Prešov - Rýchliky a InterCity [ARCHIV]
Diskusiu presuvam sem. Momentalne som bol fotit na stanici, zviezol som sa na Presov-Mesto a na Sarisske Luky. Biedne. No nic, ak chcem ist vlakom rovno domov, preco nie je stanica Presov-Sekcov, ked Sekcov ma vyse 30 000 obyvatelov, stanicu si zasluzi, nie? Ved ostatne stanice su sracky, BA Filialka a BA Vinohrady. Povedze, nemam pravdu? Slubovalo sa, ze do Presova pojdu rychliky a vlaky vyssiej kvality, no nestalo sa. Ved elektrika ku nam vedie, nie? Namiesto toho si "zhrabli" peniaze Kysacana, urobili presupovu stanicu aj ju dvarkat modernizovali! To nie je mozne. Dali prednost dedine namiesto MESTU? Ved viete, zijeme na Slovensku. Ak by boli peniaze, postavil by som tu stanicu a aj tam depo, lebo je tam hafo miesta ale este by som to upravil tak, ze ak by sa postavila stanica Presov-Sekcov, tak by rychliky mohli chodit odtamad, sice by trebalo tie 3km elektrifikovat, lepsie ako 45km do bardejova alebo 65km do humenneho ;)
co si myslite o rychlikoch atd? Zasluzi si to Presov, alebo ludia sa budu musiet nadalej stresovat na cestu do Kysaku alebo byt v hrdzavych B-eckach? Odpovedzte, potrebujem hlasy! Ak su peniaze na poriadne sracky nepotrebne, tunely popod moj dom v BA - urobenie "lepsej" stanice na Vinohrady, alebo urobenie 3km zdvojkolajnej zelektrifikovanej trate, na lepsie ucely pre cestujucich?
Dakujem
medzi PU a TN su pomerne rozlahle mesta a dediny, kde polovicu dediny/mesta obsluhuje zeleznica a druhu polovicu autobusy. Ak navrhujes zavedenie auobusov namiesto Os vlakov, tak su dve moznosti:
1. - ludia sa na verejnu dopravu vykaslu, nebudu predsa na zastavku dochadzat 3 km
2. - upravia sa trasy autobusov tak, ze budu chodit po celom meste/dedine, predlzi sa cestovny cas a ludia sa na take cestovanie "vykaslu" = opat strata zaujmu o verejnu dopravu
Os vlaky maju medzi PU a TN ohromnu vyhodu oproti autobusu a tou je rychlost. Za 14 minut neprejdes v dopravnej spicke z Trencina do Dubnice autobusom ani keby si isiel v sprievode s policajtami.
Doplnenie zoznamu tratí s navhovanou zastavenou regionálnou dopravou
> Humenné - Trebišov
> Plešivec - Turňa nad Bodovou
> Trenčín - Lednické Rovne (možné obnovenie ???)
> Brezno - Tisovec (možné zastavenie ???)
RadoB, Zlatovce áno, uznávam; tu uvažujem o regionálnej linke Horné Srnie - Zlatovce (60/120min takt), spojenie na NMnV by som ponechal na autobusy.
peršing, Púchov - Trenčín je jednou z mála tratí na Slovensku, kde som Os vlakom nešiel, takže to nedokážem objektívne posúdiť. Od stola, ale tvrdím max 15min interval MHD Trenčín - Dubnica - Ilava, ďalej do Púchova 30min, kľudne aj kĺbové autobusy. Na obsluhu DnV by ostali R do TN a PU každých 60 min. Problém je v možnosti dochádzky od Púchova priamo do Trenčína, kde by takéto spojenie bolo zdĺhavejšie ako vlakom. Neviem sa vyjadriť, preto som tam dal tie otázniky.
Thomas_1, každá obec musí mať garantovaný aspoň 2h interval spojov verejnej dopravy = žiadna obec nebude odrezaná od sveta. Druhý bod, na trati, kde nebudú jazdiť Os vlaky, kľudne môžu jazdiť R/EX/IC/EC = nie každá zastávka na trati bude obsluhovaná vlakom.
dansz, ale áno, všetko robím hlavne podľa mapy a ostatných geografických súvislostí, zohľadňujem rýchlosť dopravy, osobné skúsenosti (obsadenosť spojov), trasy liniek autobusov atď. V prípade nejasností a rozporov, skús, prosím, napísať konkrétne trate, kde je môj návrh podľa tebe nevhodný a prečo, vopred ďakujem.
Skúsme sa presunúť do fóra "Virtuálny GVD" a otázky a komentáre si zodpovedať tam.
Spojenie Prešova, najideálnejšie je vybudovať novú trať z Prešova smer SNV = postaviť súbežnú trať s diaľnicou, a nie sa hádať a viezť nezmyselné žabomyšie vojny, že ktorý vlak nepôjde do Košíc ale do Prešova...
ad 2. Rasťove myšlienky majú niečo do seba - určite treba zmeniť systém - to by sa za pár rokov a s kopou rozumných, predsudkami nezaťažených odborníkov po komplexnej štúdii a ešte dôslednejšej realizácii dalo zvládnuť - ale ako hovorí môj nemenovaný kamarát dilinko - "big prúser" proti nám stojí trhová ekonomika (od slova trhnúť pre seba najväčší žvanec), lobbysticky naklonená gumokolesákom a konzervatívna cestujúca verejnosť
ad 3. skutočne toto už z Prešovom nemá nič spoločné - čo takto premiestniť diskusiu na vhodnejšie fórum (resp. založiť nové)?
Ale to už chce IDS, bez neho je Rasťova koncepcia skoro nerealizovateľná, osamelý takt v regionálnej doprave sa uživí málokedy.
.... priznávam no asi tomu nerozumiem, ale úprimne som rád, že toto nezávisí ani od jedneho z nás. Pri prečítaní Tvojho zoznamu tratí mám samozrejme zmiešané pocity. Posledné dve trate (195, 187) zrušiť znamená odrezať obce na týchto tratiach prakticky od sveta... pre mňa neprijateľné. Pri tratiach "obnoviť" bez komentára samozrejme súhlasím. Ale tie na zrušenie , už keď by som mal naozaj súhlasiť s niečím tak ešte tá trať 169 by prišla do úvahy, ale to ostatné
- tak, kde navrhujem zastaviť regionálnu dopravu musia byť obce obsluhované aspoň v 2h takte autobusmi; neznamená to, že tu nemôžu jazdiť diaľkové vlaky..... tak tomuto nerozumiem úplne vôbec, ale to nevadí....
Hlavne by bolo treba už konečne odstrániť konkurenciu autobusov a vlakov fungujúcich za štátne dotácie- lebo toto je naozaj zbytočné mrhanie peňazí... a týmto svoj pohľad na túto tému uzatváram, už aj tak sa hodne odbočilo od témy Prešov....za čo sa ospravedlňujem
Leopoldov - Púchov = zastaviť (úsek TN - PU ???)
Chcelo by to mozno trochu komplexnejsi pohlad a urcite by Ti vysiel vysledok iny. Ale nazor Ti neberiem, len som rad, ze zatial o tom rozhoduju ludia, ktori maju trochu lepsi prehlad o dopravnej situacii v nasom regione . Byvam tu, cestujem vlakom, cestujem autobusom, a mozem Ti zodpovedne povedat, ak zrusis jedno alebo druhe, cely system verejnej dopravy v regone padne.
Navyse, pamataj na to, staci jeden prestup a velka vacsina ludi, ktori nie su nuteni ist vlakom, proste len chcu, nim nepojdu. A opacne to plati aj pre autobus. Tym Ti Tvoja koncepcia verejnej dopravy uplne rachne a neda ju dokopy uz nikto.
> Hodonín - Holíč, Skalica - Sudoměřice = obnoviť (možná zmena linky IDS JMK Hodonín - Vrbovce)
> Zohor - Lozorno = obnoviť
> Leopoldov - Púchov = zastaviť (úsek TN - PU ???)
> Nitra - Hlohovec = zastaviť
> Nitra - Radošina = obnoviť
> Partizánske - Prievidza = zastaviť
> Nová Baňa - Zvolen = transformovať (len Zr vlaky)
> Zvolen - Krupina - (Šahy - ???) = obnoviť
> Brezno - Nálepkovo = zastaviť
> Diviaky - Banská Bystrica = zastaviť
> Liptovský Hrádok - Štrba = zastaviť
> Plešivec - Muráň = ???
> Košice - Gyňov = zastaviť
> Spišská Nová Ves - Levoča = obnoviť
> Spišské Vlachy - Sp. Podhradie = zastaviť
> Bánovce nad Ondavou - Veľké Kapušany = zastaviť
- na niektorých tratiach, kde nejazdia Zr/R/IC vlaky robiť len doplnkovú obsluhu Os vlakmi (spravidla turistické vlaky a diaľkové relácie): napr. Horná Štubňa - Zvolen, Banská Štiavnica - Hr. Dúbrava, Fiľakovo - HU, ...
- tak, kde navrhujem zastaviť regionálnu dopravu musia byť obce obsluhované aspoň v 2h takte autobusmi; neznamená to, že tu nemôžu jazdiť diaľkové vlaky.
- taktové grafikony všade v železničnej, autobusovej a mestskej doprave
- v každej obci sa snažiť o čo najlepšiu obsluhu (spádovosť, poloha zastávky, prepravná rýchlosť,...) => podľa toho voliť linkovanie - rozhodovanie, či na danej trati pôjde vlak alebo autobus, voľba prestupných uzlov,...
- do každej obce celodenne minimálne 2h takt nosnej linky; na exponovanejších úsekoch na úroveň 60min, v extrémnych prípadoch až na úroveň 15 min (okolie BA)
- všade jednotná tarifa (t.j. kúpim si lístok napr. z Levoče do Sniny, tak budem mať 1 cestovný doklad, pričom využijem služby viacerých dopravcov)
- v rámci prvého a druhého bodu odmietam kominovanú nosnú linku vlak+bus - buď jedno alebo druhé (kvôli vysokým fixným nákladov v ŽD je nutné maximalizovať využitie vozidiel a personálu => preto rozsah dopravy v podobe 7 párov vlakov na 7 km dlhej trati je krajne neekonomický)
Upozorňujem, že zavedenie taktového grafikonu v ŽD + zvýšenie výkonov o 20 % spôsobí v drvivej väčšine prípadov zníženie celkových nákladov (suma za všetky vl.km.), a ešte výraznejšie zníženie nákladov na 1 vl.km.
Tomuto sa hovorí nejaká koncpecia verejnej dopravy, robiť to inak znamená opakovať súčasný prestarnutý a nepoužiteľný systém.
dansz, otázka bola myslená tak, že ak by každý Os vlak zo SNV do KE bol v Marg. predchodený, či má zmysel viezť ďalej veľkú súpravu alebo by tam stačilo niečo menšie a lacnejšie.
Trať Nálepkovo - Hnilec, cesta tu je, ale vlak sa nedá vo svojej trase nahradiť autobusom, otázne, či je to v tomto prípade nutné (spádovosť z Hnilca do osád alebo smerom do Gelnice)...
A Os vlaky od Margecian do Košíc, aký je denný výstup a nástup v zastávkach medzi Margecanmi a Kysakom?
Skús si vygúgliť dnes nejaký autobus na obciach Malá Lodina, Velká Lodina, či Trebejov alebo Kostoľany. A skús si ho vygúgliť trebárs aj hociktorý pracovný deň .... potom zistíš, že sú veci medzi nebom a zemou, ktoré majú korene pred niekoľkými storočiami. (Detto obce medzi Margecanymi a Markušovcami) - výstavba KBD v doline Hornádu na jednej strane spojila a podporila osídlovanie obcí pozdĺž trate a dávala prirodzené spojenie s centrami priemyslu. Mnoho z toho platí dodnes. Pozdĺž trate neexistuje súbežná cestná komunikácia prechádzajúca týmito obcami = neexistuje autobusové spojenie = jediná možnosť dopravy je vlak.
P.S.: Trať 173 - od Nálepkova hore je ten istý prípad, ale s horším dopadom - neexistuje súbežná cesta, ZSSK obmedzuje spoje, SAD zrušili spoje, z regiónu všetci utekajú, pohyb je možný len individuálnou dopravou - je to začarovaný kruh - ubúdajú možnosti pre potenciálnych cestujúcich - za prácou, turistický ruch = ďalšia likvidácia verejnej dopravy
Rasťove názory nie sú až tak zlé. Síce takt tiež nie je všeliekom, ale je nutné porovnať aké územie obslúži vlak a aké ten autobus a hlavne, koľko ľudí sa doňho dostane. SAD určite nebude len tak z brucha rušiť autobusy, ale od toho je niečo, čo sa volá dopravná politika, a čo na Slovensku maximálnym spôsobom absentuje. Vlaky (a aj tie autobusy) jazdia nelogicky a keď dôjde na lámanie chleba, väčšinou nejde ani autobus ani vlak (a ľud musí autami ...).
Prvá vec, ktorú si musíš uvedomiť je, že ak niekam ide 10 ľudí, je na ich dopravu vlak rozhodne MENEJ EKOLOGICKÝ než autobus.
A to si musí uvedomiť aj úradník, ktorý robí dopravnú politiku. To nie je o nahrávaní autobusom či vlakom, ale o vytvorení takej siete liniek a náväzností aby sa ktokoľvek dostal kedykoľvek odkiaľkoľvek kamkoľvek a pokiaľmožno čo najrozumnejšie. Aj keď s prestupom.
A tak aj v tých Pohořelicích si to úradník (resp. Kordis) spočítal a povedal že bude jazdiť autobus. Za ušetrené peniaze (a peniaze z iných optimalizácii napr. zrušených priamych autobusov do Břeclavi) si potom na trati Břeclav - Tišnov ten istý kraj objednáva osobný vlak so 6 vozňami, ťahaný elektrickou lokomotívou každých 30-60 minút obidvoma smermi, každé 2 hodiny rýchlik do Hodonína, ... kde na Slovensku máš takú frekvenciu dopravy? Ha?
Napr. jeden známy dochádza do Brna tak, že v obci vysadne do autobusu, potom presadne do druhého autobusu, následne na vlak a potom v Brne do šaliny ... a nesťažuje sa ... lebo je v Brne stále rýchlejšie než autom, cestuje na jeden lístok a nemusí šoférovať či hľadať miesto na parkovanie ... tak nejak má vyzerať verejná doprava.
Milan:
http://www.idsjmk.cz/mapa/Plan-site-jih.gif Jasne ukazuje, že do Pohořelic jazdí v rámci IDS iba linka 164 smer Vranovice - Hustopeče. Tie ostatné autobusy sú neintegrované linky jazdiace zo zatiaľ nezaintegrovanej oblasti JMK (a ktoré teda jazdili aj predtým), a ktoré cez Pohořelice jazdia, keďže sú na hlavnej ceste do Brna a v ktorých tarif IDS zatiaľ neplatí. To sa zmení asi na budúci rok, keď sa začne aj Znojemsko integrovať.
... je tam dôvod a to taký, že súbežne s obsluhovaným územím kadiaľ vedie táto trať nie je možné zaviesť autobusové spoje do Bystran a Katúňa - absencia cesty. Dlhšie tak pozorujem Tvoje názory a teda podľa Teba by bolo najlepšie úplne zlikvidovať regionálnu dopravu na všetkých tratiach +- nejaká jedna, dva by ostali- hlavne nech na tých idú vlaky aj každú hodinu, trebárs aj bez cestujúcich len nech bude takt - povedané s trochou nadsádzky. S Tvojimi názormi na túto vec ako cestujúci vôbec nesúhlasím. Na Slovensku je málo regionálnych tratí, ktoré si môžu dovoliť takt a aj niektoré tzv.hlavné trate si ho dovoliť nemôžu. Nahusťiť vlaky a zrušiť autobusy - to si raz napísal na trať Humenné-Stakčín, áno SAD Tvoj návrh privíta s otvorenou náručou, už sa nevedia dočkať kedy budú rušiť svoje autobusy- väčšinou vyťažené, aby sa mohli zaviesť vlaky. Aj napriek tomu, že na Slovensku si väčšina tratí nemôže dovoliť takt, ešte ich preto do starého železa neháďžem. Niečo čo tu dobre slúžilo dlhé roky, zrazu príde niekto múdry a povie, že koniec.... no a kde je napísané, že sa to ešte niekedy nezmení. Potom čo??? Budú sa stavať nové trate, Lebo staré schátrané bude vlastne škoda opravovať??? Aj taká trať ako Šaľa- Neded by so svojimi 2 vlakmi mala zmysel, keby tie vlaky nešli v časových polohách, kedy idú aj busy- to je jej aktuálna tragédia. Nejaké 2 hodiné diery by sa našli aj v úseku Šaľa-Neded. Trať Muráň-Plešivec, vlak ktorý odchádza o 10:20 do Muráňa vlastne veľmi dobre zalepuje dieru, keďže v tom čase tam nieje žiaden autobus. Ale podľa Teba bude asi lepšie ho zrušiť, teda zrušiť osobnú dopravu úplne a zaviesť autobusy. Teda ako tu už niekto napísal, mňa ako cestujúceho bude niekto nútiť aby som išiel síce rovnako dlho, ale za drahší peniaz, podporoval neekologický druh dopravy s pochybným bezpečím prepravy tam, kde to nieje nutné, viezol sa v buse, kde po 20 minútach minútach mi začnú trpnuť nohy, nehovoriac že za takú hodinu si občas človek chce zájsť aj na toaletu .......???? Mne by sa tiež páčilo ak by sa všetkých tratiach fungoval takt - ale to je utópia, nerealizovateľná. A aby to išlo na úkor ďalších tratí na Slovensku, čo by proste určite išlo, tá myšlienka sa mi jednoducho protiví.
Milan
.... ja nechcem od dopravcu aby vystaval novú trať . Ako som už spomínal ja ako cestujúci si mám právo vybrať, kde nejde vlak tam proste diktatúra a tam kde možnosť vlakom je tak ju proste volím. Ja beriem na vedomie, že musím dvakrát prestúpiť-nevadí, je to o 30 minút dlhšie oproti busu- nevadí, cena je lacnejšia oproti busu aj pri tej dlhšej trati-výhoda, ale to čo od dopravcu odmietam rešpektovať je čakať na prípoje 30-50 minút v Kysaku smerom na Prešov. Za celý deň sa za 1 a 30 minút na uvedenej trati dopravím dvakrát za deň večer- dosť málo. Nehovorím už o tom, že ak by sa toto znormalizovalo vyriešil by sa aj problém trať 173-Prešov, lebo ide fakticky o stejnú vec, len si môžem vybrať počkať v Margecanoch alebo Kysaku... výber...jedno lepšie jak druhé. A nestavajme úsek Sp.Podhradie-Prešov, len preto že je tam neprimerane prehustená autobusová doprava na roveň traťovému úseku Červená Skala-Muráň...........
Spomínal si trať Brno-Pohořelice. Aj na tejto trati mohla ostať osobná doprava - beriem cestujúcim je výhodnejšie ísť v tomto úseku autobusom - tak prenechať silnejšie frekvencie autobusom a slabšie vlakom. Nejaké diery na 5 párov vlakov v prac.dňoch by sa určite našli a trať by nechátrala - je to škoda. Tržby aj tak veľmi neprispievajú k znižovaniu nákladov na osobnú žel. dopravu, znížením počtu spojov by sa znížili náklady a aj vlk by sa najedol aj ovca by ostala celá jak sa vraví. Na túto trať také kvantum spojov, ktoré tam bolo to sa dalo čakať že to skončí likvidáciou. Podobne by to dopadlo aj tu, keby sa zaviedli tzv.takty, niekto by zrazu zistil, že je to zbytočne drahé, ten istý počet cestujúcich za deň by sa rozdelil do väčšieho počtu vlakov, tržby by nestúpli, za to by stúpli nákl
Ja si tu viem predstaviť maximálne nejaké turistické vlaky, ale nie vlakové spoje určené na dopravnú obsluhu územia.
A Os vlaky od Margecian do Košíc, aký je denný výstup a nástup v zastávkach medzi Margecanmi a Kysakom?
"Žiadne priame busy Brno - Pohořelice potom neexistujú ." - no neviem, v bežný pracovný deň mi hádže medzi 5,00 a 8,00 z Pohořelíc do Brna 23 priamych busov a 2 spoje s prestupom na vlak. Druhá vec je, či sú tie spole súčasťou IDS, ale to už je na organizátorovi a objednávateľovi...
Žiadne priame busy Brno - Pohořelice potom neexistujú ... akurát lokálka bola nahradená systémovejším spojom Pohořelice - Hustopeče u Brna (kam mieri väčšina ľudí z Pohořelic) ... všetci cestujúci do Brna z neho naďalej prestupujú na vlak S3, a to dokonca naďalej vo Vranovicích ...
"Je pravda, že to nieje najkratší spôsob cestovania, najmä pokiaľ ide o dĺžku- no za to ja nemôžem to by sa mal asi dopravca postarať o nápravu, či nie????"
V prvom rade by bolo treba postaviť novú trať krížom, lebo súčasná trať ide úplne naokolo. Úlohou dopravnej politiky nie je za každú cenu dostať každého do vlaku, ale urobiť taký systém, ktorý je pre cestujúceho najvýhodnejší. Podľa tvojich argumentov by mal organizátor IDS JMK zrušiť autobusy Brno - Pohořelice a obnoviť lokálku a nútiť ľudí, aby jazdili naokolo a drahšie...
... no napríklad aj ja. Nemám s tým žiaden problém. Tam kde sa dá vlakom tak volím vždy a za každých okolností. A Sp. Podhradie-Prešov sa dá absolvovať aj vlakom. A tu výsadu mať režijku teda nemám, nikdy som nemal ani po nej nejak extra netúžim - hlavne nech bude dostatok peňazí, aby som si tú cestu vlakom dokázal zaplatiť (zároveň aj prianie k Novému roku), a tak ako niekto rád na pivo, niekto podáva športové zápasy, niekto rád sladké, tak ja si rád zaplatím cestovný lístok na vlak. Tá režijka by obmedzila aj moju záľubu - zbieranie cestovných lístkov aj keď je pravda, že toto nie je spôsob vďaka ktorému mám najviac lístkov. A cest.lístok zo Sp.Podhradia do Prešova niekde nejaký vyhrabem, po Novom roku oskenujem a pošlem Ti ho na maila.
Je pravda, že to nieje najkratší spôsob cestovania, najmä pokiaľ ide o dĺžku- no za to ja nemôžem to by sa mal asi dopravca postarať o nápravu, či nie???? Ale v zmysle dopravnej politiku dopravcu mi ten radšej dá do CP ŽSR, že sa môžem odviesť autobusom, rýchlejšie, pohodlnejšie a ešte aj s cestovným poriadkom daného autobusu ..... že????? Ale je to na každom, každý má možnosť si vybrať. A úplne najradšej mám netradičné smery a cesty, ako napr. v prílohe jeden smer z ČR a rôzne smery.
Ísť stále po tej istej trati je nudaaaaaaaaaaaaa........