GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

Doplním Sikana,

Máš síce pravdu, ale aj ten 5710, ktorý slúži na návoz do NZ na 5.30 sa dá veľmi krásne spraviť do NZ na 5.30, riešenie v úseku Levice - Beša zrušiť a vychádzal by len z Beši/reps. zast.Pozba. Detto na LV, trhnúž v úseku Nové Zámky - Podhájska.
Čiže vychádza, aby jedna súprava nocovala v Podhájskej (240+1-2vozne) + jedna v Beši (810), takto sa uštria vl.km. na nové vlaky, kt.by končili tam - čiže dali by sa vlaky na odchod z LV aj z NZ o 22.30, čo je omnoho rozumnejšie riešenie ako vziť prádzne súpravy v ranných hodinách, ako je to v súčanosti.
Mne nerobí problém trať Nové Zámky - Levice tá je relatívne dosť prieprustná, no pravý opak tohto je trať Levice - Hronská Dúbrava (okrem úsekov V.Kozmálovce - Hr.Beňadik a Žarnovica - Žiar) a tu sa grafikon optimálne spraviť nedá, najmä s tak geniálnym rozložením diaľkovej dorpavy, ako tomu bude od decembra....

Ad Zámčan:

Doplnim Rasta.. zrejme si to nevsimol, ale vlaky do Levic na 5.30, 6.30 a 7.30 sa daju nakreslit +- minutka, jednokolajka je len vyhovorka.. ono keby sa robila dialkova v sucinnosti s regionalnou dopravou, tak sa nestane, ze napr. do NZ sa neda dostat na 5.30, lebo tu trasu obsadila od LV Polana.. cize teraz bud dojdes 5.05 alebo 5.40.. aby som to upresnil - polohy vlakov akotake by sa mali riesit v globale, nie po jednom.. potom sa tazko robi akykolvek takt..

Zánčan, jasné, skore ranné spoje na niektorých tratich by mohli ostať, ael také skoré ranné spoje, ktorými nikto necetuje napr.5731 Levice - Zvolen by sa mali okamžite aspoň v časti svojej trasy zrušiť.
Veď je smiešne, že ráno idú z Levíc osobné vlaky smer Zvolen o 3.17,4.53,6.07 a poobede ide posledný o 16.55....

Treba si priznať,že po obnovení dopravy na niekoľkých regionalnych dráhach sa cestujúci nevrátili naspäť v rovnakom počte,ako to bolo pred uzatvorením dopravy,buď prešli do autobusov,alebo na individualnu dopravu a samozrejme aj preto,že sa doprava obnovila iba v minimalnom počte spojov,čo samozrejme tiež hrá svoju úlohu..Mnohí,ktorí ráno cestujete v rannej špičke do väčších sídiel určite viete,že cesty sú prepchaté a to sa netýka len Bratislavy ,ale aj Nitry určite Bystrice,Žiliny a pod.Takže regionálne dráhy,ktoré smerujú do týchto miest by dopravnej situacii mohli pomôcť.Preto si myslím,že zrušenie os.dopravy na niektorých z nich bolo strategickou chybou.Všade tam kde niekedy jazdil motor s privešákom plný podľa mňa os.doprava mala zostať,to sú 4 autobusy.Veľa sa tu popísalo o poplatkoch za dopr.cestu za rôzne náklady,ale podľa mňa je dôležité,čo zarátame do nákladov žel.doprave,čo zarátame autobusovej doprave.Tak nám niekedy môžu vyjsť rôzne výsledky,čo komu vyhovuje resp.chcem tým povedať akú metodiku výpočtu si zvolíme také budeme mať výsledky.
Teraz trocha k Rasťovi:Nedá sa povedať,žeby ZSSK preferovala nejaké skoré ranné spoje,alebo,žeby si vynašiel Ameriku naozaj skôr je snahou tieto spoje rušiť a naozaj sa tieto spoje rušia spolu s neskoro večernými,ale treba sa nato pozerať diferencovane.Tak napr.vlak 4200 určite z NZ po Šalu s nim cestuje do 50 ludi,ktorí s ním idú do práce do Blavy,alebo Wien,určite tak skoro necestujú preto,lebo sa im doma nechce spať,takže sa to nedá paušalizovať,ale treba ku každému spoju pristupovať individualne.Jednoznačne máš pravdu,že príchody do centier okolo 7.30 sú najvýhodnejšie,ale tiež sa nedá povedať,žeby o tom manageri nevedeli príklad z NZ.Tento rok posunuli vlak 5064 z NR aby prichadzal do NZ o 7.30
asi tri roky jazdí os.vlak z GA s príchodom do NZ o 7.30,od nového GVD nový vlak z KN s príchodom o 7.15,nový vlak z LV s prích o 7.20.Do miest,kde sú,alebo sa budujú nové fabriky sú, ale rovnako dôležité spoje,ktoré budú robiť návoz na 6.oo /TT,BA,DNV,ZA,KE/.Pri Tvojich
Leviciach je obmedzujúci faktor,že sú na jednokoľajke a dokážem si predstaviť,čo si myslia horňáci o Leviciach...

Re Sikan: takže som si asi pomýlil pojmy s tým prieskumom (ešte len teraz sa dostávam do týchto odborných pojmov), a existuje niečo podobné aj na ostatných kategóriách R, IC, EC, Zr, Ex? Predpokladám že výsledkom takéhoto ščítavania by mali byť podklady pre upravenie kapacity daného spoja...
ešte ma napadá jedna otázka, robí sa niečo také ako smerový dopravný prieskum na železnici?

Ad m2001:

Nenazval by som to dopravnym prieskumom, je to len scitavanie cestujucich u vsetkych osobnych vlakov v urcenom obdobi - pravidelne v aprili a oktobri. Ak cestujes vlakom, musel si si to vsimnut. Ti zodpovednejsi sprievodcovia rychlo vybehnu z vlaku a snazia sa spocitat nastupujucich aj vystupujucich cestujucich. Tebou uvazovanych 5 rokov je "kopacasu". Na niektorych tratiach sa za take obdobie udeje radikalna zmena v pocte cestujucich..

Ad. m2001:

Akým spôsobom sa robí dopravný prieskum, len na vybraných spojoch alebo plošne(čo je asi dosť nereálne)? A keď len na vybraných spojoch, tak je v tom systém, napr. každý rok sa budú počítať iné spoje aby v priebehu 5 rokov sa pokryli všetky?

....opravujem jednu veľkú hrúbku - v apríli !!!!!....

Nick, a čo ti tie oficiálne údaje ukazujú konkrétne, úplne nič, pri žel.doprava sa treba pozerať na detaily, nie na makroukazovatele...

Tento rok sa sčítanie robilo v apríly, v auguste a bude sa ešte v novembri (?)

Braňo, zdrbaný grafikon nie je jediným dôvodom slabej obsadenosti vlakov. Na územiach, kde je nulový potenciál cestujúcich - 30 % nezamestnanosť a pod., čiže kde ľudia nemajú kam cestovať cestuje veľmi málo ľudí, okrem školských vlakov - typický príklad Čata - Šahy.
Vlaky môžu byť obsadené aj napriek pokazenému grafikonu, keď nie je konkurenicia, pôjdu ľudia vlakom, typický príklad Čata - Želiezovce smer Levice, vlak ide sproste, ale iný spoj nejde, tak pôjdu tým...

Štatistiky nedajú nikomu okrem študentov VŠDaS + nejakých pracovníkov. Kamarát chodil na strednú školu, robil projekt o 1 trati a žiadal si tie štatistiky, nedali mu ich, lebo...

Sikan: A nebolo by vhodné robiť sčítanie cestujúcich aj cez letné prázdniny? Vtedy sú predsa nároky na prepravu o dosť iné (menej cestujúcich v školských vlakoch, ale zasa viac cestujúcich v turisticky atraktívnych lokalitách).

Rasťo: Dôvod na utajovanie údajov o počte cestujúcich "aby sa to nedozvedela prípadná konkurencia" je podľa mňa nezmyslom - potenciál sa dá jednoducho zistiť podľa počtu a štruktúry obyvateľov v jednotlivých obciach na trase a rozloženia škôl, podnikov a úradov v okolí. Navyše malý počet cestujúcich nemusí byť znakom nízkeho potenciálu, ale skôr zmršeného grafikonu - príkladov už tu zaznelo viac než dosť.

Ad Nick:

Scitanie cestujucich na konkretnych vlakoch sa vykonava pravidelne v aprili a oktobri. Okrem sa mozu vyskytnut aj ine scitania, napr. ked sa zaviedla vo februari 2003 NAD na niektorych tratiach, tak sa pocitalo "ostosest"..

Ad ufo, Rasto:

Obchodne tajomstvo je trochu silne slovo.. no skuste poziadat a uvidite.. ja som poziadal a dostal som.. Na druhej strane, skusali ste "vymamit" nejake pocty cestujucich na jednotlive linky a spoje od SAD? To bol teda iny "boj", ale aj to sa podarilo.. Aby som upresnil, vzdy to bolo za ucelom vypracovania skolskych projektov a prac..

Nick, jasné, že sa používanie hanlivých slov nepatrí, no občas sa nezdržím.
Za posledné obdobie som niektorých zamestnancov pomenoval "idotmi", ale len tých, ktorý sedia v kancelárii, čumia do stropu a z roka na rok stále viac kazia produkt svojej činnosti.
Ďalaj, slovo "debil" som použil len pri spojoch, ktoré som nazval "debilné", pretože môžu byť síce obsadené, ale v sú trasované vo veľmi nevýhodných časoch, napr. "školský vlak" príchod 6.50-6.59,...

Spočítavanie cestujúcich je veľmi dobrá vec, keby sa to nerobilo, tak nevieme aké silné súpravy na dávať vlaky, alebo koľko cestujúcich cestuje v tom ktorom vlaku.
Čo vieš z toho, že napr. na ramene Kozárovce - Levice predáš 300 lístkov/deň do Levíc?
Čo z toho vieš usúdiť? Keď napr. 150 z nich sa predá na 1 vlak. Práve tu je počítanie cestujúcich dôležité, aby sa zamedzilo vlakom s 5 ľuďmi a aby sa financie využili efektívnejšie, lebo prevádzkovanie takých vlakov je ako "vyhydzovanie financií do potoka".
Nepopieram, že počítanie cestujúcich nie je 100% pravda, ale je to lepšie ako nič.

Rasťo: "obchodným tajomstvom to je asi preto, že keby sa to zverejnilo, nejaký súkromný autobusový dopravca tu uvidí, zistí, kde je potenciál a začne zavádzať súbežné autobusy a ľudí vo vlakoch ubudne..." - ale veď ZSSK sama úspešne vyháňa ľudí z vlaku do autobusu. Len je zvláštne, že s poklesom cestujúcich rastie počet úradníkov na GR ZSSK...

Za najnutnejšie pokladám vlaky s príchodom 7.20-7.40, čiže tzv.školské, úradnícke a neviem ešte ako ich nazvať, lebo 80 % dochádzajúcich začína prácu/školu o 8.00. Ich potenciál je niekoľkonásobne vyšší ako u robotníckych spojov s príchodmi 5.30,6.30. (ak má vlak príchod 5.50,6.50 tak to je vlak s prívlastkom debilný)
Optimálne je zabezpečenie aspoň minimálnmej obslužnosti, tj. príchody cca 5.30,6.30,7.30 (nutne) a poobedené odchody cca 14.30,16.30,18.30. (časy závisia od veľkostí jednotlivých centier)

Nebudem sa venovať konkrétnym tratiam, lem by sim chcel poprosiť traťových manažérov, aby sa zamyslali nad regionálnymi vlakmi idúcimi v čase 3.00-4.00, lebo nikto nimi cestovať nebude, nakoľko sú spravidla určené pre návoz do rannej smeny začínajúcej o 6.00, kto bude vstávať o 2.00, potom cestovať, začne o 6.00, skončí o 14.00 a potom príde domov o 17.00 a ráno bude zase vstávať o 2.00?
Takéto vlaky majú zmysel jedine v pondelok....

Braňo, obchodným tajomstvom to je asi preto, že keby sa to zverejnilo, nejaký súkromný autobusový dopravca tu uvidí, zistí, kde je potenciál a začne zavádzať súbežné autobusy a ľudí vo vlakoch ubudne... Keby to sem niekto dal, tak verím tomu, že v priebehu 24 začne vyšetrovanie a ten dotyčný by mal veľké problémy....

Ad Brano: Najlepším píikladom drzosti bolo to, že v ZSSK je 100% akcionárom štát. Podľa zákona musia manažéri v 100% štátnych akciovkách zverejniť príjmy. A manažéri ZSSK si vymysleli, že nemusia. Tak to je sila. Oni si robia čo chcú a nikoho to netrápi.

Čo sa týka "utajovania" údajov o počtoch cestujúcich zo strany ZSSK, to je už naozaj vrchol drzosti - ak je vlak financovaný z verejných zdrojov, mala by byť verejnou aj informácia o jeho využití. Ale čo už, nič iného sa nakoniec ani nedalo čakať. Ale ak by sa náhodou našiel nejaký udatný diverzant disponujúci týmito údajmi, nebolo by zlé hodiť ich do debaty.

Mimochodom čo tak zaviesť štatistiku o počtoch cestujúcich vo vlakoch tu na stránke - niečo podobné ako kniha jázd. Ľudí cestujúcich vlakom po celej republike sem prispieva dosť a po čase by sa hádam mohla pokryť väčšina tratí.

55.lukas: Ak máš na mysli Os 5403 s príchodom do TN o 6.38 - ten sa stal obeťou zrušenia dopravnej služby a tým aj možnosti križovania v stanici Svinná. Predtým prichádzal do TN okolo 7.00 (čo tiež nebolo nič moc, ale lepšie ako teraz), ale od súčasného GVD sa križovanie presunulo do Mníchovej Lehoty a tým pádom ide 5403 skôr, lebo protiidúci vlak ostal v rovnakej časovej polohe. Takže typický príklad už niekoľkokrát spomenutej "spolupráce" medzi ŽSR a ZSSK, resp. úsporných opatrení v zmysle "treba šetriť, nech to stojí čo to stojí" - cestujúci je predsa až na poslednom mieste...

Ad Zelená: Som v Tn a pozeral som na stanici Trenčín predmestie, že ako to vyzerá zo spojmi.
ja neviem či sú to nákladné vlaky alebo čo? Načo je komu Os s príchodom do TN o 6:30 (+/- 15min, nie som si istý) Ak sa zameriam na školské, tak by mal prichádzať o 7:20, aby stihol rýchlik o 7:28. (7:24? Tie minuty mi nejdu). Ak ho berem ako robotníckjy, tak zase neskoro. To je môj neoverený názor, pretože som ním ešte nešiel a neviem ako chodí vyťažený.

Píšeš o tej trati a plne s tebou súhlasím. Stále rozmýšlam nad tým, že koho to napadlo. Prečo majú dôvod robiť takéto blbosti? Ako je to možné? Čo chcú rozbiť úplne žel. dopravu? Sťažujú sa, že poplatky za žel. cestu sú vysoké. Ale oni sa tie poplatky sami neznížia. Nech prestanú robiť somariny (Teraz ma napadá jedine známa aféra s budovou pre ZSSK za pol miliardy) a nech začnú rozmýšlat. Veď to sa nedá. Riadim spoločnosť, ktorá je závislá na počte cestujúcich a jediný výsledok je ubúdanie cestujúcich. Nikomu tu nejde o moderné vlaky neviem akej kategórie. Ja sa chcem dostať len slúšne a za rozumnú cenu z miesta A do B.

Písal som aj do diskusie o tom cvbičení policajtov. Všetci niečo cvičia. Ale ZSSK by mala tiež cvičiť. Modelová situácia: pokazí sa rušen (lokomotíva, dajme tomu rýchlik s príchodom do ZA 13:40 a má meškanie 80min.) Čo sa dá za 80 min stihnúť? pri rýchlosti 60 km/h sa dá prejsť 80km.
To znamená, že ak rušeň musí prísť spredu, pred lokomotívu, tak musí byť vzdialený od nej pri 80min asi 35 km (Beriem aj nejaký čas na kraviny). jediný úsek, ktorý tou dĺžkou zodpovedá je LM-Štrba, čo je asi 50km. To sa na celej trati nenájde nič, čo by dočasne potiahlo ten R? Hocičo 751, 742, 754, len nech ide! Chcem povedať, že ZSSK by mala cvičiť krízové situácie, ktoré jej spôsobujú abnormálne meškania, aby skrátila dobu meškania.

55.lukas - plně souhlasím. Přidám jeden postřeh. Ještě za doby normálního provozu na trati 143 byl kolem roku 1994 zrušen vlak z Trenčína před 16. hodinou do Topoľčan - ironicky a dle logiky ŽSR ( ZSSK ještě nebylo ) ten nejvytíženější ze všech na celé trase. Jezdil v sestavě 850 + 2x050 nebo 3x020. V pátek někdy ani to nestačilo. Měl přípoje od R "Spišan" z Blavy a "Polom" ze Žiliny i Os z obou směrů. Podnikavé SAD to už tehdy hned vyžilo a zavedlo 2 nové busy do Bánovec v 15:50 a 16:10 hod. - samozřejmě byly plně využité. Takže želznice přišla o tržby a SAD zase bohatlo na blbosti železnice. Když počátkem roku 2003 zavedly na trati místo vlaku autobusy ( dodnes mne nikdo nepřesvědčí o tom, že to bylo "ekonomičtější" ), tak SAD ihned zavedla denně 5 (!) přímých spojů Trenčín - Partizánske, které předtím nebyly. Uý počítaly s tím, že když se náhodou vrátí zpět vlak, aby za dobu NAD odlákali cestujících pro sebe. Kdysi se i do Partizánského od renčína jezdilo dost vlakem. Během NAD tak SAD Trenčín ( nebo Prievidza ) přetáhla od vlaku na svoji stranu spoustu cestujících a pak i po opětovném zavedení už okleštěné vlakové dopravy už se lidé do vlaku nevrátili. A hned ZSSK měly argument - cestuje málo cestujících - už dopravu vracet zpět nebudeme. Toto nejen zarytého milovníka železnice rve u srdce. Nyní i když konečně po 3 letech zavedli alespoň jeden nový vlak ( z Chynoran v 8:10, bez navýšení vlakových km ), tak ten vlak nebyl vůbec nijak zpropagován letáčky na nádražích, jen zrušena poznámka 6 a + v CP. Jak chce ZSSK takto nalákat cestující, spoustu lidí nejen v Bánovcích o této změně vůbec neví. Zato SAD když zaváděla nové spoje místo padlých vlaků, tak si to velmi krásně zpropagovala.
Takže ta situace na trati Zvolen - Šahy ( a samozřejmě i Dudince ) je podobná. SAD Zvolen také hned využila blbosti na železnici, zavedla spoustu novách spojů Zvolen - Krupina, resp. Dudince a tím je opětovné otevření žel. dopravy velice problematické. Cestujících z vlaku lze vyhnat velice lehko a získat je zpět téměř nemožné. Pamatuji i doby, kdy jezdíly 2 zrychlené vlaky Zvolen - Štúrovo denně ( jeden dokonce zpět až do B. Bystrice ) a to vše už je jen mlhavá vzpomínka.