Dopravná politika Slovenskej republiky
Už veľa dní diskutujeme o perspektívach železničnej dopravy na Slovensku na stránkach MÁV. Dovolil som si založiť novú tému, preto, aby sme sa mohli sústrediť na podstatné - akú máme predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať o 10 - 15 rokov.
Na úvod pár poznámok. O budúcnosti železníc na Slovensku predovšetkým rozhodne:
Či vo vedení slovenských železničných spoločností budú mať manažmenty víziu, čo chcú dosiahnuť, či budú mať predstavu, aké by mali byť slovenské železnice v horizonte 10 - 15 rokov. Či sa nájde dostatok osobností, ktoré dokážu silou argumentov získavať podporu odborných i politických kruhov, podnikateľov ale aj verejnosti. Či sa nájde politická strana, ktorá bude mať vo svojom programe reálnu podporu modernizácie a rozvoja železníc, aby dosiahli európsku úroveň. Či sa myslenie manažmentov bude uberať v negatívnej rovine obmedzovania osobnej dopravy alebo v rovine pozitívneho myslenia a expanzie. Či Slovensko, bude mať záujem o železnicu a ak áno, o akú železnicu. V neposlednom rade rozhodne aj postoj železničiarov na všetkých postoch. Aj tento web vytvára určitú mienku o železnici. Denne ho čítajú stovky ľudí.
Akú máte predstavu, že by mali železnice na Slovensku vyzerať v rokoch 2010 - 2020?
Podradené diskusné témy
Ja by som sa opýtal ,kto a koĺko usporí ,ak osobný vlak nebude zastavovať na každej zastávke,podla mňa je to vecou dohody medzi ZSSK a VÚC 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513576/
jožin: Napríklad tým, že ľuďom, ktorí idú do TV, nebodaj do MI a do HU, sa o dosť výrazne predĺži cestovný čas a na vlak sa vykašlú a pôjdu práve tým autobusom. Na počet platiacich cestujúcich, ktorí sa medzi Ke a Čiernou pohybujú, je tých vlakov na naše pomery až až.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513568/
splinter ten nárast cestujúcich je veelmi diskutabilný.......a nejde o nič iné nech MD takéto podmienky dá aj na iné trate aby to bolo spravodlivé.......(tu je pointa)
nie je predsa problem navýšiť spoje a potom povedať že na 1 km to vyjde lacnejšie ako doteraz
nie je predsa problem navýšiť spoje a potom povedať že na 1 km to vyjde lacnejšie ako doteraz
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513567/
Vedel by mi niekto povedať, v čom je úsporné prechádzanie zastávok?
Uvediem príklad: V úseku Košice - Kalša zastavujú iba osobáky v smere na Čiernu nad Tisou. Humenské osobáky celým úsekom prechádzajú. Niektoré (HN) sú trasované vo veľkých pauzách medzi osobákmi na ČNT. Ich zastavenie aspoň v staniciach by dalo cestujúcim väčšie možnosti výberu a zároveň by výrazne konkurovalo autobusom.
V minulosti zastavoval Zr 1903 v Ruskove a Slanci. Odľahčil preplnený vlak 8813 na ČNT. Ľudia v spomínaných staniciach vystúpili a počkali na 8813, v ktorom sa medzitým mierne uvoľnili miesta.
Čo bráni zastavovaniu vlakov v smere na Humenné? Cestujúci by skôr či neskôr zistili, čo je pre nich dobré a určite by to ocenili.
Nemôžem si pomôcť, ale prirovnám to (trochu s nadsázkou) k tomu, aby z Košíc po Žilinu nezastavovali pražské rýchliky, pretože tam stoja bratislavské.
Uvediem príklad: V úseku Košice - Kalša zastavujú iba osobáky v smere na Čiernu nad Tisou. Humenské osobáky celým úsekom prechádzajú. Niektoré (HN) sú trasované vo veľkých pauzách medzi osobákmi na ČNT. Ich zastavenie aspoň v staniciach by dalo cestujúcim väčšie možnosti výberu a zároveň by výrazne konkurovalo autobusom.
V minulosti zastavoval Zr 1903 v Ruskove a Slanci. Odľahčil preplnený vlak 8813 na ČNT. Ľudia v spomínaných staniciach vystúpili a počkali na 8813, v ktorom sa medzitým mierne uvoľnili miesta.
Čo bráni zastavovaniu vlakov v smere na Humenné? Cestujúci by skôr či neskôr zistili, čo je pre nich dobré a určite by to ocenili.
Nemôžem si pomôcť, ale prirovnám to (trochu s nadsázkou) k tomu, aby z Košíc po Žilinu nezastavovali pražské rýchliky, pretože tam stoja bratislavské.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513541/
Ano dostane o 66% viac, ale ak bude mat raz tolko vlakov tak ZSR ziska o 100% vyssie poplatky z tejto trate a ked sa RJ podari pritiahnut 1,9mil. cestujucich voci dnesnym 600 tisic, budu trojnasobne trzby a stat z cestovneho ziska trikrat viac na DPH. A tak sa tych 66% navyse kompenzuje. A este,za 84% povodnej dotacie za vlkm sa zaisti vlak s dvojnasobnou kapacitou a podstatne vyssou kulturou cestovania...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513485/
No a ešte k RJ: Ak dotácia klesne o 16% na vlkm oproti dotácií pre ZSSK, na akých položkách si RJ vykalkuje vyššie náklady, keď by mali byť podstatne nižšie? Resp. vzhľadom na zvýšenie výkonu sa neočakáva rast tržieb?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513419/
MD zakáže pridať vlaky tým, že na ne nedá vlkm, resp. nebude súhlasiť s ich presunom (lebo niekde, by sa niečo muselo zrušiť a to "je zle" a o.i. by toho hneď boli plné noviny - "v nenásytnej BA pridávate vlaky a u nás v hladovej doline ich rušíte"). A keďže na 131 je treba pridať vlaky najmä v sedle, tak verte tomu, že toto je už sám o sebe najväčší argument pre to, aby presun vlkm neprešiel.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513414/
no, SA v Čechách zatím teho moc neukázala, ještě tam nejízdí
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513410/
Ešte datail, štát niektoré veci zaujímajú a rieši ich dosť vážne:
- zrušenie zastavovania vlaku v akejkoľvek zastávke (nesúhlas - prídu sťažnosti od starostov),
- postoj k vlakom v prepravnom sedle (treba ich zrušiť, lebo "vtedy ľudia necestujú"),
- nesúhlas s diaľkovou dopravou ako takou (treba ju zrušiť)
- vlaky slúžia na dopravu ľudí do roboty (spoje v sedle to nespĺňajú...).
- zrušenie zastavovania vlaku v akejkoľvek zastávke (nesúhlas - prídu sťažnosti od starostov),
- postoj k vlakom v prepravnom sedle (treba ich zrušiť, lebo "vtedy ľudia necestujú"),
- nesúhlas s diaľkovou dopravou ako takou (treba ju zrušiť)
- vlaky slúžia na dopravu ľudí do roboty (spoje v sedle to nespĺňajú...).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513409/
No a ešte jedna vec - "MDVaRR SR zakazuje ZSSK odjazdiť na 131 viac vlakov ako dnes" - na základe čoho MDVaRR zakáže ZSSK odjazdiť na tejto trati napr. 2-násobný výkon? Nemôže (teoreticky) ZSSK ubrať výkony na iných tratiach a pridať ich sem? Alebo to MD nejako dôsledne preveruje (resp. porovnáva s minulosťou...?) a nedovolí takéto zmeny, aj keby tie vlkm na 131 by boli účelnejšie ako možno niekde inde?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513408/
...presne tak.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513404/
Konštantne už x rokov. Keď sa znižujú výkony, je to na dohode ZSSK a MD, že čo sa zruší. Niekedy sa rušia spoje všade, niekedy sa rušia celé trate.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513403/
Ešte doplním, takže skutočné potreby cestujúcich vlastne MDVaRR nezaujímajú, dôležité je, aby sa výkony zmestili do vlkm pre jednotlivé kategórie bez ohľadu nato, že vedenie danej kategórie vlaku na danej trase je nezmysel...?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513402/
Ako zistí MDVaRR, koľko vlkm je potrebných pre jednotlivé kategórie? Vychádza z minulých objednávok alebo má na to nejakú metodiku? A keď sa napr. znižuje celkový objem vlkm (ako to bude teraz), potom uberú rovnomerne každej kategórií?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513401/
wizard112, kuknite sem: http://www.zssk.sk/fileadmin/dokumenty/2010_pdf/ZVVZ_2010_Priloha_1.pdf
Objednávka výkonov je mierne zložitejšia, ale je to zhruba ako píšete (musia sa dodržiavať limity v kategóriách). Doplním len, že na ZSSK je viacero oddelení a každé objednáva iné vlaky (diaľkové vlaky vs. osobné vlaky vs. Zr vlaky) a regionálnici sú spravidla posadnutí tým, že Os musí stáť pri každej vŕbe. Preto napr. vlaky typu 9130 a 4320 sú Os a nie Zr a napr. Os medzi BB a TuTe zastavujú v každej zastávke...
Objednávka výkonov je mierne zložitejšia, ale je to zhruba ako píšete (musia sa dodržiavať limity v kategóriách). Doplním len, že na ZSSK je viacero oddelení a každé objednáva iné vlaky (diaľkové vlaky vs. osobné vlaky vs. Zr vlaky) a regionálnici sú spravidla posadnutí tým, že Os musí stáť pri každej vŕbe. Preto napr. vlaky typu 9130 a 4320 sú Os a nie Zr a napr. Os medzi BB a TuTe zastavujú v každej zastávke...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513400/
Rasťo, ak som dobre pochopil, MDVaRR si konkrétne objednáva vlkm aj na jednotlivé kategórie vlakov? Teda okrem objednávky tých nič nehovoriacich cca 30 mil. vlkm ešte určí, koľko vlkm sa môže použiť na jednotlivé kategórie? Takže sa môže napr. stať, že na určitej trase by bola povedzme vhodnejšia kategória vlaku Zr, ale keďže vlkm na túto kategóriu sú vyčerpané, tak sa ten vlak označí Os, hoci charakterom by to bol Zr vlak? Alebo je to ešte zvrátenejšie a na danej trase ten Os musí stáť pri "každej vŕbe", aj keď by bolo pre všetkých výhodnejšie, aby nestál všade? To snáď takto nefunguje...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513397/
Rasťo ale aspoň by niekto mohol argumentovať podobne aj u ZSSK keď to umožnili RJ (navýšenie vlkm) tak by mohli dovoliť aj ZSSK (aby mohla jazdiť lacnejšie........)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513376/
Resp. inými slovami, ak by "sa súťažilo" o dnešný GVD na 131, tak Jančurova cena by vyšla vyššie než u ZSSK. Opačne, ak by sa súťažilo o nový GVD na 131, tak ZSSK by ho v skutočnosti dokázala odviezť lacnejšie (lenže priama úmera N a vlkm jej v tom bráni).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513354/
splinterX,
1. Poznáš pojem vlkm, do ktorého MD tlačí ZSSK (rozdelenie vlkm na kategórie regiovlaky, Zr-EN, celoštátne Os, ktoré ZSSK musí dodržiavať)?
2. Ak áno, tak by si vetu o tom, ako ZSSK podceňuje dopravu na 131 nemohol povedať, pretože dopravu na 131 obmedzuje hlavne MDVaRR SR.
3. MDVaRR SR zakazuje ZSSK odjazdiť na 131 viac vlakov ako dnes, ale RJ povolí navýšenie o 100 % a presun vlkm medzi kategóriami.
4. FN a VN, ak znížiš FN a zvýšiš VN, tak náklady na +100 % vlakov budú niekde na úrovni +30 % nákladov a náklady na vlkm budú nižšie o 40 %.
5. Ak zvýšiť počet vlakov o 100 %, môžeš zvýšiť tržby odhadom okolo 30 (rozpätie od 10 do 300 %).
Záver:
- jednotkové náklady u RJ budú výrazne nižšie než u ZSSK (odhadom cca 5 € <=> 10 €),
- tržby budú vyššie,
- objektívne by bolo v prípade RJ jazdiť s dotáciou na vlkm polovičnou ako u ZSSK, prečo je to len o 16 % menej?
- prečo sa neurobila seriózna súťaž?
1. Poznáš pojem vlkm, do ktorého MD tlačí ZSSK (rozdelenie vlkm na kategórie regiovlaky, Zr-EN, celoštátne Os, ktoré ZSSK musí dodržiavať)?
2. Ak áno, tak by si vetu o tom, ako ZSSK podceňuje dopravu na 131 nemohol povedať, pretože dopravu na 131 obmedzuje hlavne MDVaRR SR.
3. MDVaRR SR zakazuje ZSSK odjazdiť na 131 viac vlakov ako dnes, ale RJ povolí navýšenie o 100 % a presun vlkm medzi kategóriami.
4. FN a VN, ak znížiš FN a zvýšiš VN, tak náklady na +100 % vlakov budú niekde na úrovni +30 % nákladov a náklady na vlkm budú nižšie o 40 %.
5. Ak zvýšiť počet vlakov o 100 %, môžeš zvýšiť tržby odhadom okolo 30 (rozpätie od 10 do 300 %).
Záver:
- jednotkové náklady u RJ budú výrazne nižšie než u ZSSK (odhadom cca 5 € <=> 10 €),
- tržby budú vyššie,
- objektívne by bolo v prípade RJ jazdiť s dotáciou na vlkm polovičnou ako u ZSSK, prečo je to len o 16 % menej?
- prečo sa neurobila seriózna súťaž?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513350/
splinter ty už dopredu vieš aký bude Jančura úspešný........hm ...
ale tu nejde o to žeby na tejto trati nemohol /mohol jazdiť ale o to ako sa klame a zavádza napr o skrátení cestovania.......no keď sa budú prechodiť zastávky .....alebo aký bude lacnejší a štát kolko ušetrí aj ZSSK by dokázala jazdiť v taktovom GVD aj s modernými vozňami (Aj sú na dvoch vlakoch) a či by jazdila drahšie alebo lacnejšie neviem nebola súťaž len nejaké dopyty.
a zase je to jednokolajka s najvyššou rýchl. 80 km /h hm až také terno to nebude ak sa vybuduje R 7 potom si Jančura vzhladom na nadštandartné vzťahy s MD vyberie niečo iné.
ale tu nejde o to žeby na tejto trati nemohol /mohol jazdiť ale o to ako sa klame a zavádza napr o skrátení cestovania.......no keď sa budú prechodiť zastávky .....alebo aký bude lacnejší a štát kolko ušetrí aj ZSSK by dokázala jazdiť v taktovom GVD aj s modernými vozňami (Aj sú na dvoch vlakoch) a či by jazdila drahšie alebo lacnejšie neviem nebola súťaž len nejaké dopyty.
a zase je to jednokolajka s najvyššou rýchl. 80 km /h hm až také terno to nebude ak sa vybuduje R 7 potom si Jančura vzhladom na nadštandartné vzťahy s MD vyberie niečo iné.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/513340/
