Stavba kolajiska a modulov - rady, tipy, triky

Pride vam, že na tomto kolajisku je menej kolaji, než na mojom? mne teda nie.

Mili kolegovia, nemam taky dojem, že by na mojom kolajisku bola většia hustota kolaji, než na nich, tu prezentovanych, kolajiskach. Zkuste sa poziriet na niektore schémy a posudte laskavo sami.

Igi: Ono ale Nick má s tým zoškrtaním pravdu, lebo ono by to tam chcelo aj niečo také, že krajinu, nie len koľaj cez koľaj ...

Nick: Ty si to ale zosekal. Žeby sa z teba stával projektant tratí?

Ved to kolajisko ma 3,5 x 2 metre, to ti pripada malo? Pre mna je to dost velky priestor. Myslim, že trat je dost dlha, ved je to vlastne vo tvare osmičky. Počkaj, spočitam, kolko je tam mtetrov kolajiva.....

to vypravec:
To je vlakodrom . Podla mna vlak sa ti ani nerozbehne a hned stoji .
Mas iba tolko miesta? Hlavne ten okruh jednokolajky ten by som uplne zmenil!!!
To je moj nazor tak neviem ako sa ostatny k tomu vyjadria

Posilem nakres mojho kolajiska v mierke HO o rozmeroch 3,5x2 metre na posudenie. Toto kolajisko chcem stavat. Kokial by sam cosi nepacilo, co by bolo treba pozmenit, tak mi dajte vediet.

to tomas8 : A saomzrejme treba dalej pracovat na budovach - treba nam postavit mosty na trate a nastupistia do stanice (aby sme mohli zastrkovat priestor medzi kolajami).

to tomas8: Nuz, fungujeme vzdy v piatok od 16:45 do 18:45. Keby bolo viacej casu aj viac krat, ale ja nestiham. Co sa tyka clenov - sme zatial dvaja veduci, a 5 clenov (cca 14-15 rokov). Momentalne pracuju na budovach - stavba z HPS. Od septembra vsak budeme kolektivne viac pracovat na kolajisku. Ja elektricke zapojenia a program na riadenie a zvysok na dokonceni trate (treba polozit "koridor" na dvojkolajke - cca 6 metrov, betonove prazce flexi) a cela vedlajsia trat so stanicou a vleckou .....

Mikinko:
Ja som bol v CVČ v meste, oproti kinu, pri VŠDS. Mali tam plný stav, tak tam bol proém. a aj tak tam chodili také malé dati zo ZŠ a lepili domčeky. Takže od septemba by sa dalo prísť k Vám??? Ktorý deň ste/bude fungovať? Bol by som potešený, keby môžem zavítať medzi odborníkov:

do skrytej stanice plánujem použiť tie obyčajné prestavníky, je tam dosť veľka finančná úspara. dokonca tam nebude vidno ich nereálne prestavovanie.
ako je to s tými telefónnými relé. Namá niekto fotku na ukážku. Stretol som kamarata , ktorý pracuje na telekomunikáciach a vravel, že sa im niečo povaľuje v garáži.

to NNN : Ono, tie Tilligy sa rychlo upravuju - pouzivam dva kotuce a ide to s nimi rychlo. Osazdovanie pomocou vodovahy a obojstranej lepiacej pasky.
Jedina praca bola dvojita kolajova spojka - tam bolo roboty ako na kostole, ale kedze okrem stareho PILZU ju nikto nerobi, bolo v podstrate jedno na ako kolajivu to postavim.
Inak, zatial najspokojnejsi som s ROCO Line s podlozim. Jasne, bude to treba este napatinovat, .... ale praca ide neskutocne rychlo. .... a navyse vdaka vybornej geometrii minimum rezania ....

To mikinko - u cievkových prestavníkov koncové odpínanie a spätné hlásenie jedno jest ... Napr. ja zneužívam staré cievkové prestavníky od mechanických návestí pre dvojsvetelné náveste. Stačí si pozrieť dobové popisy zapojenia prestavníkov a hneď je jasné ako sa spätné hlásenie robí. Lingvisticky aj odborne mi skôr sedí termín signalizácia polohy, resp. stavu. Problém je snáď v tom, že DCC systém má inú koncepciu napájania a možno treba signál o polohe upraviť. Pre S88 možno ani nie.

Ovládač MERG má dostatočne široké spektum dĺžok ovládacieho povelu, resp. slušný motorový prestavník by mal mať koncové odpínanie.

Všetko je vlastne OK, len tu treba niečo podlepiť, tu pribrúsiť, tam riešiť inač, atď. To ma doviedlo k poznaniu, že rýchlejšie a spoľahlivejšie je porobiť si výhybky sám pri ich terajších cenách. Preto v predstihu pred dokončením popisu stavby výhybiek pripájam foto predsíznych výhybiek z dielne P. Bureša.

to NNN : Pouzivame sekvencne prestavovanie pri zavislych vyhybkach - a tak by sa dlzka impulzu tazko nastavovala. Preto som vyhrabal stare bistabilne rele (mam ich este zo 20 ks, a boli zadarmo zo starej tel. ustredne) a dekoderom prestavujem priamo to rele, ktore sa uz postara o prestavenie vsetkych vyhybiek. Zatial to v skusobnej prevadzke ide v pohode ....

Co sa tyka Tillige Ellite - je pravda, ze to podlozie je velmi cudne a praca s nim je narocna. Ale zasa modelova vernost je super. Na jednom zhlavi som z toho robil komplet kolajovy spojku (2xvyhybka, 2xanglican) a zatial (par testovacich jazd a desiatky merani pristrojom) je to elektricky v pohode (je pravda ze prepojenie jazykov a srdcovky som vyhodil a urobil vlastne).
V tomto smere su zatial nedostihnutelne a povedal by som priam genialne vyriesene roco vyhybky. Skoda len, ze nerobia klasickeho anglicana.
A inak, po zastrkovani a zelepeni vyhybky aj kolaje sedia uplne perfektne. Jediny problem bol s anglicanmi, kde hnacia tyc na jazyky je dost natesno umiestnena a pri zastkovani to teda bola zabava ....

to tomas8: Do skrytej stanice ti stacia aj povrchove prestavniky - lacne a podla mna dobre su stare PILZ, terazky ich robi Tillig.
Ako ich napajat - prestavniky su na 16V striedaveho, ale funguej mi to aj na 13V. Dolezite je mat trochu vykonnejsie trafo, my mame 60VA, kvoli odberu.
Prestavovanie sa deje cez prepinac, tlacitko, rele alebo dekoder prislusenstva.
Motoricke prestavniky (sekvencne prestavovanie) prestavujeme pomocou bistabilneho rele - to cez prislusny usmernovaci obvod pripojene priamo do dekodera prislusenstva. Totiz, neiktore vyhybky maju zavislosti - napriklad na kolajovej spojke prestavujeme 4 vyhybky naraz jednym impulzom. Toziz, ak na jednej kolaji je vyhybka rovno, musi byt aj na druhej kolaji a rovnako aj anglican "oproti", podobne je to aj pri jazde do odbocky. Tak isto ak mas protismerne umiestnene vyhybky, tak ich mozes ovladat jednym impulzom, lebo ich logicke postavenie je zavisle jedna od druhej.
Co sa tyka CVC Zilina - myslel si Zirafa. My sme totiz dva roky fungovali pod Zirafou a terazky sme pod Salezianskym oratoriom ... dalsie rok zaciname v septembri ....

to NNN : Prepac, zle som to poskladal do vety - to "Zriedka" malo patrit len k tomu spatnemu hlaseniu. Koncove vypinanie je samozrejme bezna vec, nie zriedkava.
My zatial mame v testovacej prevadzke motorove Tilligy a zatial sa nemozem absolutne stazovat ... pri tych prestavnikoch bolo pamatane skutocne na vsetko (koncove vypinanie, spatne hlasenie, paralelne a seriove stavanie vyhybiek - to mame pouzite na kolajovej spojke). Dokonca su tam moznosti nastavenia drahy prestavnika a tak je to mozne pouzit aj na Roco vyhybky (este lepsie, nakolko original Roco prestavniky nemaju spatne hlasenie na napajanie srdcoviek)

Mikinko:
jasné, že prestavníky chcem umiestniť pod povrch, len nieviem aké použiť ako ich napájať a ako ich spoločne prepojiť aby to fungovalo.
Uvažoval som o opužití relé. Len neviem či sa dajú kúpiť, koťko stoja, prípadne kde a ako sa k ním dostať.
No a keby ich zoženiem tak by som sa nepohol v ich zapojení. Potom by som potreboval nejakého skúseného "priateľa na telefóne" alebo niekoho kto poradí. Mne stačí raz niečo ukázať a vysvetliť a potom sa už rozbehnem. Skúšal som kontakt v CVČ v žiline s krúžkom modelárov, ale tam som neuspel . Tak nejjednoduchšie bude kúpiť asi motorčekové prestavníky a trápiť sa sám!!

Nick:
tie drótiky vyzerajú byť v dobrej cene, ale zase neviem ako by dopadla ich montáž! no a sú dosť málo rozšírené, tak s pomocou to bude ešte ťažšie.

To Mikinko - takmer všetky ex. NDR elektromagnetické prestavníky mali koncové odpínanie. Iba v krátkom období, prvé BTTB ho nemali a to bola najlepšia verzia. Koncové odpínanie len zhoršovalo funkčnosť prestavníkov.

DCC ovládanie - používam doma urobené ovládače (dekodéry) príslušenstva MERG, ktorými ide ovládať cievkové aj motorické prestavníky. Majú plynule nastaviteľný výstupný impulz použiteľný pre cievky i motorický prestavník.

Ad výhybky - predávané výhybky Tillig s pevnými jazykmi sú pomerne problémové, lebo koľaje v podložiach takmer plávajú a robia problémy so skratovaním. Vadí mi tiež kopa plastových dielov. Skôr sa kloním k výhybkam s klbovými jazykmi, ale poriadnými, nie typu diera v pražci. Dokončujem pokec k stavbe výhybiek a hodím ho na web aj s unikátnymi foto superštíhlych výhybiek
známeho.

to tomas8:
1. EMG prestavniky - robia sa aj s koncovym vypinanim aj so spatnym hlasenim, ale to len skutoicne zriedka. Co sa tyka ceny, tak znackovy prestavnik Roco alebo Fleischmann je minimalne tak drahy ako elektromotoricky Tillig, na druhej strane PECO je zasa lacnejsi.
2. Motoricke prestavniky - my pouzivame Tillig. Su skutocne prepracovane. Da sa nastavit velkost drahy prestavnika, maju kompletne spatne hlasenie a maju aj vystupne stavy na seriove prestavovanie vyhybiek (hned po prestaveni jednej sa zacne prestavovat druha. Nevyhodou je dost narocna montaz (predovsetkym uchytenie krabicky, vyhodou naopak velmi lahke vybranie funkcnej casti prestavnika na udrzbu. Pri montazi sa nam navyse neosvedcilo pouzivanie pripravenych montaznych list nakolko sa pri dotiahnuti skrutky hned lamu a tak je lepsie to prilepit.
Co sa tyka motorickych prestavnikov vseobecne je vsak potrebne pamatat na to ze motoricke prestavniky su nachylnejsie na poruchu a vyzaduju vacsiu udrzbu (mazanie, udrzba motorceka), co je vsak vyvazene skutocne modelovym prestavovanim vyhybiek.
Pri pouziti DCC je vsak potrebne pamat na to, ze dekodery pre motoricke prestavniky su o nieco drahsie ako pre EMG prestavniky.
3. Dalsou moznostou je pouzitie telefonnych rele - kludova poloha je jedna poloha vyhybky a zopnute rele je druha poloha vyhybky. Nevyhodou je nutnost napajania rele pocas celeho prestavenia vyhybky ako aj narocnejsia montaz. Naopak vyhodou je nizka cena (zadarmo zo starych tel. ustredni) a spolahlivost - rele su projektovane na niekolko desiatok mozno stotisic zapnuti navyse aj v nie prave idealnych podmienkach a tak je porucha prakticky vylucena. Okrem toho rele ma aj dost spinacich kontaktov na zopnutie dalsich rele, napajanie srdcovky ako aj na indikaciu ....

V kazdom pripade, nech uz sa rozhodnes ist ktoroukolvek cestou, zakladnou podmienkou je umiestnenie prestavnika pod povrch ....

Ad tomas8:
Predpokladám, že ide o veľkosť TT. Prestavníky sú všeobecne v 2 prevedeniach:
1, elektromagnetické tieto sú okamihové a potrebujú tlačídlové ovládanie
2, elektromotorické majú pomalý pohyb, sú vybavené koncovým vypínaním a prepínacími kontaktami napr. na napájanie srdcovky či priľahlých koľajových úsekov.
Na nové typy výhybiek už možno používať iba elektromotorické prestavníky, nakoľko tieto výhybky majú pružné jazyky. Takáto výhybka sa nedá ovládať elektromagnetickým prestavníkom, jazyky majú väčšiu pružnosť, než ovládacia pružinka prestavníka.
Je viacej výrobcov elektromotorických prestavníkov, ale TILLIGov prestavník sa mi zdá najprepracovanejší a je možno objednať náhradné diely na prestavník.

Zdravím
Chcem sa spýtať aké prestavníky použiť na koľajisko?? Chcel by som si na ovládanie postaviť pulty, takže potrebujem vediel aké použiť prepínače.
1. magnetické: (ich prestavovanie je "natvrdo" ale sú lacnejšie, je treba použiť tlačítkový vypínač)
2. motorčekové: (v ponike ich má Tillig, prestavovanie je reálnejšie, sú drahšie, mali by mať koncový spínač tak sa môže poučiť aj dvojpolohový vypíneč)

Ak tam je niečo zle uvedené, prosím o prepáčenie a uvedenia ma do správnej "koľaje".
Prosím o radu, aby som mohol začať nakupovať materiál a pustiť sa do práce.