Železničné zabezpečovacie zariadenia
Vo viacerých fórach sa objavujú otázky súvisiace s činnosťou, konštrukciou alebo vlastnosťami železničných zabezpečovacích zariadení alebo ak chcete - signalizačných zariadení, ako sa im hovorí v Európskej únii. Preto si myslím, že samostatná diskusná téma venovaná tejto dôležitej časti železničnej infraštruktúry má svoj význam. Tu sa môžu objavovať nielen otázky a odpovede z oblasti konštrukcie zab.zar., ale aj informácie o nových zariadeniach inštalovaných na našich železniciach.
Podradené diskusné témy
Zidek: Samozrejme , že sa v AT započítavá aj brzdiaca hmotnosť HDV. Prečo by sa nezapočítavala?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844790/
Hater:
Ospravedlňujem sa vypadlo mi tam slovíčko. Takže:
Vlak má (v Rakúsku) potrebných 70%, v PIS-e "svieti" skutočných 71 %, v rakúskom systéme skutočných 66...
Ospravedlňujem sa vypadlo mi tam slovíčko. Takže:
Vlak má (v Rakúsku) potrebných 70%, v PIS-e "svieti" skutočných 71 %, v rakúskom systéme skutočných 66...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844787/
Vodič sa musí uistiť, či brzdové parametre (SB/EB znižovanie rýchlosti a oneskorenie) zodpovedajú aktuálnemu vlaku. Ináč systém nemusí byť schopný – hoci funguje správne – zastaviť vlak pred určitými cieľmi.
Tak sa píše na inom mieste v návode.
A týmto u mňa ETCS ako bezpečný systém skončil. Ako môže byť bezpečné niečo, čo je silne závislé na ludskom faktore.
Občas sa človek prejde okolo vlaku a zistí že reálne sú na vlaku vozne vypnuté z brzdy a brzdenka o tom netuší.
A občas sa zistí, že vlak ktorý prešiel cez celý susedný štát, má síce papiere podľa počítačov ok, ale omylom bola zapriahnutá úplne iná súprava.
A občas idú za sebou dva vlaky s tým istým číslom , áno na Slovensku je aj toto možné.
(dokonca možu byť až 3,s včerajším, dnešným a zajtrajším dátumom)
Lež ked odídu z východzej stanice sa zistí, že odišiel ten nesprávny, tak vo vhodnej nácestnej stanici ich bolo opäť treba zastaviť vedľa seba a v počítačoch poprehadzovať záťaž aj lokomotívy. A to nehovorím otom ked sa na jeden znich pridával ešte postrk. Pol hodinu som hučal do výpravcu, že chcem tlačiť ten čo ťahá elektrika, nie ten čo ťahá diesel. Keby to ťahali rušňe rovnakej rady,asi by to chudák nepochopil vôbec. Roky do nás vtĺkali, že v jeden deň jedno číslo iba jedenkrát.A už to nieje pravda.
A tu si nejaký ETCS myslí, že si presne vyráta brzdnú krivku z nepresných čísel a zachráni situáciu ak to rušňovodič pohnojí s brzdením.
Ak sa vlak blíži k cieľu s rýchlosťou nula, OBS vypočíta brzdné krivky na báze aktuálnych vlakových dát (znižovania rýchlosti brzdou) a aktuálnych traťových sklonov. Brzdné krivky pre plnú aplikáciu EB a SB (krivky znižovania rýchlosti EBD a SBD) sú vypočítané dozadu z cieľového bodu. Z týchto kriviek s časmi oneskorenia brzdy sa vypočítajú intervenčné krivky EB a SB (EBI a SBI, príslušne) tam, kde musí byť aplikovaná SB a EB, aby bol vlak zastavený pri cieľovom bode. Krivka varovania (W) je potom vypočítaná predpokladajúc dovolené časové oneskorenie 2 sekundy medzi varovaním a intervenciou SB a dovolená rýchlostná krivka je vypočítaná predpokladajúc ďalšie 2 sekundy času pohybu pri konštantnej rýchlosti zadnej varovnej rýchlosti. Ešte ďalšie 2 sekundy skôr je vodičovi dávaná počuteľná indikácia ohlasujúc, že dovolená rýchlosť sa začne znižovať.
Poprosím dorobiť na koridor LVZ...
Tak sa píše na inom mieste v návode.
A týmto u mňa ETCS ako bezpečný systém skončil. Ako môže byť bezpečné niečo, čo je silne závislé na ludskom faktore.
Občas sa človek prejde okolo vlaku a zistí že reálne sú na vlaku vozne vypnuté z brzdy a brzdenka o tom netuší.
A občas sa zistí, že vlak ktorý prešiel cez celý susedný štát, má síce papiere podľa počítačov ok, ale omylom bola zapriahnutá úplne iná súprava.
A občas idú za sebou dva vlaky s tým istým číslom , áno na Slovensku je aj toto možné.
(dokonca možu byť až 3,s včerajším, dnešným a zajtrajším dátumom)
Lež ked odídu z východzej stanice sa zistí, že odišiel ten nesprávny, tak vo vhodnej nácestnej stanici ich bolo opäť treba zastaviť vedľa seba a v počítačoch poprehadzovať záťaž aj lokomotívy. A to nehovorím otom ked sa na jeden znich pridával ešte postrk. Pol hodinu som hučal do výpravcu, že chcem tlačiť ten čo ťahá elektrika, nie ten čo ťahá diesel. Keby to ťahali rušňe rovnakej rady,asi by to chudák nepochopil vôbec. Roky do nás vtĺkali, že v jeden deň jedno číslo iba jedenkrát.A už to nieje pravda.
A tu si nejaký ETCS myslí, že si presne vyráta brzdnú krivku z nepresných čísel a zachráni situáciu ak to rušňovodič pohnojí s brzdením.
Ak sa vlak blíži k cieľu s rýchlosťou nula, OBS vypočíta brzdné krivky na báze aktuálnych vlakových dát (znižovania rýchlosti brzdou) a aktuálnych traťových sklonov. Brzdné krivky pre plnú aplikáciu EB a SB (krivky znižovania rýchlosti EBD a SBD) sú vypočítané dozadu z cieľového bodu. Z týchto kriviek s časmi oneskorenia brzdy sa vypočítajú intervenčné krivky EB a SB (EBI a SBI, príslušne) tam, kde musí byť aplikovaná SB a EB, aby bol vlak zastavený pri cieľovom bode. Krivka varovania (W) je potom vypočítaná predpokladajúc dovolené časové oneskorenie 2 sekundy medzi varovaním a intervenciou SB a dovolená rýchlostná krivka je vypočítaná predpokladajúc ďalšie 2 sekundy času pohybu pri konštantnej rýchlosti zadnej varovnej rýchlosti. Ešte ďalšie 2 sekundy skôr je vodičovi dávaná počuteľná indikácia ohlasujúc, že dovolená rýchlosť sa začne znižovať.
Poprosím dorobiť na koridor LVZ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844765/
Ondro:
Výpočet brzdiacich % je v rôznych krajinách skutočne mierne odlišný. Mám to osobne odsledované v prípade SK/AT - v rakúskom a v slovenskom systéme je vždy rôzna hodnota brdiacich %. Vlak má potrebných 70%, v PIS-e "svieti" 71 %, v rakúskom systéme 66...
Tu by sa mohol vyjadriť nejaký rušňovodič, čo jazdí v Rakúsku - započítavajú oni do brzdiach % aj údaje HDV? Mne sa totiž zdá, že počítajú len brzdiace % súpravy, kým v SR sa započítava aj rušeň.
Výpočet brzdiacich % je v rôznych krajinách skutočne mierne odlišný. Mám to osobne odsledované v prípade SK/AT - v rakúskom a v slovenskom systéme je vždy rôzna hodnota brdiacich %. Vlak má potrebných 70%, v PIS-e "svieti" 71 %, v rakúskom systéme 66...
Tu by sa mohol vyjadriť nejaký rušňovodič, čo jazdí v Rakúsku - započítavajú oni do brzdiach % aj údaje HDV? Mne sa totiž zdá, že počítajú len brzdiace % súpravy, kým v SR sa započítava aj rušeň.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844759/
parmezano:vekove obmedzenie uz davno malo byt.druha vec je ze nie je normalne robit napr.20 hod. a viac v kuse na masine bez prestavky(neratam jedlo) 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844746/
Sorry, za chyby, pisem v bojovych podmienkach...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844736/
Mna len udivuje, ze na vypocet brzd. % sa pouzivaju rozne vzorce.
Ocakaval by som od UIC nejaku jednotnu metodiku platnu pre vsetkych bez vynimky.
Vetky narodne specifika v zel. a cestne deprave v Europe su z principu ZLE.
Aby to nebolo ba o brzdni na zeleznici...
Z cestnej premavky na ilustraciu vyberam - prednost v jazde a pouzivanie smeroviek v kruhovom objazde . (U nas sa musi riesit znackami to, co je napr. v rakusku dane predpisom a je to hlavne logicke.
A potom nastavaju zmetky v krizovatkach. kedze kazdy si tam jazdi, ako si mysli, ze je to dobre....
Ocakaval by som od UIC nejaku jednotnu metodiku platnu pre vsetkych bez vynimky.
Vetky narodne specifika v zel. a cestne deprave v Europe su z principu ZLE.
Aby to nebolo ba o brzdni na zeleznici...
Z cestnej premavky na ilustraciu vyberam - prednost v jazde a pouzivanie smeroviek v kruhovom objazde . (U nas sa musi riesit znackami to, co je napr. v rakusku dane predpisom a je to hlavne logicke.
A potom nastavaju zmetky v krizovatkach. kedze kazdy si tam jazdi, ako si mysli, ze je to dobre....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844735/
Aleš_Liesk.:Jo, ale je to pořádná pakárna - takže projet ho "omylem" jaxi nehrozí,
Podla mnňa to hrozí.
ETCS totižto, podľa toho čo som sa dočítal v návode ,dopočítava brzdné krivky na základe vlakových dát.
A tu je kameň úrazu podľa mňa. Čo ak sú tie dáta zadané zle?
Ľudský faktor, ich zadáva do systému, niekto z toho vytvorí vlakovú dokumentáciu, a další to pohnojí pri zadaní do ETCS .
Stačí mi prečítať si vlakovú dokumentáciu toho istého vlaku z HU,SK a CZ. Málokedy sa všetci traja zhodnú aspoň na hmotnosti vlaku.Výpočet brzd % je este vačší bordel.
Dĺžkové koeficienty na SK a HU neznáme 500m=1,0 , 520=0,99... 700=0,9.
Už sa mi stalo, že skutočné brzd %,razom kleslo o 9 percentuálnych bodov.
Aj ten vzorček s dĺžkovým koeficientom v CZ sa toť nedávno zmenil, takže je to Br% klesá ešte nižšie.
Na SK som brzdený a za Moravou s tým istým vlakom na tú istú rýchlosť už nie?
A na ETCS som brzdený podľa jeho výpočtov?
Je len otázka času kedy niekto presviští okolo stoj na ETCS, lebo omylom boli dáta...
Podla mnňa to hrozí.
ETCS totižto, podľa toho čo som sa dočítal v návode ,dopočítava brzdné krivky na základe vlakových dát.
A tu je kameň úrazu podľa mňa. Čo ak sú tie dáta zadané zle?
Ľudský faktor, ich zadáva do systému, niekto z toho vytvorí vlakovú dokumentáciu, a další to pohnojí pri zadaní do ETCS .
Stačí mi prečítať si vlakovú dokumentáciu toho istého vlaku z HU,SK a CZ. Málokedy sa všetci traja zhodnú aspoň na hmotnosti vlaku.Výpočet brzd % je este vačší bordel.
Dĺžkové koeficienty na SK a HU neznáme 500m=1,0 , 520=0,99... 700=0,9.
Už sa mi stalo, že skutočné brzd %,razom kleslo o 9 percentuálnych bodov.
Aj ten vzorček s dĺžkovým koeficientom v CZ sa toť nedávno zmenil, takže je to Br% klesá ešte nižšie.
Na SK som brzdený a za Moravou s tým istým vlakom na tú istú rýchlosť už nie?
A na ETCS som brzdený podľa jeho výpočtov?
Je len otázka času kedy niekto presviští okolo stoj na ETCS, lebo omylom boli dáta...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844723/
já se ptám , proto, že aji u nás jsou taky takoví strojvedoucí , asi před třemi roky , jeden na mašině dokonce zemřel a stačil narazit do vlaku před ním a vyrobil hromadu jako hrom . Pak přišlo nařízení a přesné evidenci a sledování prac . doby strojvedoucích, nicméně se od muselo odstoupit , pro stížnost jednoho dopravce , že to nemá oporu v zákoně o drahách , tak se připravuje novela toho zákona . Nicméně si myslím , že "důchodci " nemají na mašině co dělat.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844665/
U nás už to taky nefunguje, protože se to nelíbilo ÚOOÚ. Ale bude snaha protlačit to do zákona.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844662/
Hater: v Cechach to funguje moze aj u nas staci chciet.
Nechcem byt hnusny ale nech to praskne cim skor odpocinky,dlzka zmien snad sa potom zobudia kompetentny
Nechcem byt hnusny ale nech to praskne cim skor odpocinky,dlzka zmien snad sa potom zobudia kompetentny
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844646/
Parmezano:na nejakej diskusii pisal niekto ze 13 hod. tam bol (zakon dovoluje 15) je beznou praxou u sukr.dopravcov(nie vsetkych) pracovat aj daleko viac ako dovoluje zakon zial na SR bez nejakej kontroly statnych organov z nasledkami.
Hater:ak robil 40 rokov rusnovodica tak ten dochodok bude min.600€ malo?
Ano chyba sa stane aj mladsiemu kazdy sa mozme zmylit ale max.vekovy limit by mal byt uz davno schvaleny ale ako sme si uz na SR zvykli kym nebude smrtelna kopa nic sa nezmeni musime len verit ze to doterajsie stastie bude pokracovat,
Hater:ak robil 40 rokov rusnovodica tak ten dochodok bude min.600€ malo?
Ano chyba sa stane aj mladsiemu kazdy sa mozme zmylit ale max.vekovy limit by mal byt uz davno schvaleny ale ako sme si uz na SR zvykli kym nebude smrtelna kopa nic sa nezmeni musime len verit ze to doterajsie stastie bude pokracovat,
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844642/
To už neviem, To musia zisťovať vyšetrujúci revízori jeho šéfovia.
ináč táto otázka je daná hneď na začiatku tlačiva - protokolu o mimoriadnej udalosti. Aký ste mali odpočinok pred udalosťou ?
ináč táto otázka je daná hneď na začiatku tlačiva - protokolu o mimoriadnej udalosti. Aký ste mali odpočinok pred udalosťou ?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844641/
rk_kn : je teda trolení " , to sem si myslel , jistě z nějakýho osobního důvodu jezdil dál , ale napsal jsem to nepřesně , teda "jak dlouho na té mašině "seděl " než se mu to stalo ?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844611/
Ten rušňovodič bol dlhoročný rušňovodič. Poznal som ho od čias ČSD, Prinajhoršom už 40 rokov. Pracovali sme na jednej stanici, občas zastupoval aj kolegov v turnuse do Maďarska, zastupoval aj na dízlovej trakcii. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844603/
Budu trošku OT , ale zajímalo by mě jak dlouho ten chlap dělal a pré mu je 67 roků ??
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844597/
Link na mapy OBB:
http://www.oebb.at/infrastruktur/en/_p_Network_Access/Rail_Infrastructure/Map/02_DMS_Dateien/_more_maps.jsp
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844578/
Stara Ferdinandka (Wien - Breclav) ma zatial max. rychlost 140km/h, podla toho, co pozorujem, je tam subeh ETCS a PZB.
Zatial jedina krajina - Svajciarsko - presla od narodneho zabezpecovaca k ETCS s tym, ze stat spolufinacuje aj vybavenie vozidiel tymto zabezpecovacom. (Aj sukromnikom.)
Ale ani PZB nie je celkom bez much - na mnohych miestach su take pomery, ze magnet sa neda umiestnit na zabrzdnu vzdialenost. Hlavne na niektorych zhlaviach. Stavaju sa nehody aj z tohoto titulu (Kritzendorf).
Zlyhaniu ludskeho faktora nezabranili ani technicke prostriedky.
Zatial jedina krajina - Svajciarsko - presla od narodneho zabezpecovaca k ETCS s tym, ze stat spolufinacuje aj vybavenie vozidiel tymto zabezpecovacom. (Aj sukromnikom.)
Ale ani PZB nie je celkom bez much - na mnohych miestach su take pomery, ze magnet sa neda umiestnit na zabrzdnu vzdialenost. Hlavne na niektorych zhlaviach. Stavaju sa nehody aj z tohoto titulu (Kritzendorf).
Zlyhaniu ludskeho faktora nezabranili ani technicke prostriedky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844577/
splinterX: Pokial viem, az na nejaku tu lokalku su vsetky trate OBB (DBAG) vybavene bodovym zabezpecovacom. Podotykam takmer vsetky trate a vsetky hnacie vozidla a riadiace vozy!!!
Tam, kde je ETCS L2 a je paralelne v cinnosti PZB sa vo vynimocnom pripade stava, ze tam pustia masinu bez ETCS.
Vacsinou je to tak, ze pri akejkolvek poruche ETCS musi vlak opustit rychlu trat a dalej musi pokracovat nizsou rychlostou po trati starej. Subeh ETCS a PZB sa rusi v prospech ETCS.
V podstate je to len novy Westbahn a Inntalbahn, kde je ETCS L2 a nemecky system LZB (200 az 230km/h). Stary Westbahn a Inntalbahn je vybaveny PZB (do 160km/h).
Tam, kde je ETCS L2 a je paralelne v cinnosti PZB sa vo vynimocnom pripade stava, ze tam pustia masinu bez ETCS.
Vacsinou je to tak, ze pri akejkolvek poruche ETCS musi vlak opustit rychlu trat a dalej musi pokracovat nizsou rychlostou po trati starej. Subeh ETCS a PZB sa rusi v prospech ETCS.
V podstate je to len novy Westbahn a Inntalbahn, kde je ETCS L2 a nemecky system LZB (200 az 230km/h). Stary Westbahn a Inntalbahn je vybaveny PZB (do 160km/h).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844576/
Aj na ETCS prebehnem navestidlo pri riadnej činnosti, všetko sa dá ak sa chce.
Jo, ale je to pořádná pakárna - takže projet ho "omylem" jaxi nehrozí, a dále to ETCS kontroluje maximální rychlost (což je národně nastavitelné), tuším u nás je v OS 30 a v SR 100 (což ale už k té "řádné činnosti" má dost daleko)
Jo, ale je to pořádná pakárna - takže projet ho "omylem" jaxi nehrozí, a dále to ETCS kontroluje maximální rychlost (což je národně nastavitelné), tuším u nás je v OS 30 a v SR 100 (což ale už k té "řádné činnosti" má dost daleko)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/844553/
