773

773.003 má za sebou úspešnú KBS a už aj prvé kilometre, na ktorých zarábala peniažky.

Mne to z toho tvojho prvého príspevku nebolo dosť jasné. Regulačnú charakteristiku paliva si robí u motorov s mechanickým regulovaním vstrekovania akčný člen woodward, ktorý ovláda to samé elektronické zariadenie fy. woodward, ktoré je naprogramované na požiadavky fy. CAT. U motorov .006 až .010 si to robí elektronika motora CAT sama, pomocou elektronického vstrekovania a rôznych čidiel no a tu mohol vzniknúť problém. Ako si spomínal, odberateľ motora si u CAT zadá požiadavku, na čo ten konkrétny motor má byť. CAT podľa toho "napáli" software (určite nie NES) do svojho motora. Vtedy mohol vzniknúť problém, vtedy áno. No a ešte tam bolo šetrenie financií, ktoré sa prejavilo na type motora. Myslím, že pôvodne tam mala byť 1500 kW verzia s väčšími TBD, ale to len tak na info. To že to jazdilo zo 2 roky (od sériového čísla loko) tak ako to jazdilo (na 60% PT to vytiahlo na K. Bane omnoho viac ton ako 771), je otázka paliva. Na I. sérii preto nebol problém v nočných hodinách vidieť plamene z výfuku. II. séria si už vedela merať aj t výfukových plynov a všeličo ostatné, takže tá na tom bola o niečo lepšie.
Trošku nechápem výrok - "zda bagr či lokomotivu. Takže se nedivte, že se Vám přehříva motor, propalují se písty a tak podobně (protože při přidání plynu tam jde příliš mnoho nafty a ta dohořívá kdy a hlavně kde nemá - tj, na dně pístu nebo třeba až v turbu), zatímco jinde (ČMKS, Vossloh) to chodí bez problémů."
Určite musí mať motor inú charakteristiku na bagri, inú na loko. Ale predsa: To akože na bagri sa môže stávať, če motor "grcne" viac paliva a tam už môžu horieť piesty a TBD?
Ako som spomínal, mali sme tú vec veľa krát na vodnom odpore. Boli u nás odborníci z CAT z Prahy, tí však nemohli (možno nevedeli) siahnuť na SW, tak sa privolali odborníci priamo z EU centrály z Nemecka. Videli čo sa deje, šupli tam nejaký iný SW, bolo to o niečo lepšie, ale stále nie bohviečo, tak sa začali vyhovárať, že im húpe zaťaženie a z toho otáčky, z toho palivo a z toho to tam horí. Proste štandart - my za to nemôžeme to oni. (z toho možno tá mylná info. o NESe)
Tak som im nabudil trakčný alternátor z cudzieho zdroja, namerali sme prístrojmi konštantné zaťaženie a via, otáčky, palivo húpali ďalej. Tak nemec sa večer zbalil, no a o týždeň tu bol s novým SW, ktorý už je ako tak.
Teraz tie motory robia problémy iba v lete, keď sú vyššie vonkajšie teploty. Tá minulá prevádzka sa na nich tiež musela určite "podpísať". Tiež si myslím, že sa nedá porovnávať strojovňa 753 so strojovňou 773 - čo sa týka podmienok ventilácie vzduchu.

Já mluvím u regulaci vstřikovacího čerpadla motoru, kde je bagrová charakteristika (protože tvůrce lokomotivy netuší o co go a CATu to neřekne co vlastně chce- zda bagr či lokomotivu). Takže se nedivte, že se Vám přehřívá motor, propalují se písty a tak podobně (protože při přidání plynu tam jde příliš mnoho nafty a ta dohořívá kdy a hlavně kde nemá - tj, na dně pístu nebo třeba až v turbu), zatímco jinde (ČMKS, Vossloh) to chodí bez problémů. Upřímně řečeno se divím - tohleto je o 773 v čechách všeobecně známo.

to jolly:
A ešte niečo. Túto mašinku sme mali dosť často na vodnom odpore, budenie trakčného alternátora sme regulovali svojpomocne, od motora sme ťahali max. výkon (myslím že 1050kW, už si presne nepamätám), samozrejme so spočítaním výkonu pomocnej siete a zarátaním mechanických strát to vyšlo na menovitý výkon motora, a ver či never, ten motor naozaj nezvláda bežať trvale na plný výkon. Po cca 15min sa prehrievajú TBD od výfukových plynov - cca 740 stupňov C. a bez obmedzenia výkonu si myslím, že tie čísla teplôt by sa dostali omnoho vyšie.

to jolly:
omyl, regulácia je KraussMaffeiDirect (KMD), ktorá spolupracuje s meraním trakčných obvodov, riadením šuntov a budeím TM pri EDB fy. EVPÚ nie NES. Ale všetko na požiadavku KMD. KM vyvíjal software na základe požiadavok ZŤS Dubnica nad Váhom k.v. a tam dosť viazla komunikácia medzi spomenutými fy.
Od NESu sú tam akurát galvanicky oddelené prevodníky, s ktorými nie sú problémy a tie nahradili pôvodné prevodníky od fy Knick, ktoré boli dosť poruchové. A ešte NESka reguluje budenie alternátora pomocnej 400V siete, ktorú vzhľadom na princíp shuntovania zvládli dosť dobre.

BTW: so 773.003 sme Hronskú Dúbravu obišli bez váčších problémov

Ad tvrzení o nevhodném motoru CAT pro 773 - tyhle motory se bez problémů používají v lokomotivách po celém světě - namátkou třeba 774 a 753.7 ČMKS. Ovšem to by nesměla do techhle lokomotiv šahat fy NES, která si plete lokomotivu s bagrem (jak bylo patrně nevědomky trefně poznamenáno) a nacpala tam skutečně regulační charakteristiky bagru.  Protože netuší rozdíl mezi bagrem a lokomotivou.

773.003 - Včera sme sa boli prvý krát po necelých štyroch rokoch na nej previesť na Zvolen nákl. stanici. Ide ako "guľa", uvidíme dokedy... Dnes by sme mali ísť s ňou na SKC do Hronskej Dúbravy a v blízkej budúcnosti by sa mala zjaviť aj v okolí Žiliny, alebo tam niekde, z dôvodu "policajných" skúšiek kôli VZ.

t.matyi:
áno, už zo štyri roky je nepojazdná... :-)

Tieto masinky chodili jedneho casu aj do Prievidze nakladnej stanice,vozili to z rusnoveho depa-Zvolen.
Bol som na nej aj kuknut-je to v celku vydareny kusok,hlavne ta hlucnost-takmer ziadna.
Bodaj by sa sprevadzkovali-ved na nakladny vlak su priam ziaduce.

ad passion preco znovuprevádzkovani?stalo nieco s lokomotívou?

Od začiatku tohto týždňa sa začali práce na znovusprevádzkovaní 773.003. Dnes sa zakladal do nej trakčný alternátor. Už sa teším na jej oživovanie...

Vďaka za popis mašinky, tú vetu o nemožnosti samoštartovania beriem späť.

Čo sa týka motora: elektronický je len od čísla 006 hore a u 736 od 003 hore a je naozaj chránený na úrovni, no a s elektronikou od motora nebol zatiaľ ani jeden problém (snáď až na upečené káble pod turbami asi na troch rušňoch). Ale podľa mojich skúseností, tento konkrétny motor sa na takéto účely nehodí. Napr. v lete teplota splodín pri 100% výkone vysoko prekračuje výrobcom max. hodnoty 700 stupňov a to spraví pekné veci s turbínami, nehovoriac o okolitých veciach (či už hore spomenuté zhorené káblovačky, prípadne upečená kapota, alebo v najhorších prípadoch plamene z výfuku - pekný nočný záber). Pritom podľa tabuliek ide motor presne na menovitý výkon (pôvodne ho prekračovali o cca 150kW a to sa na tých motoroch aj podpísalo). Je to motor vhodný tak do nejakého buldozéra, ktorý sem tam pridá na plný plyn, voľnobeh zase plný atď... a nie na tieto výkony, kde musí makať na 100% nepretržite aj hodinu. Motory z ČKD s tým nemajú problém, snáď až na chladenie vody pri výšších vonkajších teplotách.

EDB funguje v pohode, ale len na spádový režim. Zastavovací sa z bezpečnostných dôvodov zrušil - bolo to dosť pomaly regulované a robilo to silné rázy. Teraz záleží len na rušňovodičovi, či EDB použije. Momentálne sa na 773006 skúša nová regulácia z EVPÚ, tak sa uvidí. No na nižších číslach (do 005) sú na niektorých rušňoch zhorené odporníky, tak z toho dôvodu je EDB nefunkčná. Ináč to brzdí v pohode. Len zase to nemá skoro žiadnu ochranu. Sú tam len dve čidlá teploty, ktoré zaúčinkujú, až keď z odporov šľahajú plamene.

To, že to občas zastavilo a nešlo pohnúť, to boli prípady väčšinnou z minulosti. Na veľa sa podpísala nielen technika, ale aj obsluha personálu. Možno najviac asi, že to má  (malo) skutočne prehnane veľa ochrán, niekedy celkom nevhodne navrhnuté - napr. koncák na ručnú brzdu, ten spravil tiež zopár neschopností... Teraz je tá mašinka v takom štádiu, že pokiaľ nedrbne trakčák, alebo trakčný alternátor (tiež nevhodne prevedený), tak to jazdí celkom spoľahlivo a dovolím si povedať že hlavne vďaka naším zásluhám. To čo sme niekedy pripomienkovali výrobcovi ešte v záruke, čo on vtedy zhodil zo stola ako blbosť a neopodstatnené (veď každá zmena by znamenala balík už zarobených peňazí), sa časom ukázalo skutočnosťou.

Nechcem ohovárať jednu nemenovanú slovenskú firmu, ale momentálne sú asi najčastejšie závady na rýchlomeri a VZ

Byť konštruktérom tejto mašiny, tak sa hanbím vyjsť medzi ľudí. A pána inžiniera, čo vymyslel princíp shuntovania použitého na tomto rušni, by som rád osobne stretol a spýtal sa, kto mu dal vysokoškolský diplom.

Ad Iskricka: O tom samoštartovaní - príď sa pozrieť a osobne ti to ukážem, ale nie na 773, ale na 736, konkrétne podarený stroj 736008.

O tom zastavení a neochote pohnúť sa ďalej som počul aj ja. Neviete náhodou niekto ako je to s EDB u týchto mašiniek? Myslím, že som sa kedysi dopočul, že 773 boli známe tým, že po jej aktivovaní sa niekedy stávalo, že sa mašinka pokazila a už bola len odtianutá.. A preto je ich používanie zakázané. Ale to sú len dohady, čo som počul, nevie tu prosím niekto bližšie info aj o tejto téme?

Prepáčte, musím poopraviť  chyby v mojom texte:

Aspoň na začiatku, keď sa zavádzali do prevádzky a prax ukázala množstvo problémov, na ktoré sa v projekčnej fáze pozabudlo a museli sa riešiť potom.. Sú to silné a myslím že aj dobré rušne, aj keď ešte asi nikdy nebol stav, že

Rád by som videl ako sa rušeň 773 len tak z ničoho nič sám naštartuje, to musel byť niekto hrubo pod vplyvom, keď niečo takéto rozšíril do sveta.. O tom samostatnom zhasnutí, to už môže byť reálne. Použitý moderný motor Caterpillar si už sám diagnostikuje viacero činností. Napr. tlak oleja pred olejovým filtrom a za ním, a ak systém detekuje príliš veľkú tlakovú stratu na filtri, automaticky to chápe ako poruchu a zníži výkon motora bez akejkoľvek možnosti zásahu.. Na druhej strane použiá elektronika, ako napríklad elektricky ovládané vstrekovanie paliva, ktoré sníma polohu a otáčky vačkového hriadeľa a podobne.. To všetko sú prvky, ktoré pri jednoduchých, ale nádherných a spoľahlivých ČKD K6S 310 DR motoroch neboli a sú možno pre mnohých prekvapením, ale na druhej strane pokiaľ chceme dosiahnuť nízke emisie škodlivín vo výfukových plynoch, nižšie prevádzkové náklady a pod., je treba k tomu aj potrebné zariadenie.. Táto mašinka si sama dokáže veľa vecí diagnostikovať a má myslím celkom slušný systém sebazáchovy. Osobne si myslím, že je poskladaná z kvalitných komponentov ( napr. motor určite ), len možno ich vzájomné prepojenie je horšie.. Aspoň na začiatku, keď sa zavádzali do prevádzky a prax ukázala množstvo problémov, na ktoré sa v prevádzke pozabudlo a museli sa riešiť potom.. Sú to silné a myslím že aj dobré rušne, aj ešte asi nikdy nebol stav, že by boli v prevádzke všetky naraz a nestalo by niečo v hale opráv.. Každý potrebujeme čas, priestor a skúsenosti aby sme sa mohli niečo naučiť, bol to prvý samostatný výtvor takéhoto rušňa našich konštruktérov a myslím, že na začiatok to nebolo až také zlé..

Su tam s nimi take problemy .. same startuju kedy chcu, same sa vypinaju kedy chcu a pod. ...

Ano Zvolencania ich volaju "Somáre" - Vraj ked sa zatnu nik s nimi nehne.

Podla mna to su velmi dobré lokomotívy neviem preco nadávajú.

Dopočul som sa, že tieto rušne majú v domovskom depe prezývku SOMÁR vďaka zlej spoľahlivosti, hlavne zo začiatku prevádzky..