, aby len trestal. Na rozdiel od policajta, moderator nema ani jasne pravidla podla coho moze zasahovat.
Staci si pozriet len tuto a OFF TOPIC rubriku, tam sa diskutuje o vsetkom moznom a neviem ci existuje clovek koho to vsetko zaujima a je ochotny vsetko to precitat a niekedy to zaujmut aj stanovisko ked konverzacia eskaluje.
O odbornych temach ani nehovorme.

** *Bud konkretny, kto je ten leckdo, kto v tejto casti uz namietal na obsirne komentare ...* **

Asi Ti unikl podmiňovací způsob, který jsem použil. A to vzhledem ke zkušenostem s návštěvníky tohoto webu, kteří jsou spíš na úrovni prohlížečů komiksů než čtenářů knih. Čehož důkazem jsou nikoliv ojedinělé dotazy na věci řečené v textu, vznášené v následující diskusi. Mně osobně **Clansmanovy** epištoly nevadí, nakonec bývaly doby, kdy jsem se s ním takto pravidelně s radostí setkával na půdě elektronického poštovnictví. (O jednom pamětihodném osobním setkání nemluvě.)

Bud konkretny, kto je ten leckdo, kto v tejto casti uz namietal na obsirne komentare, okrem teba, si zbytocne sarkasticky. Sranda, ze ste sa v tomto vlakne s cmeliakom opat nasli a navzajom si prihravate na smec. Pokial viem, majitel sa zatial nestazoval, ze by uz nemal na dalsie GB, ked sa ozve, bude to respektovat aj Clansman. Alebo nebude.

A ked som uz pri GB a v patricnom vlakne, dokazal by admin Mayo prerobit stranku tak /hlavne v dohladnom case/, aby sa dali standardne zabery z fotaku alebo smartfonu tu lahko umiestnit bez zbytocnych zasahov a prisposobenia sa? Lebo za posledne roky tu clovek ine nepocul, len ze chudak Mayo. Ci?

DiStefano, vidíš, ja by som teraz mohol za urážku považovať prirovanie k Lipšicovi. A ver, že mám na to dobré dôvody. A mohol by som ťa žiadať o ospravedlnenie. Ale aký zmysel by malo urážať sa, keď si to ako urážku zrejme, súdiac podľa kontextu, nemyslel?
Snažil som sa poctivo vysvetliť, že ten kódex, ktorý tu spísal niekto iný než ja, si nemožno vykladať tak extenzívne, ako by si niektorí zrejme priali. Snažil som sa objasniť, že treba hľadať rozumnú mieru. O to viac ma mrzí, že sa dočítam, že sú to nejaké právnické kľučky. Je to pritom ich pravý opak.
Nemyslím si, že to je cesta, ktorou chceme ísť, že sa budeme cítiť urazení, aj za (relatívne) prkotiny a že “kolegom” na VN budeme vyčítať, že sú takí či onakí a nie takí, ako si my predstavujeme. Krásne si to prirovnal k tomu Orient Expresu.
Na konci toho všetkého ani poriadne neviem, kto vlastne písal o nejakej štekajúcej dôchodkyni. Viem iba to, že niektorým z vás to vadí, čo plne rešpektujem, no rovnako tak rešpektujem, že niekto svoj názor vyjadril expresívne a nedomnievam sa, že tým chcel niekoho uraziť (rovnako ako DiStefano zrejme nechcel prirovnaním k DL uraziť mňa) a objektívne vzaté, neporušil tým kódex diskutujúceho. A to považujem vo vzťahu k inkriminovanému príspevku a jeho autorovi za určujúce. Možno nabudúce bude inak voliť slová, keď uvidí, akú reakciu vyvolali a možno, naopak, si bude stáť naďalej za svojim, vzhľadom na to, čo som napísal vyššie a aj v predošlých príspevkoch.
Tým sa pre mňa táto debata zrejme konči, lebo sotva napíšem niečo nové. Ak si niekto chce ešte vyjasniť nejaké detaily, môžeme aj cez PM.

Ja pre istotu clansmanové príspevky už ani nečítam, nemá zmysel čítať tie dlhé nič-nehovoriace prejavy, kde chce stoj čo stoj presadzovať svoje názory zabalené väčšinou v politickom podtóne, ďaleko od železničnej tematiky, v duchu terajších ''skúsených odborníkov'' - na všetko.

Aj ja respektujem tvoje nazory na vec, zda sa mi vsak, ze mas aj nieco do cinenia s pravnickymi kluckami, najma co sa tyka spojenia slov - prehnana korektnost. Nieco take vymyslel pred rokmi D.Lipsic, ked raz basnil o pozitivnej diskriminacii. Hodnotit situacie a zlahcovat vahu slov tym, ze dana osoba tu ani nebola, takze ju ani srdce nebolelo, je tiez zu Viel, podla mna. A takisto, co sa tu stalo beznym, v ciastocnej anonymite fora podpichovat ostatnych cielenymi spravami, skakat do politikov /nielen v ramci OT/ z lava ci z prava a machrovat ci castovat ich vyrazmi, ktore by im povedat do tvare sa neodvazil ani smely Zajko. Samozrejme aj preto, lebo by im vacsinou rozkopali zadky v lepsom pripade, alebo ak by ten macher bol sikovny borec Sumo, tak takeho by vlacili po sudoch, pokial by sa neunavil sam.

Ja moj pobyt s vami vo vlaky.net beriem ako moznost dobrovolne nastupit do ''Orient Expres-u'' a spravat sa tak, ako sa tam spravat patri. Urcite to nie je vzdy podla francuzskeho bontonu, ale ucim sa. Ostatne je uz na moderatoroch.

** *Máme vobec taku osobu v kruhu clenov VN?* **

Nahlédneš-li do kontaktů, dozvíš se, že do role moderátora diskusního fóra byl jmenován jistý **Clansman**. Ten zajisté mnohý z Tvých požadavků splňuje, i když by mohl leckdo namítat, že je ve svých komentářích (či co to je) neúnosně obšírný.

Na použitý hanlivý výraz na pani v dôchodkom veku zdieľam rovnaký názor ako člen s nickom zvmesto. Veľmi podobný výraz na istú skupinu ľudí od istého nemenovaného (viac ako len) člena odpudil odtiaľto niekoľko fajn parťákov.

Mili priatelia, dlho som rozmyslal ci sa vobec ozvat na tie nove pravidla ci kodexy na VN. Zrejme aj sem sa dostal ten spolocensky virus, ktory de facto *znici* vsetky socialne siete, kde sa ludia volne a slobodne mozu sa vyjadrit hoci comu, co ich trapi, alebo cim sa denne stretavaju vo svojom zivote.
Kazda moderacia, aj ta najpriatelskejsia je urcitym sposobom trestom, a nikto, ktory chodi na take fora, pise sem kvoli tomu, aby bol trestany....
Ani situacia moderatora nie je jednoducha, kedze, aby vedel solidne a dosledne moderovat, vyzaduje nesmierne velku energiu, casu a vedomosti k danej teme. Máme vobec taku osobu v kruhu clenov VN? Kto asi moze tym kriteriam vyhoviet?
Tu neide a vyhodenie nadávok, vulgarnosti ale aj konflikty spolocenskeho, svetoveho a politickeho nazoru.
Zial dnesna konfrontacna politika nas nesmierne rozdeluje, a urcite kruhy sustavne nalievaju olej na ten horiaci taborak a niet uz cloveka, ktory by vedel rozhodnut co skor urobit, uhasit ohen alebo zobrat tym druhym olej.
*Neexistuje neutralna moderacia, neexistuje vseobecna pravda,* preto kazdy taky krok vedie k zaniku/rozbitiu toho spolku, ktory sa vytvoril tu od r. 2006. Kazda moderatura, mozno aj za idiotsku pravopisnu chybu vygeneruje nespokojnost, rozdeluje a reprezentujce moc, ktora de facto neexistuje, ved moderator bud byva menovany, alebo dobrovolne to robi, ale prakticky presadzuje svoje pohlady/nazory na danu temu.
Neviem na to riesenie, ako nevedia na to ani omnoho väcsi hraci, majitelia podobnych ploch vo svetovom meradle.. Vidime ako sa to zneuziva na vselijake, málokedy ciste ciele a s tym rozhodnutim aj majitelia VN sa vydali na podobnu cestu.
Zial pozname aj Murphyho zákon: Co sa da zneuzit, bude zneuzite..
Mozno by stalo esteraz vazne zamysliet, ako dalej s VN.

Clansman: No ani trochu mi nešlo o prehnanú korektnosť, len o elementárnu slušnosť. Ale potešilo ma že nie som sám.

Hoci sa domnievam, že vo svojej argumentácii už zrejme zachádzaš ad absurdum, rešpektujem tvoj pohľad na vec. Uznávam, ako citlivo vnímaš podobné vyjadrenia, avšak vzhľadom na platný kódex a z dôvodov, ktoré som uviedol nižšie, nijaký exces voči ustanoveniam kódexu nevidím. Samozrejme, ide o môj individuálny výklad.
Skús sa na to pozrieť aj inak: tým, že tu tá pani nebola, platí, že čo oči nevidia, to srdce nebolí. Ak by tu bola a niekto by jej adresoval podobné slová, bola by to možno iná situácia. Možno... Takisto by som v expresívnom vyjadrení o štekaní, nevidel nič iné len expresívnu metaforu. Asi vnímaš, že je to iná situácia, ako nazvať niekoho napr. dobytkom, potkanom, švábom, háveďou a pod. Tam, nazdávam sa, by úvahy o dehumanizácii boli viac na mieste. Aj keď aj tam treba brať do úvahy kontext (ako si napísal, čosi sa dá pochopiť, ak sa takto častujú ľudia v zápale boja, citovom rozrušení, alebo žartom/položartom, no iné je, ak je v tom cítiť len a iba nenávisť).
Vravím... pozerať sa na to dá rôzne a tvoj pohľad, keď si ho takto objasnil, chápem a rešpektujem, no ako mod by som mal byť čo najobjektívnejší. Len pevne verím, že takých prejavov, ktoré by ťa ''deaktivizovali'' tu bude čo najmenej. Už aj preto, že ťa vnímam celé roky cez tvoje príspevky aj cez občasnú korešpondenciu cez PM.

EDIT: DiStefano, rozumiem. Také situácie, keď nesúhlasíme viac so spôsobom, ako bolo čosi povedané, než s tým, čo bolo povedané, tu boli, sú, aj budú. Platí, čo som napísal v odpovedi na Zvmesto, že tvoj názor a tvoj pohľad na vec rešpektujem. To nie je fráza, ani nejaká póza, ale fakt. Rovnako tak je ale fakt, že ja nie som cenzor, nie som tu ani preto, aby som sa hral na policajta, či arbitra. Ak uvidím flagrantné porušenie kódexu alebo naň budem upozornený, mal by som reagovať. Buď ja, alebo niekto iný. Na to moderátori a admini sú. Len sa skutočne domnievam, že tie ustanovenia kódexu si nemôžeme vysvetľovať až tak extenzívne, lebo si sami na seba upletieme bič prehnanej korektnosti vo vyjadrovaní.

No, zjavne som sa ani ja ani concorde pod tým komentom necítili dobre. Osobne ma ten príspevok naopak deaktivizoval. Natoľko, že som sa ani včera nezapojil do diskusie pod článkom, lebo mi bolo stydno. A chcel som sa, lebo región aj trať poznám veľmi dobre. Dokonca tam mám rodinu... Ako nevadí mi, keď si dvaja chlapi zoči voči v zápale boja hoci vynadajú. Ale tá pani tu nebola.
No a keď hovoríš o adekvátnosti. Šteká pes, nie človek. Dehumanizácia niekoho stála aj na počiatku toho, čo si (oprávnene) vyčítal nadlerovi. Dokonca omnoho miernejšia, proste jedovatá huba... der Giftpilz. Čítal si tú knihu? No kto by to povedal, kam to povedie, že...

Clansman, vazim si, ze si si dal tu namahu a hodil do diskusie svoje nazory. Suhlasim skoro so vsetkym, co si tu uviedol, som tiez za to, aby sa uz konecne z tohto vlakna, ale aj z ostatnych, presunuli tam nepatriace veci do OT. Nemilosrdne, ak treba, tak aj s upozornenim, ze pri dalsom pokuse alebo naznaku bude nasledovat ban, inak tu zbytocne odfajkovavame suhlas s kodexom diskutera.
S cim nesuhlasim, tak to je nazvat niekoho stekajucim dochodcom, teda PONIZIT ho a prirovnat k zvieratu, k psovi. Toboz zenu, toboz starsiu zenu, aj ked stratila nervy a nieco take aj mohla pripominat, dali sa pouzit aj ine slova. Pred casom tu casto lietali aj vyrazy ala substrat ap., tiez zamerane na starych ludi a kvoli BPCL aj nenavidenych /netvrdim, ze bezchybnych a 100%-nych/. Najlahsie hodit bez milosti vsetkych do jedneho vreca. To sa uz ale nastastie vytratilo a teraz len ocakavam, ze moderatori budu robit svoju robotu tak, ako to slubil majitel webstranky.

Zvmesto, ešte raz, z jazykového hľadiska je to expresnívne vyjadrenie. Nikde nie je písané, že na VN sa nemôžeme vyjadrovať expresívne. Expresívne (v tomto prípade) nerovná sa vulgárne. V kódexe máš zakázané hrubé vulgarizmy. V kódexe máš tiež zakázané niekoho urážať. Ako môžeš uraziť niekoho, kto ani nevie, že o ňom bolo čosi také napísané? A keby aj vedel (a prípadne sa ozval), je tu otázka adekvátnosti a proporcionality, ktorú môžeme hodnotiť iba vzhľadom na kontext. A v danom kontexte by som to zrejme nevidel ako neadekvátne. Fakt, či to napísal niekto z adminov, modov, alebo ktokoľvek iný, v tom nehrá rolu. Stále by som to videl rovnako...
Zvmesto, nemám najmenšiu túžbu stať sa cenzorom, ktorý arbitrárne rozhodne, čo sa môže a čo nie, ktorý vytýči jedinú správnu názorovú líniu a s pomyselným bičíkom a nefalšovaným nadšením bude trestať. Po takmer 17 rokoch prítomnosti na VN a početných výstrelkoch sa ani nemienim odrazu tváriť ako nejaká morálna autorita. Isto som dnes v mnohých ohľadoch iný chlap, než som bol vtedy, ale rovnako ako vtedy, ani dnes mi cenzúra nevonia. Skrátka, som tu, aby som pomohol, aby fórum VN žilo a aby sa tu čo najviac ľudí cítilo dobre, nebálo sa pýtať, odpovedať, ale aj polemizovať. A pokojne aj požartovať, či pofilozofovať... A ak sa niektorí z nich aktivizujú natoľko, že budú prispievať aj fotkami alebo článkami, bude to len super.

clansman: **nevidím primárne problém v „štekajúcej dôchodkyni“** Tak skús sekundárne. Že do akej kategórie patrí? Kam patria prirovnania k zvieracej ríši? Nebude ti vadiť, ak tak raz niekto nazve Tvoju mamu? Btw vadilo to aj concordovi a reakcia na neho ma už pobúrila, preto som dal na ňu link...
O nadlerovi som netušil, lebo si pôvodne písal: **Koky, niekto ... tvoj príspevok skryl**. Ale Šavel či Pavel - použil som to len ako precedens, preto s ambivalentnou konštatáciou **asi sem nepatril**. V domnení, že sem rovnako nepatria ani štekajúce dôchodkyne...
Takže: Som vcelku rád že moderuješ. Ale potom tak, ako je napísané na Spolkovom dome - Hinc oculos nusquam.

Zvmesto, prepáč, ale ani ja nevidím primárne problém v „štekajúcej dôchodkyni“. Je to expresívne? Určite. Je to vulgárne? Nemyslím si, hoci uznávam, že niekto sa na to môže dívať úzkostlivejšie. Ale je to hrubý vulgarizmus, ktorý sa v zmysle kódexu netoleruje? Isto nie. Je to (bezprostredné) ponižovanie alebo (priamy) osobný útok na niekoho z diskutérov, či inej osoby? Nemyslím si. Takže, pardon, no reči o dvojakom metri nie sú na mieste.
Ak sa bavíme o Nadlerovom príspevku, tak v ňom sa, okrem „liberálnych fašistov“, objavili aj také perly ducha, že Židia umierajúci v plynových komorách mohli umierať spolu, kým „dnes keď ťa zoberú do nemocnice a tam ťa pošlú na druhý svet, s nikým sa nelúčiš, nikoho nemáš pri sebe...“ Autor tým chce povedať čo? Že (implicitne) tí zavraždení Židia na tom boli vlastne lepšie?! Alebo, že v nemocniciach sú dnes naši spoluobčania vraždení?! Ak to náhodou nemyslí takto, potom, prečo porovnáva systematické vyvražďovanie počas WWII s umieraním na pandémiu? Sorry, slová a pojmy majú svoj význam a ten nepustí... Rovnako ako nepustia fakty.
Takéto VN chceme mať? Plné podobných drístov? Nestačí, že ich je plný virtuálny priestor? Treba si nimi zahltiť aj fórum o vlakoch a železnici??? Nemyslím si. A nemyslel si to ani ten z adminov alebo modov, ktorý ten príspevok skryl. Neviem, kto to bol, ale celkom jednoznačne bol porušený kódex diskutujúceho, preto, ak by Nadler dostal ešte aj nejaký ban ako „bonus“, ani slovo by som nenamietal.
Do tejto situácie prišiel Koky, ktorý sa – ak som správne pochopil jeho post – pozastavil, čo za „Urválka“ si tu dovoľuje zakročovať proti slobode slova, či proti čomu vlastne. Tak to sorry, platí, čo som povedal vyššie, slová a pojmy majú svoj význam a nemožno s nimi žonglovať podľa ľubovôle. Urválek posielal ľudí na smrť. Urválek umlčiaval ľudí tým najbrutálnejším spôsobom. Naozaj to isté robia admini na VN? Ak si niekto myslí, že áno, potom načo tu dobrovoľne zostáva? A ak si to v skutočnosti nemyslí, tak potom prečo brýzga? Je to nevkusné.
Nie som moralista. Nikdy som nemal potrebu niekoho umlčiavať. Život ma čo-to naučil, o to viac ju nemám dnes. A neviem o tom, že by ktokoľvek iný z partie, ktorá teraz pracuje na VN, mal takéto chúťky. Celkom jednoznačne je ale cieľom pokúsiť sa vytvoriť/obnoviť okolo VN komunitu. To sa najlepšie podarí vtedy, ak budeme hľadať, čo nás spája a dokážeme odsunúť na bok to, čo nás rozdeľuje. A či chceme, alebo nechceme, politika je jedna z hlavných tém, ktoré nás rozdeľujú. Napriek tomu na VN nie je tabu, ale očakáva sa, že ak sa o nej budeme baviť, tak v súvislosti so železnicou (istú výnimku tvorí vlákno OT).
Čo všetko sa od diskutérov, okrem elementárnej slušnosti, ešte očakáva, je obsiahnuté v kódexe diskutéra. Nemáme ho preto, aby sme si dávali náhubky, ale preto, aby sme si sami stanovili mantinely, čo všetko sme ako komunita ochotní tolerovať bez toho, aby sme sa začali hádať, alebo nebodaj niekoho vytesniť. Je to „živý“ dokument, môžeme o ňom diskutovať, ale popri tom by bolo fajn ho aj rešpektovať.